The Secret to Happiness with Harvard professor Robert Waldinger
45:30 Share

你可能知道这一点，因为你是一位精神科医生。改变灯泡需要多少精神科医生？只有一个，只有一个。但灯泡必须真的想要改变。

我喜欢那个笑话。

当然，我们都想过上幸福的生活。事实上，我们非常想要它，以至于围绕着帮助我们找到它的一个完整的行业建立起来了。但幸福的生活究竟是什么样的呢？在20世纪30年代，一些哈佛科学家开始追踪724名青少年。

他们详细记录了这些人的生活方式以及什么让他们感到满足。他们追踪了这724人一生，只有10人活到了今天，他们都已过百岁。但就像他们追踪的人一样，科学家们也老了。

因此，这项研究的领导权交给了后几代人。罗伯特·瓦尔丁格博士是现任主任，他已经担任这个职位22年了。所以他对什么真正能带来幸福的生活非常了解。

我想知道他学到了什么。我还想知道，他读到的数据如何改变了他自己的生活。我可以说，我正在对我的生活方式做一些改变，这就是乐观的一点。

我不。

不得不问这个问题，而不让它听起来不礼貌，但我能做到，这是我能想到的唯一方法。他们选你领导幸福研究。好吧。

你不会问那个问题的。问题。

你抽到短签了吗？抽签？

你知道，我可能抽到了短签。发生的事情是我的前任乔治·瓦利安特，还有其他几个人。他们说，不，他们说，这是一个巨大的、混乱的信天翁。你知道，数据可以追溯到1938年。所以他被拒绝了。

他很自豪他得到了他的第三选择。

我想我至少是他的第三选择。

那么是什么让你说？是的。

让我们去那里吧。哦，哇。我恳求他们资助的研究项目，联邦政府说现在我们不太感兴趣。

所以我当时处于那种状态，我的前任说，过来我的办公室，读一下一个人的档案。我说，好吧，直到他，这个档案可能有上千张纸。我开始阅读。

我读到这个19岁的年轻人，他对他的人生抱有什么希望，对他来说什么最重要，以及他当时在约会什么人。然后我读到他40岁的愿望。然后我翻到他60岁时对他婚姻的讨论，以及它是多么令人失望。你读了他的整个人生。我读了他的整个人生，我说，这是我能做的最酷的事情。

根据你研究的实际人物，告诉我一些事情。他们从十几岁或二十出头的年轻人开始，就开始思考什么会让他们快乐，他们做对了。

他们中的许多人关心的是在世界上有所作为，他们关心的是那些坚持下去的人，他们可能不会在他们的生活中一直坚持同样的目标，但那些坚持这种愿望的人，我认为他们参与了生活，我认为这就是他们做对的地方，对吧？

这真的很重要，对吧？如果我们看看我们如何教育我们的孩子，大学宣传的一个原因是选择他们而不是另一个，他们的毕业生的起薪。

是的，而且。

我们的职业顾问，他们不会问我们关于我们想如何为世界做出贡献的正确问题。他们问的是我们能做什么，以及我们认为自己能找到什么工作。我发现你所说的非常重要的一点是，如果我们的职业顾问，如果我们的院长，如果我们的父母从小就开始在我们心中灌输这种重要性，那就是仅仅想要成为比我们自己更大的事物的一部分。忘记实际实现它，仅仅想要它。正如你所说，数据显示，那些年轻时就想为比自己更大的事物做出贡献的人，他们会在余生中以某种方式追求这种理想，这使他们保持高于平均水平的幸福率。

