Why Michael Lewis is worried about the sports betting boom
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这不是你爷爷辈的财经播客。我是 Vivian Tu,你富有的闺蜜,也是《净资产与轻松》播客的主持人。这是一个真正有趣、真正贴近生活,并且真正能让你赚钱的理财谈话节目。

我将深入剖析投资、副业和财富策略。没有枯燥的电子表格,只有真实的对话,让你提升你的理财水平。还有像格伦达·贝克这样令人惊叹的嘉宾。在我过去32年的房地产生涯中,从来没有卖过一栋房子,它的价值今天不比我卖掉的那天高。这是一个你真正想听的理财播客。在任何你收听播客的地方关注《净资产与轻松》。你的银行账户稍后会感谢你。

是我们塑造了人工智能,还是人工智能塑造了我们?人类面临着许多生存风险。我认为人工智能的开发降低了整体的生存风险特征。

我是普里特·巴拉拉,本周,企业家、投资者、《超级代理:我们的AI未来可能有什么好事》一书的作者里德·霍夫曼加入了我在我的播客《与普里特保持联系》中的访谈。这一集现已上线。在任何你收听播客的地方搜索并关注《与普里特保持联系》。来自 Vox Media Podcast Network,这是 Channels。彼得·卡夫卡,那就是我。我就是他。我也是《商业内幕》的首席记者。

今天,我为你准备了一个特别的节目。这是与作家迈克尔·刘易斯关于体育博彩、唐纳德·特朗普和加密货币的对话。我很确定你认识迈克尔·刘易斯,因为收听这个播客的人是一个自我选择的群体。以防万一,迈克尔·刘易斯自1989年撰写关于他在华尔街经历的《说谎者的扑克》以来,就一直是世界著名的作家。你可能知道从那时起,他写了许多后来被改编成大片的巨著,例如《点球成金》、《弱点》和《大空头》。

你可能还知道,几年前,他出版了山姆·班克曼·弗里德的传记,这本书恰好在 SPF 因欺诈而受审时出版。我们在谈话快结束时谈到了这本书。你可能不知道,在过去的几年里,迈克尔·刘易斯也成为了播客主持人。这对我们所有人来说都是不可避免的。他的节目叫做《违反规则》。它很棒。这个新季度是关于体育博彩热潮的,我强烈推荐它。那么,让我们从迈克尔·刘易斯开始吧。

迈克尔·刘易斯,很高兴你在播客节目中露面。感谢你的加入。感谢你邀请我,彼得。我想和你谈谈很多事情,包括加密货币、唐纳德·特朗普、史蒂夫·班农和山姆·巴克曼·弗里德,如果我们有时间的话。但首先,我想谈谈这个精彩的播客系列,我认为你已经完成了。

这是《违反规则》的新一季,这一季的重点是体育博彩热潮及其对我们所有人的影响,我想。你已经为这些长篇报道的播客系列做过很多不同的主题了。你为什么决定这次要关注体育博彩呢?有点奇怪地倒退着进入这个话题。所以播客的构想,现在已经是第五季了,是......

我们选择竞技场中的一个角色,就像体育竞技场一样,我们只是探索这个角色发生了什么。它从裁判开始,然后是教练,然后是专家,然后想,“如果我们做粉丝呢?粉丝身上发生了什么?”然后很明显,粉丝身上发生的最大事情就是他变成了一个赌徒。然后我们开始想,“好吧,也许

我的意思是,是的,它是关于粉丝的,但实际上是关于粉丝正在沉浸其中的这种体验。我认为当我开始调查时,我没有特别的恶意。就像现在听起来我好像是想攻击体育博彩一样。我真的没有。事实上,我认为我想让它轻松一点。我想,我只是来看看这是什么。

我了解得越多,就越愤怒。尽管我希望它听起来不要太愤怒。但是......哦,你很清楚地表明,最后你对这种情况并不满意。好吧,我的确有一个17岁的儿子。我现在需要保护他免受此事的侵害。这是什么鬼?你知道,就像他高中班里有一半的男孩把他们的零花钱输给了灰色市场的体育博彩应用程序一样。

所以当我看到发生的事情时,我感到非常有趣,因为我之前并没有太关注它。但是当然,任何观看体育赛事的人都不能错过它突然出现。你知道,每个广告都是 FanDuel 或 DraftKings 的广告,而且所有这些名人,都非常让人想起加密货币。它现在已经融入广播中了。它已经融入广播中了。没错。他们告诉你赔率是多少,他们只是鼓励你成为一个赌徒。

我只是觉得,不久以前,这在体育界还是禁忌。几年前,ESPN 将与我认为是 DraftKings 达成一项协议,当时被称为幻想体育。当时将涉及大量资金。但他们在最后一刻退出了,因为鲍勃·伊格尔不想与赌博扯上关系。

没错。而你——鲍勃·伊格尔现在拥有一家赌博公司。没错,没错。所有这些体育联盟的负责人,就像,你知道,你只要靠近赌博,这就是为什么拉斯维加斯不应该有体育球队的原因。而现在,他们被认为是这些赌博公司和赌博运动的增长和利润的引擎。我只是觉得,所以一开始出现在我脑海中的想法是,我们正在处理的是像禁酒令的结束一样的事情。

的确如此。最高法院推翻了一项法律,基本上是一项体育博彩禁令。这有点简单化了。但它在2018年被最高法院推翻了。

几乎瞬间,不仅法律变了,规范也变了。而且......而且我们身处一个环境中,已经有企业利益集团拥有任何可能喜欢体育博彩的人的相当完善的数据库,他们是幻想体育公司。是 FanDuel 和 DraftKings。而且......

这就像在酒类禁令、酒精禁令结束时,酒类公司拥有任何可能容易酗酒的人的完美登记册,他们可以走到他们家,在他们鼻子底下挥舞各种酒瓶,看看他们的反应,看看他们能否让他们上瘾。

变化之大,感觉如此险恶。我只是有点像,这是怎么回事?所以我们讲述了事情是如何发生的,然后我们探讨了它的一些影响。最后,我给了我儿子 5000 美元,让他在体育博彩市场上挥霍,看看会发生什么。我稍后会问你一个关于这个问题的问题。我们会谈到的。

我写了一些关于博彩的文章,主要从媒体公司的角度出发,以及他们对获得新的收入来源有多兴奋。但在它被合法化的过程中,我会与各个公司交谈,我会问他们两个问题。首先,体育博彩的意义是什么?你试图将非法进行这项活动的人合法化,并将他们转化过来吗?或者你想接触新的受众?然后当我与体育联盟交谈时,我会说,当我观看体育赛事时,你会不会将赌博排除在我的电视之外,因为我不反对赌博,但我真的不想让你们以前一直排除在外。他们非常一致地说,我们真正要做的是照顾非法赌徒,并将他们变成合法赌徒。这就是我们最感兴趣的。我们将保持这种清晰度。如果你想观看 NFL 比赛而不必担心赔率,你就不必看到它。而这些事情都没有实现。你认为他们从一开始就在欺骗我吗?或者你认为有什么变化?

我认为他们不知道自己能逃脱什么。我认为我不认为我认为他们预料到文化中会有一种抵制,但这种抵制根本不存在。我认为他们认为会有,你知道,一千个比尔·布拉德利站出来说,这是,这是,你知道,与体育的价值观背道而驰的。我认为所以他们,他们谨慎行事,因为他们不知道自己会遇到什么阻力,然后他们冲了进来,没有任何阻力,就像你要打一场战争,而另一边没有军队一样。

我认为这就是发生的事情。他们当然不仅仅是将那些本来就在赌博的人转化过来。我的意思是,在这个故事中,一个接一个的启示让我震惊。但有一次,我和马萨诸塞州前州长查理·贝克交谈,他现在是 NCAA 的负责人。大约一年前或更久以前,他担任了这个职位。在他上任时,他做了一件事。他真的不知道这份工作是什么,也不知道问题是什么。他进行了一次倾听之旅。他走遍了大学校园,与运动员和体育主管交谈。

这就像最令人担忧的事情之一是,每次我去打篮球比赛时,人们都会威胁我,哄骗我,向我索要技巧。校园里的每个人都在赌博。这正在影响我作为运动员的生活。我的意思是,如果我没有达到我的得分和篮板总数,我害怕出门之类的。他看到了运动员和校园赌徒之间的沟通。他很震惊。他委托进行了一项研究。

这些数字,每当我提到这个数字时,我都认为这不可能是真的,但 NCAA 坚持这些数字,即 60% 的大学生男生在赌博体育赛事。60%。

现在,我不知道你是否记得大学里赌博体育赛事,我的意思是,这根本就不是一回事。我不认识任何人。我确定有人这么做过,但这根本就不是一回事。它现在已经如此融入,特别是男大学生的文化,以及男高中生的文化。

体育博彩业已经培养了一个全新的市场。然后他们说,我们才刚刚开始看到社会影响。我的意思是,有研究表明,在引入体育博彩的地方,破产率上升,储蓄率下降。他们很快就会发现,因为他们在英国发现了这一点,自杀率将会上升。这是一种

我不喜欢我不介意适度地做一些不好的事情,但在手机上赌博体育赛事,它已经是一种成瘾的设备,赌博市场的结构正在改变,以模仿最具成瘾性的赌场游戏,仍然是老虎机。这就像游戏中的重复赌博,开始玩老虎机,然后它就变成了最具成瘾性的可能形状。而且

你知道,如果 60% 的大学生男生都在这样做,那么其中 6% 的人会成为瘾君子。你知道,这就像有一个数学公式,你会看到非常糟糕的副作用。这是一个特殊的问题。

因为你除非看到某人开始吸海洛因,你才会看到它。这是一种隐形的。就像这样,直到他们崩溃,直到他们崩溃。这是一种让我震惊的事情。我没有意识到正在发生这种情况。但另一件事是,我没有意识到这些市场是如此结构化,而且这些公司拥有如此好的信息和分析你行为的能力,如果你真的知道自己在做什么,如果你,如果你,如果你实际上是一个专业人士,并且有任何优势,你就会

需要下八注才能不被允许再下注了。你下注的金额少到微不足道。这是我在今年早些时候读到内特·西尔弗的书之前从未听说过的事情。然后你花了很多时间在这上面。如果你擅长赌博,他们不希望你在赌场或手机上。他们会把你赶出去。他们会把你赶出去。他们真的会把你赶出去。所以他们和烟草公司一样,认为他们在做的事情。他们正在筛选那些赌博很糟糕或容易上瘾的人,并且只鼓励他们这样做。

我很好笑。三个月前我在台上。我当时正在与一群不是理财经理,而是将钱交给理财经理的人交谈。所以这就像大学捐赠基金负责人和养老基金负责人。他们问我一个我从未想到过的问题。这就像,你有什么建议给我们吗?我该如何识别一个优秀的理财经理?或者像你如何筛选某人,你会问这个人什么问题?我说,你知道,

FanDuel 和 DraftKings 正在为你做这项工作。任何在 FanDuel 和 DraftKings 上拥有良好账户的人,几乎可以肯定是一个糟糕的财务决策者。你永远不应该允许这个人管理你的钱。你正在筛选那些不应该这样做的人。

所以问她问的第一个问题就像,你在 FanDuel DraftKings 上有账户吗?你喜欢体育博彩吗?你做得怎么样?我做得很好。我是 VIP。一百万年也不要让那个人管理你的钱。感谢你的时间。感谢你的时间。没错。但这感觉,你知道,我知道,你知道,赌场会在他们在二十一点桌子上数牌时把人赶出去。你可以说,哦,这和这个一样。由于几个原因,我认为并非如此。

我的意思是,它很相似,但并不完全一样。一个是......

这就像数牌和真正弄清楚一些事情,一些关于体育的事情,没有人知道。就像,所有投入的研究。就像你不会因为在华尔街赚到钱而被赶出华尔街一样。感觉更像华尔街,就像华尔街一样。而你,这就像,这就像纽约证券交易所不会接受你的投资一样。如果你真的知道,如果你真的是沃伦·巴菲特,你知道,这就是感觉。这感觉有点不美国。

无论如何,我不知道为什么我觉得它如此令人讨厌,因为我不觉得赌场赶走数牌者有什么特别令人讨厌的。我觉得这很讨厌。好吧,想想看,说,来赢大钱吧,但如果你赢了大钱,就别再来了。我们只想要输家在屋里。你可能会幸运几次,对吧?是的。正如我儿子说的,任何人都可以赢,但每个人都会输。不是你不允许赢。你不允许下聪明的赌注。

我们马上回来与迈克尔·刘易斯一起,但首先是赞助商的一句话。

共和党人一直在说很多话。就在昨天,他们的领导人说他想拥有加沙地带。美国将接管加沙地带,我们也会处理好这件事。我们将拥有它。周一,国务卿说整个联邦机构不服从命令。特别是美国国际开发署,他们拒绝告诉我们任何事情。我们不会告诉你钱的用途,钱在哪里,谁拥有它。周末,地球上最富有的人埃隆·马斯克副总统

在推特上谈到了同一个机构,你知道,它给地球上最贫穷的人提供资金。我们周末把美国国际开发署送进了碎纸机。可以参加一些很棒的派对。做了这件事。但是民主党人说了些什么呢?人们很兴奋。我已经很久没有看到人们如此兴奋了。嗯。

参议员,这是一种奇怪的说法。我们将询问民主党人反击共和党人的策略是什么,在《今日解释》中。好吧,事情是这样的。找一个前世界第一。那就是我,安迪·罗迪克。加上那个对网球了如指掌的记者和一个还在琢磨如何拼写“网球”的制作人。你将获得安迪·罗迪克的精彩服务,这是一个每周播客,我们在这个节目中剖析我们都喜欢的这项运动。

我们报道最大的新闻,与这项运动中最大的明星交谈,并重点介绍那些以你可能甚至没有意识到的方式改变网球的人。无论是大满贯预测、教练变动、场外戏剧,还是塑造这项运动未来的举动,我们都涵盖了所有内容。这个播客是关于娱乐、分享见解以及让球迷真正了解是什么让网球如此伟大的。

在 Spotify、Apple Podcasts 或任何你收听的地方收听安迪·罗迪克的精彩服务,或在 YouTube 上观看我们。点赞、订阅、关注,所有这些好东西。让我们开始吧。

我们回来了。你触及了我想要问你的几件事。一件是我对手机的另一种痴迷。我一直都在等待。你说的和我以前写的一模一样。你正在将一种成瘾的特性,一种成瘾的东西,赌博与一种成瘾的特性结合起来。手机似乎是一场灾难的等待。而谷歌和苹果,巨型公司,

在很多方面都很保守。你不能在苹果上安装色情应用程序。我认为你不能在谷歌上安装一个。他们并没有从赌博中赚到有意义的钱。你会认为出于道德原因或法律上的责任原因,他们会说,我们必须阻止这种情况。当然,你可以用我们的手机赌博,但我们不允许应用程序。我们将增加这种摩擦。每当我问任何人这个问题时,他们都会茫然地看着我,假装他们不明白我在说什么。

你听到或看到有任何举动会阻止手机公司或任何可以减缓这种情况的人真正减缓这种情况吗?所以我听到或听到的很少,只是相反的,我知道苹果想要与体育联盟建立关系,而体育联盟希望苹果提供,你知道,让赌博更容易。苹果体育应用程序显示,显示赔率。没错。我认为,我认为他们都低估了,

社会后果,比如因为这件事而会发生的坏事。我们才刚刚在美国开始。我的意思是,在澳大利亚,这是一个危机。它已经成为一个政治问题。我认为他们,我认为他们认为,哦,他们心目中的模式是,只要我们监管,我们现在有了,因为,因为技术,我们可能比以往任何时候都拥有更好的能力,比以往任何时候都更好的能力来监管运动员,

我们不能,他们会知道他们不会在比赛中做任何偷偷摸摸的事情而逃脱惩罚。所以它不会妥协。但是他们还是会这么做。但是,但是是的,但是他们可以,我会看到他们如何,如果你坐在那里,你是联盟的专员,你在想,好吧,我们实际上可以以我们以前无法做到的一种方式来监管运动员。所以你不必担心比赛的完整性。

而我对体育博彩者的模式就像,你知道,这个人用他输得起的几块钱玩得很开心。这是一个错误的模型。这就像它是一个模型。这是其中之一。但这件事情正在席卷文化。我的意思是,我不喜欢继续谈论这个,但在事情中,职业体育博彩者马特·戴维多夫对我说过,在令人不安的事情中,这并不是一个首要的干扰,而是一种次要的干扰,那就是

他花了,戴维,我是一个职业赌徒。他有一个八岁的儿子。他的儿子在电视上观看体育赛事,他从这些人那里得到了一个非常愚蠢的关于如何做出财务决策的想法。就像你可以加入并进行串关,这是一个聪明的主意一样。他花时间教他的儿子。他从不想在八岁的时候教他的儿子如何赌博。为什么不呢?

但大多数人没有。他们身边没有马特·戴维多夫来教他们这其中的愚蠢之处。所以这让我想到我想要问的第二件事,这是一个虚假的弱势稻草人论证。

你的孩子可以在电视上看到很多对他没有好处的东西。他可以观看伟哥广告。顺便说一句,我可以合法地购买酒和杂草以及所有我想吃的快餐。我可以适度地享受它们,或者我可以犯错误,让自己陷入很多麻烦。这一切都在进行中。作为消费者,我有责任处理这个问题。为什么赌博不是这种情况?或者你认为这是一种看待赌博的合适方式吗?

我认为,对于所有销售的产品,如果将其定义为,哦,让任何人都可以做任何他们想做的事情来销售这些东西,这取决于消费者来检查他们的行为,你可以说你会最终陷入困境。你知道,你不会,你不会想要导致这种社会。你想要的是,你想要的是,你如何构建产品。

我的意思是,引入一些障碍,在过程中制造一些摩擦,使其更难以做到,可以阻止许多坏事发生。当今世界并不喜欢垃圾食品,但我们喜欢海洛因。我们对香烟征收巨额税款。我们对香烟征收巨额税款。没错。我们不允许香烟广告。我不是说禁止体育博彩。

事实上,这不是我,我的播客还没有完成,我即将去华盛顿游说,这是一个噱头,就像没有考试一样,听我说,但我希望听到那些正在考虑这个问题的参议员的想法,并提出一些建议。但在我看来,很明显,摆脱电视上的广告,就像为什么你应该把人们推向它一样?这太疯狂了。

让应用程序更加透明。因此,如果你下注串关,你必须显示真实的赔率。你不能欺骗人们做出越来越愚蠢的赌注,或者如果他们要这样做,他们将不得不,你,他们可以看到它。所以他们有技术,呃,

如果你与各州的监管机构交谈,这件事是在各州进行监管的,在一定程度上是受到监管的。他们告诉你,我们考虑 FanDuel 和 DraftKings 等公司的一大优点是,他们拥有了解谁有问题的人的技术。你可以观察赌注的模式,你可以识别问题赌徒。这就是为什么我们喜欢他们监控他们的赌徒。

相反,这些公司所做的是利用这种权力来监控那些知道自己在做什么的人,并将他们赶走。他们没有,他们没有,他们没有识别那些有问题赌徒的人,并将他们送去咨询。但每当我收听播客时,有人都会很快地谈到推广一个,呃,最后他们说,如果你有问题,请致电这个赌博热线,然后他们列出了六个州,是的,主要就像人们的妻子打电话给这条热线一样。但是,这是一个在结尾处的简短免责声明。没错。

但你实际上可以将部分责任放在公司身上,至少不要挖掘成瘾,至少不要找出谁的问题最大,并鼓励这个问题。你认为有兴趣进行这种监管吗?是的,我有。或者你认为必须先发生一些灾难性的事情吗?所以问一下,灾难会是什么很有趣,因为它可能是一个缓慢的,可能是一个缓慢滚动的事情,除非,你知道,几个参议员的儿子自杀。这是可能发生的一件事。另一件可能发生的事情是,体育赛事中出现了完整性问题的爆发。我不知道你是否看到,就像联邦调查局突然开始调查特里·罗齐尔一样。我看到了。你看到了吗?我们与拉里·南斯二世交谈过,

他非常坦率地谈到了亚特兰大老鹰队,说这很简单。我能看到它即将到来。就像人们会遇到麻烦一样,就像你只想相信他们不会遇到麻烦一样。我知道他说的,我知道他说的,我知道数百万、数千万、数亿美元的赌注,人们愿意为了愚蠢的事情而浪费掉。是的。所以这可能是

改革的动力。但我已经可以告诉你,理查德·布卢门撒尔正在提出法案。有,我不能,我不想说出他的名字,因为他还没有公开身份,但我我知道有一位共和党众议员想提出法案。所以有一些兴趣。我认为仍然可能存在兴趣

对体育纯洁性的记忆库。我不希望就此说得太多,但这就像有一个原因,比尔·布拉德利在提出他的法案以防止体育赛事,禁止在拉斯维加斯以外的地方或已经拥有体育博彩的地方进行体育博彩时,无论是在什么时候,1992年,都没有反对意见。每个人都说,是的,这对我们来说很有意义。我的意思是,道德不会改变得那么快。我认为

是的,确实有这种需求。至于会是什么样的触发事件,我无法预测,但我可以想象会发生一些奇怪的事情。如果非要让我打赌的话,我可能会完全错。

但如果我必须打赌的话,罗杰·古德尔、亚当·西尔弗和罗布·曼福德(他还在吗?他辞职了吗?),我相信是的。这些都是大型体育赛事的专员。我不确定我的判断是否基于此。如果我必须打赌的话,他们每个人心中都会有一点点想法,哦,糟糕,事情的发展与我们预想的不太一样。这有点失控了。

我们以为监管会更严格一些。但你认为瓶子里的妖怪还能回去吗?马还能回到马厩里吗?我认为可以。哦,是的。就像香烟一样。就像香烟一样。我认为它可以像,你知道的,一种恶习一样对待。它应该被高额征税。它对人们有害。它应该更难获得。

我的意思是,从来没有一种递送香烟的机制像手机递送赌博应用程序那样高效。这就像有两个,世界为这种行为创造了越来越少的摩擦,而它需要的是越来越多的摩擦。所以我只是认为可能会发生这样的事情。另一个有趣的角色是我们谈到的州监管机构,他简直是疯了。

他被这些大公司的糟糕行为压得喘不过气来,感到困惑。比如,俄亥俄州的州监管机构是什么样的?这个人,他知道他们会说,21岁以下的人不允许。你不允许向年轻人大力兜售这种东西。而且,

他儿子十几岁。他点外卖披萨时,会从FanDuel或DraftKings那里获得免费赌注。他看到后会说,怎么回事,你知道吗,我是这个的监管者,他们却向我儿子发送赌博邀请。这就像监管机构还没有长出牙齿一样。这是因为它偷偷摸摸地进入,因为联邦禁令被取消了,然后各州可以合法化它。38个州或其他州已经这么做了。

它被合法化了。它的说法是,这对各州来说是一个巨大的收入来源。各州可以对其征税。但这也没有实现。但这也没有实现,但确实有一些收入,而且是新的收入。他们认为它可能会变得更大。因此,因为它被定义为我们与这些企业合作,没有人想阻止它们。但我认为这是接下来会发生的事情。这可能需要两三年时间。

让我问你这个问题,因为它是一种想象的行为。你认为,假设发生了一些事件,不仅仅是学术研究表明自杀率和破产率上升,而是公众心中鲜活的轶事。

我认为这必须是芬太尼级别的事件。是的。当上层中产阶级白人遭遇巨大的悲剧时。就是这样。我认为这是对的。我认为这是对的。你不认为它来自体育运动的腐败吗?在我看来,联盟将会......

狠狠地打击任何接近这件事的人。我的意思是,他们已经非常明确地禁止任何接近这件事的人。现在,Sho Hayabitani是最接近超级巨星的人,但据说这是他的翻译在做这件事。我认为他们会控制住这一点。我认为这必须像你说的那样,是一个国会议员的儿子之类的人。但谁知道呢?说到儿子,我确实想问你,你在播客中做了一个很棒的噱头,你给了你17岁的儿子5000美元去赌博,这样他就能吸取教训。我

他17岁。所以他不能,他不应该赌博。他在加利福尼亚州。他不应该赌博。我认为他们阻止了这种情况。我认为他们有地理围栏,迈克尔,阻止你这样做。然后我看到你在节目中,他是在巴黎奥运会上做的。是的。是的。我们坐在奥运会上,他却在赌奥运会。是的。

有人告诉我,当他们在新泽西州而不是纽约州合法化赌博时,我不能。在我走到GW大桥的一半路程之前,我不能赌博,地理围栏会启动,然后我才能赌博。所以我错过了什么?你错过了灰色市场的应用程序,它很复杂,我不完全理解他们是如何做到这一点的。但他班里有一半的男孩使用一个叫做Fliff的应用程序。

它不是FanDuel或DraftKings,他们称之为抽奖式赌博。不知何故,你把钱放进去,他们把它变成叫做翻转美元或翻转现金的东西,你用翻转现金赌博,但你可以把翻转现金再换回美元并取出来。所以这个应用程序看起来就像一个赌博应用程序。但无论如何,我也想知道这一点。我不知道。我没有太注意。他只是说,哦,我班里有一半的男孩都在赌博。他说,这有多难之类的。孩子们都在赢。一个17岁的男孩会说的一切。

所以我说道,好吧,这里有5000美元,和一个朋友一起。我让他在我身上装了一个窃听器,这样我就能听到他们的谈话了。去做吧。我不想知道你做得怎么样。只要去做你能做的事情。他花了不到一秒钟的时间就把5000美元从我的账户转到他的Fliff账户并开始下注。所以他甚至没有想到会有任何麻烦。就像他所有的朋友都知道怎么做一样。所以他只是问一个朋友,我该如何开设我的账户?然后他开了他的账户。

让他恼火的是,FanDuel和DraftKings的地理围栏足够好,以至于他无法在加利福尼亚州与他们开设账户。我有一个FanDuel账户,只是为了看看它是如何工作的。当我和它一起进入加利福尼亚州时,他们确实不会让我下注。但如果我到达其他州,它是合法的,我可以下注。

我不了解海外的情况。这是一个好问题,因为他是在巴黎做的,没有人阻止他。他投入了......我知道,我知道,我知道。但是他们......所以他们......这是......我想要......所以我对这件事很认真。这是一个噱头,但我确实感觉......

就像我告诉他的一切他都不听,但如果我向他展示,如果他因为输掉所有这些钱而自取其辱,在他认为自己知道自己在做什么之后,我们可以开始谈谈为什么你为什么要做这些。这些都是负期望值赌注。什么是负的?什么是正期望值赌注?什么是负的?为什么他们不想提供给你贫困的积极性,市场是如何运作的,以及

市场价格包含大量信息,你不太可能知道市场不知道的东西。所有这些谈话。我认为我为此付出了5000美元。我没有指望他会赢4000美元。我没有。发生了什么?故事,我不想为听众剧透播客,但结果很有趣。

现在,你认为当他去上大学,离开你的视线后,他会马上回到体育博彩吗?不,他实际上很酷。他不仅赢了,他还意识到这是多么愚蠢。因为他们差点输掉所有东西。他告诉你他现在是这样想的。是的,但我认为......但我认为......不,不,不。我认为他......

他很,他了解到他们不知道自己在做什么。他们差点输掉所有东西。他们有过恐慌的时刻。他们运气好,又回到了盈亏平衡点,还赚了一些钱。他认为,上帝,我们只是运气好。我们不知道。我们不知道。他错得够多了。

而且无法解释为什么他会错,这是一种非常好的体验。现在,有人告诉我,我不需要被告知,我可以猜到,接种方法并不是处理孩子和成瘾物质的好方法。比如,不要给他一瓶威士忌,让他学习不要喝酒。不要给他一包香烟。我叔叔在我10岁的时候给了我一支雪茄。

它们很棒。然后我差点呕吐,我吸取了教训。太棒了。所以就是这样。就像你抓住一个孩子吸烟,你让他吸一盒香烟,然后他们再也不想吸烟了。

我认为......我不知道。我认为有一些......研究表明这实际上不是一个好主意。然而,我们在节目播出后收到了一篇论文,来自英国的一位学者,他研究了尝试对儿童进行赌博接种。他证明这是有效的。现在......

我不知道。我不知道该如何看待这一点。只是另一项研究。但这让我作为父母感觉好受了一些。我们做了两个噱头。其中一个是。另一个是我们请了一位专业的赌徒,他知道自己在做什么,但他无法下注,因为每个人都知道他知道自己在做什么。他雇佣了这些骡子。他有很多像他妈妈、他阿姨这样的人,他们什么都不做。帮我下这个赌注。是的,没错。帮我下这个赌注。

他给了我们的制片人,我不知道最后多少钱,但大约是15万或20万美元。为了合法,她必须从中分一杯羹。她吓坏了,但她就像挥霍着数万美元一样。我们只是观察所有体育博彩应用程序对她的反应,因为她只做聪明的体育博彩。并非说赢的,而是像正期望值赌注。

FanDuel和DraftKings花了不到一秒钟的时间就说,对不起,你不能在这里下注。太神奇了。她是一个,

对体育或赌博不感兴趣的年轻女子,没有理由怀疑她的赌注,但他们立刻看到了最好的赌注。他们太好了。这真的令人印象深刻。我认为你无法看到,如果你真的知道自己在做什么,很难偷偷摸摸地做一个自助餐,你唯一能维持与这些应用程序良好关系的方法是从故意愚蠢的赌注开始,并且

你用一些输赢和一些愚蠢的赌注来分散他们的注意力,这样他们就不会关注你。但这并不是一个长期的策略。是的。

无论如何,这是一个引人入胜的市场。我不得不说,我,我,这是一个引人入胜的社会现象。我只是发现,我不知道你怎么样,但我确实发现,当我兴奋于一个主题时,当一个主题就在你眼前时,你打开电视,你看到的都是体育博彩广告,但没有任何关于它的信息。比如,这是从哪里来的?这是最好的主题。这只是最好的主题。这是一个很棒的播客。我无法足够鼓励人们收听它。所以我希望他们会。谢谢。

我们马上回来与迈克尔·刘易斯一起,但首先是赞助商的一句话。

我们回来了。我想以不同的方式问你关于监管的问题。我过去几周一直在思考你的书《第五风险》。因为这本书《第五风险》,你写于2018年,记录了......好吧,你做了两件事。一,记录唐纳德·特朗普及其同伙试图摧毁联邦政府的企图。你真正地论证了为什么联邦政府是一件好事,通过强调一些人所做的优秀工作。我

我想知道,经历了那次经历后,你对特朗普的新一轮,新的特朗普政府真正试图做同样的事情,据说效率更高,力度更大,有什么看法。对。所以我不是,我确实不喜欢我自己的热门评论。所以我在观察,你知道,我们现在已经......几周过去了。我想观察一段时间。有一些显而易见的事情要说。这是一件显而易见的事情要说。

显而易见的事情是,第一次特朗普赢了,《第五风险》有点像喜剧。它有点像喜剧,因为很明显,当他开始做这件事时,他并不认为自己会赢。它有点像失控了。这是狗抓住了汽车。狗会做什么?然后他转向克里斯·克里斯蒂,解雇了过渡团队,转向克里斯·克里斯蒂说,我们不需要了解联邦政府。这太简单了。我们一个小时就能做到。

事实上,他已经摆脱了任何了解它的机制,并且奥巴马政府为任何获胜者准备了一门课程,以教他们交通部内部发生了什么,其中大部分是非政治性的。我只是觉得,这很有趣。我可以四处走动,获得简报,比整个特朗普政府对他们应该领导的行政部门了解得更多。我认为这很有趣。

我知道这不仅仅是有趣,但我认为这很有趣。这是一个有趣的假设。

所以我并没有为此感到不安,因为它更像是疏忽。我知道他们有一些恶意的意图,但感觉更像是疏忽。就像他们甚至不知道自己在做什么一样。我的意思是,唐纳德·特朗普对大部分政府都不感兴趣。是的,我不认为他像,我讨厌政府。我不认为他是一个自由主义者。他周围有很多人都说,哦,我们将利用这个机会杀死浴缸里的婴儿,就像我们一直想要的那样。这并没有像他们预期的那样有效。没错。现在,这一次......

因为特朗普在他的脑海里扭曲了这一点,联邦政府仅仅是为了攻击唐纳德·特朗普而存在,他认为它是一个已经被武器化来对付他的工具。

无论对错,这就是他清楚地看到的。我的意思是,我认为他,如果你问他农业部发生了什么,他会说,哦,那些人可能喜欢深层政府,他们正在想办法颠覆我。你知道,这是,我认为他对此有这种心态。他不是一个学习者,但周围的人已经学习了。

他现在很激动。他足够关心。我认为他以前根本不在乎。就像,谁会在乎联邦政府?而且,你知道,正如我们所看到的,我的意思是,他们已经为此时刻准备了一段时间了。是的。但这就像不同议程的人想要不同的事情。我认为唐纳德·特朗普可以提供这些东西。我的意思是,你知道,传统基金会想要一样东西。史蒂夫·班农想要另一件东西。

占据各个机构的各种人。埃隆·马斯克,什么?好吧,这是完全不同的事情,对吧?取决于哪一天。是的,取决于哪一天。所以现在感觉不像喜剧了。我可能会改变我的想法。现在感觉像是,哦,他们真的会造成一些相当有效的损害。

但是,我的意思是,这是一个很大的但是。这不像联邦政府是完美的。它已经被严重忽视了。而且它......它内部有错误的激励机制。而且有很多浪费。确实有浪费。尤其是在采购方式方面。而且就像......但他们不仅在寻找......我不认为他们知道......所以我认为他们......

我不反对有人进来试图改革联邦政府,找到更好的管理方法。大多数总统都会这样做。大多数总统都会这样做。他们进来后会说,哦,我们将解决这个问题,我们将提高效率,我们将解决400美元的马桶座圈问题。是的。你知道,如果我要衡量的话,这非常困难。你知道,它很快就变得无聊了,你开始不注意他们实际做了什么,你无法弄清楚他们是否让它变得更好或更糟。但我关注的一个指标是,如果有人怀着真诚的愿望来让这个地方运作得更好。

是想要在那里工作的聪明年轻人的数量。这就像......联邦劳动力老龄化以及年轻人不愿取代老年人是一个巨大的问题。整个事情都需要更新。我会关注这一点。但他们所做的是妖魔化联邦劳动力,使其成为一个更不受欢迎的工作场所,没有过多地关注关键职能。而且,你知道......

说难怪飞机在里根机场坠毁是不公平的。但这就是即将发生的事情。他们实际上是在增加许多坏事发生的风险。因为如果你看看联邦政府广泛地做了什么,我的意思是,它的主要任务是确保我们的安全。这意味着防止很多事情。这很难。你不会因为预防事情而获得报酬。

对。你有一整章是关于能源部的,你知道,这是谁?来自德克萨斯州的参议员是谁,他打算取消它,然后最终竞选?他无法告诉你它做什么。大多数人认为它与能源有关。它主要是在追踪核武器。他们管理我们的核武器储备。他说,里克·佩里一看到它是什么样的,我就非常抱歉。我说我想取消它。

但这就像,这应该是不合格的。如果你竞选总统并说出这样的话,比如,我要取消能源部,你不知道能源部里有什么,这应该是不合格的。我们早就过了不合格的阶段了。我知道,我们确实如此。我们已经到了任何你想对联邦政府说的负面评价都是掌声的阶段。

而且这必须改变。我不知道它将如何改变,但这必须改变。你,我的意思是,这本书的结构实际上围绕着一系列经典的迈克尔·刘易斯式的英雄。比如,这里有你从未听说过的人。他们做了这项了不起的事情,大部分都没有被报道。我要告诉你关于他们的事情。有没有一个角色让你印象最深刻?我的意思是,你实际上是在为政府辩护。所以很有趣。我并没有打算那样做。我只是想获得简报。这就像,这很天真。能源部内部到底发生了什么?你只是让里克·佩里担任负责人,他不知道里面有什么。我只是想知道里面有什么。

因为我的邻居都不知道里面有什么。就这么简单。所以一开始它不太关注人,比如没有确切的大胆角色,而是更多地关注功能。我越是在这个地方四处走动,我就越对这些人感兴趣。所以我会说我画的第一个真正的人物是在平装本的后记中。还有一整本书即将出版。我把它放在这里。这是校样。

谁是政府?这是后续作品,我和其他六位作家空降联邦政府,只是找到了人们。你正在与《华盛顿邮报》一起做这件事,对吗?我们做了。这是《华盛顿邮报》的一个系列。这里面并非所有内容都没有出现在《华盛顿邮报》上。比如我在最后写了另外一万字的文章,但亚瑟·艾伦。所以这是,这是故事。在《第五风险》出版一年后,我得到了这份报纸,必须做些什么,因为出版商想要平装本中的新内容,并且

那是特朗普政府停摆的时刻。所以他们解雇了所有这些人,认为他们是不必要的,并将他们送回家,不付工资。我得到了一份名单,上面列出了数千名当时被解雇的政府雇员,他们都被提名获得某种奖励。所以有人认为他们所做的事情是好的。我只是挑选了,它是按字母顺序排列的。我挑选了名单顶部的名字。他的名字是亚瑟·A·艾伦。我给他打电话。

你做什么?我想了解一下。我知道我告诉他我正在写关于他的文章,但先别管这个。所以他说他要走了。我飞越全国到康涅狄格州,他在家被解雇了。他是海岸警卫队搜救部门唯一的海洋学家。他奉献了他的一生。他在那里工作了大约35年。有一个相当感人的时刻,他看着妻子和孩子死去。

迷路而死,因为海岸警卫队无法弄清楚他们的倾覆的船是如何漂流的,因为海上不同的物体漂流方式不同。他们不知道在哪里寻找他们。他们不知道在哪里寻找他们。

所以他开始并以此为职业,弄清楚物体是如何漂流的,他扔了150个不同的物体到长岛海峡,他写下了方程式,展示了内胎与船只以及水中赤裸的人的不同之处,使海岸警卫队能够预测他们知道有人在A点遇到麻烦,10小时后他们在B点,然后直接去那里,

这就像一个奇迹,他的工作效果。就像人们被从海洋中救出来一样,他们从游轮上掉下来,在他们掉下游轮八小时后,否则永远不会被发现。无论如何,这只是一个关于他的感人的人物画像。这是我第一次真正地把这些人描绘成人物。当我完成他的时候,我花了三天时间和他在一起。

我去过他的旧办公室。我采访了他的妻子和孩子们。我的意思是,这真的很有沉浸感。我开车回机场,他打我的手机,他说,嘿,你是一个作家。

我说,是的。他说,我儿子刚刚告诉我,就像他说,你很厉害。就像一些电影,你写过书,你可以写书,然后它们可以变成电影。我说,是的。他说,哇,你会写关于这个吗?我说,是的。你为什么认为我在那里?我和你在一起待了三天。他说,我只是认为你对物体是如何漂流的非常感兴趣。是的。

所以这,对我来说,是联邦......这就像这个联邦专家。联邦政府充满了这种专业知识。这些人是如此狭隘。他们对自己作为人物如此不知情。而且如此不知情,就像......他们如此专注于目标,以至于他们不会抬头思考,哦,我是一个故事。或者我需要打电话给我的公关人员。这就像,当然,我会教你物体是如何漂流的。而且这是......

我的意思是,他很困惑我会写关于他的文章。我发誓,那个故事,我认为那个故事是我写过的最好的东西之一。而且,而且,所以我被这深深地吸引住了,我想,该死的,

他们必须,我知道联邦政府里有成千上万这样的人。我要找六个我非常欣赏的作家,让他们去寻找,找到他们。每个人都花了点时间找到他们的主题。这是真的。这就像,他们是那里有原因的令人惊叹的故事。他们非常以使命为导向。这个使命是市场不会做的。如果要完成的话,只有政府才会去做。在许多情况下,只有美国政府才会去做。而这些人是有趣的人。

我成年后的一生中,我一直听到政府,特别是联邦政府被妖魔化。你知道,这通常来自右翼,但这是一种普遍现象,每个人都会与国税局或社会保障局或其他什么机构,或者邮局,无论是什么机构的人发生不好的冲突。看起来我们越来越疏远了。

比以往任何时候都更强烈地反对政府和联邦政府工作人员。你知道,埃隆·马斯克实际上正在白宫试图解雇他们,硅谷正在崛起,每个人都支持监管削减和私有化尽可能多的东西。

你认为我们会永远沿着这条轨迹走下去吗?你认为在某个时刻会发生钟摆效应,我们突然对政府更感兴趣吗?当我们面临严重的生存威胁时,就会出现钟摆效应。当上层中产阶级白人的安全真正受到质疑时,就会出现钟摆效应。

我认为疫情会做到这一点。好吧,我一直在思考的是,我们经历了这一切,我们比开始时更愚蠢了。富人的孩子没有受到威胁。事实上,他们说富人的孩子不得不辍学。我过去对此很冷漠。我现在对此不那么冷漠了。

但我当时想,哦,突然之间,我认识的一些富人开始担心少数族裔的教育损失。我想,你以前从未谈论过这个,但现在你突然谈论了。但他们从中得出的结论是,哦,我们吸取的教训是联邦政府很糟糕,甚至更糟。安东尼·福奇是个法西斯分子。看来我们的教训是更不信任政府了。没错。没错。没错。在这种情况下,它没有造成足够的威胁。H5N1可以做到这一点,因为它会杀死孩子。

如果它进入人体,就会杀死孩子。所以我认为就是这样。就像一旦事情变得严重和真实,每个人都会转向政府。他们一直这样做。你知道,最仇视政府的人,当他们的地区被洪水或火灾等摧毁时,他们会说,“哦,政府在哪里?”所以我认为,如果整个社会感受到威胁,他们可能会出现钟摆式的转变。但这是真的。你知道,这很有趣。我不是政治家。

我认为那些是政治家的人非常精明,这是一个非常有效的市场。我的意思是,虽然这么说有点夸张,但这的确是一个效率还算高的市场。然后,如果有一个很大的市场,人们站出来反对政府,他们就能通过这样做当选。而他们没有,我认为市场现在可能不存在,但这个市场可能会改变。

是的,有时市场效率不高。我也知道这一点。我知道。说到这里,加密货币又回来了。特朗普又回来了。加密货币又回来了。去年春天,即使特朗普正在崛起,我注意到,哦,我的天哪,所有加密货币的价格都回到了几年前泡沫时期的水平。它们经历了暴跌,现在又回升了。现在它们比以往任何时候都高,特朗普去年不知何故成为了比特币的布道者。是的。

你经历过许多泡沫。你认为这是另一个泡沫和另一个周期,它会回到零,或者不是零,但它会再次下跌吗?是的。或者你认为它会持续存在?你的答案是肯定的。你认为我们会对加密货币再次失去兴趣吗?是的,我认为我们会对加密货币再次失去兴趣。我不知道这究竟是如何发生的,但这令人印象深刻。

特别是比特币的社会认同。但是,你知道,这有点像在寻找问题的解决方案。除了作为投机工具之外,它还不清楚它的用途是什么。所以感觉就像

很多夸夸其谈,而且我认为我不会买它,但我也不会做空它,因为它就像一种宗教。就像,基督教会发生什么?科学教。你能预测科学教的未来吗?同样的问题。我不会做空这两者中的任何一个。我不会。是的。所以,但我发现当我,有些事情我想问你一个问题,因为我有一个没有人能够回答的问题。是关于特朗普和加密货币的。这是一个很简单的问题,但我就是没有看到答案。所以他,他创造了自己的硬币,特朗普币。

他铸造了十亿枚。我认为这是对的。自己留下了8亿美元。以每枚10美元的价格向公众出售2亿美元。我看到两个数字,7和10,但让我们假设是10,以简化计算。那是20亿美元。媒体报道说,他从交易费用中赚了几百万美元。

我不明白然后是谁得到了20亿美元。我认为是他。有人,支付的20亿美元,用于购买最初2亿美元硬币的钱,是从购买硬币的人那里流向某人的。所以这是一笔20亿美元的交易,而不是几百万美元的交易。而我无法弄清楚它去了哪里。我不......

你知道吗?不,我不知道。我不会胡说八道地回答。但我的意思是,我对这个问题和对True Social的问题一样,那就是他如何在不崩溃的情况下取出他的钱?也许答案是,当然,它会崩溃。但如果他能从中取出很大一部分。

是的。甚至中等规模的。顺便说一句,他就像,他得到了,他刚刚从Meta中提取了2200万美元,从迪士尼中提取了1500万美元。与此同时,理论上他从加密货币中获得了数十亿美元。你会认为他没有时间敲诈世界上最大的媒体和科技公司,但他正在这样做。我认为他喜欢任何和所有的钱。所以如果他只是能逃脱其中的一小部分,他会很高兴的。但20亿美元可不是一笔小数目。不,不。对他来说,这可能比他以前拥有的还要多,真的。而且......

这是一笔巨款,它就在某个地方。我想知道它在哪里。而且,呃,而且我,我认为这是一个故事,我只需要,我需要,我,

幸运的是,我已经在家待了三个星期,我有机会出去报道。但我真的想,就像有人需要解释一样。我认为现在关注特朗普政府的一种方法就是追踪资金。就像弄清楚各处的财务角度,忽略意识形态,忽略一切。只要想想,正在发生哪些狭隘的财务事件?我的意思是,这件好事,好是带引号的,它令人难以置信。其中很多都是非常透明的。是的。是的。

没有,好吧,它会在离岸账户中,或者谁知道我们的,你知道,谁实际上资助了迪拜的特朗普大厦,或者他在哪里做这件事。你可以直接看到很多这样的事情。是的。

在我让你走之前,你的上一本书是关于加密货币和萨姆·班克曼·弗里德的。更多的是关于萨姆·班克曼·弗里德而不是加密货币,但是的。这本书是在弗里德受审时出版的。你做了一次书展。你因为那本书受到了巨大的批评,我认为比你为其他任何作品所受到的批评都要多。你似乎对很多批评感到困惑。我现在想知道,一年,两年后,一年半后,你是否重新考虑过。有没有......

你有什么想做的事情,或者你会对那本书做些什么不同的事情吗?还有其他批评让你印象深刻吗?不,我,这是,这是,我,我,这,关于他没有什么可怕的事情是我没有写在书里的。我确实为平装本写了一个很长的后记,关于对这本书的回应。我喜欢这本书。我知道当我写这本书的时候,它会惹恼人们,因为他们已经形成了对他的看法。我认为他是一个比小偷更有趣的人物。而且,呃,

我从未认为他是无辜的。这太疯狂了。这有点像罪行的性质更成问题。他犯了什么罪?所以我得到的回应,它到处都是。这本书卖得很好。所以无论回应是什么,都很好。而且它已经被阅读了。但是,我通常担心的回应是,这不仅仅是关于那本书,关于所有书都是,

我正在画一个非常私密的肖像。我的意思是,任何这些书,《比利·比恩和魔球》,《大空头》中的角色,《图伊家族和弱点》,无论是什么。当书出版时,很多真正了解那个人的人都会读那本书。与他共事的人,恨他的人和爱他的人,但那些高中认识他的人,所有这些。

如果,如果我从他们那里听到的是,哦,你没有抓住他。就像你错过了这一点。那会吓到我。我从萨姆·班克曼·弗里德的世界得到的,不是他的父母,而是他的父母没有读,拒绝读这本书,我认为。但是从,从在FTX工作的人那里,他们中的许多人都有理由鄙视他。所有这些受苦最多的人是FTX的员工,对吧?

普遍认为,那就是他。我认出了这个人。那就是我的工作。现在,如果人们不想认为那是那个人,因为他们在脑海中对金融罪犯有某种印象,我对此无能为力。我一直认为从......我的意思是,当这一切都崩溃的时候......我的意思是,直到他入狱我才开始写它。但我一直认为......

这更像是喜剧而不是悲剧。这有点像一部以悲剧结尾的喜剧。是的,就是这样。这是一种奇怪的类型混合。我非常喜欢这个角色。我仍然喜欢这个角色。我认为他是一个很棒的文学人物。

这种享受肯定让一些人反感。但这种享受——他们觉得你对他很宽容,或者你让他摆脱了困境。是的,所有这些。但这种享受是这本书20年后仍会被阅读的原因。这就是它会流传下去的原因。如果我只是写一篇愚蠢的谴责,来取悦那些想要将他烧死的人,它就会销声匿迹。所以没有其他方法可以写它。这是真实的方式。我对此非常满意。我爱它。

我认为时间会改变人们对这一事件的看法。现在已经有点改变了。就像人们对每个人都带着利息拿回钱的事实感到非常紧张。我的意思是,这是一个复杂的故事,但这让每个人都感到不舒服,因为这个模式是他拿走了100亿美元,10个人损失了100亿美元。这就像银行强盗拿走了钱,然后又把它还回去了。是的。或多或少。仍然抢劫了银行。或者他拿走了他所有的钱,然后把它花在了妓女和毒品上,或者他们认为他做了什么。

他做的是把它花在了Anthropic上。你知道,这比那更复杂。我认为他的恶习,我在后记中说过,他确实有恶习。他有一个特别的恶习,这让我在事情爆发之前就意识到了。这是提供给你搭便车的人的恶习。

然后踩油门,以每小时一百英里的速度行驶,蒙着眼睛,他带你兜风你真的不想坐那趟车很容易他让你承担你不同意承担的风险,他在他生活的各个方面都这样做了他对FTX的存款人做了这件事他们不同意将他们的存款投入Anthropic它成功了但这并不是交易

他去了赌场,带着更多的钱回来了。没错。没错。所以我的意思是,我认为,很多聪明人都读过这本书,并说,我不,我读了它,我没有发现他无辜。我认为我现在可以理解他为什么那样做了。就像他有一种古怪的道德观。

基础设施为这种行为辩护。但我确实认为25年是过分的。我认为把他关进监狱25年有点疯狂,尤其是在他人生的中期。如果特朗普最终赦免了他,

几年后,我认为这差不多就行了。他似乎不是特朗普应该赦免的人,但我已经不再预测唐纳德·特朗普了。你知道吗?当我想到,是的,我同意,他不是特朗普应该赦免的人。如果你只是像你我一样思考,如果我们是邪恶的人......

以一种非常狭隘的方式思考,他从来都不是我的朋友。他是我的敌人,在特朗普圈子里不喜欢他的民主党人,然而,如果你试图最大化的是你对新闻周期的统治,就像你只是试图制造一个又一个的干扰故事,一个又一个的干扰故事,这是一个非常有趣的干扰。这就像,我甚至会让这个人出去,因为因为我讨厌那个法官

我可以想象他这样做。我认为他不会这样做。迈克尔·刘易斯,这真是太棒了。每个人都应该去听播客。当你写那篇关于唐纳德·特朗普加密货币的文章时,我们会在哪里看到它?彭博社?待定?如果我写它,它将成为一本书的一部分。我正试图弄清楚这本书是什么。好的。你到时候会回来和我们谈谈的。谢谢你,迈克尔。谢谢你,彼得。再见。感谢迈克尔·刘易斯。在这次录音之前,我告诉迈克尔,他可能比任何其他作家都对我影响更大。

所以这对我来说是一件非常激动人心的事情。我试图在谈话中不要过分赞扬他,因为那样看起来会不合适。我希望我成功了。无论如何,这是一个特别的享受。我建议,如果可以的话,自己做一个播客,然后采访你的英雄。有时它会奏效。再次感谢杰拉尼·卡特,他编辑和制作了这个节目。感谢我们的广告商,他们免费为您提供这个节目。

感谢你们收听。当然,我们在不久的将来会有很多有趣的事情发生,包括去奥斯汀参加西南偏南音乐节。也许我会在那里见到你。