是的。我认为发生的事情是，许多人提出了一种心理，其中包括想要成为比细胞更大的事物的一部分。是的，埃里克森，我不知道你是否听说过他的东西，但他正在寻找。

不，是的，是的，不，不。他是一位来自维也纳的，在30年代和40年代移居波士顿的心理分析学家，曾在哈佛大学任教一段时间。他开始谈论成年期的发展阶段。

没有人谈论成年期的发展。每个人都对孩子们感兴趣，因为他们很明显地看到了，对吧？但他说道，你知道，成年人会经历这些阶段。他的一个阶段，他称之为生育与停滞，生育是指想要成为比自己更大的事物的一部分，意识到，哦，我想帮助抚养孩子，或者我想指导别人，或者我想做一些不只是为了我自己的事情。他说，那些这样做的人将成为那些回顾自己的人生时，后悔较少，更有“我的生活足够好”感的人。

我认为我们生活在一个这样的时代，尽管我们智力上知道这一点，因为它是如此多的社交媒体帖子的主题，但我认为我们生活在一个人们感觉不到与比自己更大的事物联系在一起的时代。总的来说，我们不再为公司工作30年或40年了。

教堂的出席人数下降了，甚至我们与苏联之间的伟大权力竞争，我们为此感到自豪，我们这一方对阵那一方面，甚至在全球政治层面，一些事情已经消失了，我认为你会看到在政治的左翼和右翼，人们抓住任何绝对的东西，是的，这给了他们那种归属感。但这不会持续。这些依恋不会持续，但你可以看到他们只是在抓住它，强烈地依附于关于世界应该如何运作的极左或极右的观点。

他们抓住它，就好像它是他们的人生目标一样。但它不是，对吧？持续一段时间，然后消失。

对吧？或者作为某种网红的身份，或者作为以某种物质生活方式生活的人的身份。我的意思是，所有这些都是人们正在为之奋斗的不同身份。

我认为你是对的。罗伯特·帕顿，嗯，是一位政治学家。他写了一本关于《独自打保龄球》的书，是的，是的，对。

所以你知道那件事，所以他，他追踪了我们如何停止归属，对吧？我们停止了所有你刚才说的事情，我们停止了参加俱乐部、志愿服务以及邀请人们到我们家做客。他发现，自从数字革命以来，情况变得更糟了。

数字革命加速了我们已经存在的趋势。因此，现在阻力最小的路径是社会隔离，越来越大的隔离。我们都在苦苦寻找该怎么办以及如何才能感到自己属于某个群体。

我想知道我们是否需要一个新词。我告诉你我的意思，因为技术已经破坏了词语，对吧？所以桌面曾经是水平的表面，是的，是的。

现在桌面是垂直的表面。是的。文件夹曾经是用来按字母顺序存放东西的东西。

现在文件夹是你点击的东西，它已经获取了词语和事物来适应在数字世界中生活。我知道他们为什么这样做，因为更容易。但是“社区”这个词曾经意味着露面并穿着制服，你知道。

你知道，在。

秘密手势。曾经有一个见面时间，有免费的食物和社区元事物。现在这个词已经被修正为像在电子邮件列表中一样，因为现在你和我正在谈论的事情，我们试图提供一个古老的定义，说明什么是社区。我想知道，与其试图与之抗争，我们是否只需要一个新词，然后人们就会想要这个新词代表的事物，因为“社区”已经属于在线世界了。

但我担心用“部落”之类的词来代替它。而“部落”具有所有关于我们排斥谁、我们使谁成为异类等等的含义。我认为我们都陷入了这种困境，我们不知道如何在不使他人成为敌人情况下找到归属感。是的。

我想再深入探讨一下这个问题，因为当我阐述为什么这个概念时，我称之为“为什么”的原因是一个我面临的语义问题，那就是，我厌倦了与人们争论什么先来？愿景使命。这场辩论将永远持续下去。

所以我终于意识到我们正在进行一场语义辩论。是的。所以我问那些相信愿景是首要的人，对你们来说，愿景的定义是什么？他们说，这就是为什么我早上起床。我去问那些相信使命是首要的人。

我说，对你们来说，使命是什么？他们说，好吧，这就是我做我所做的事情的原因。所以每个人，无论他们认为是目标、品牌还是其他什么词，他们都给了我相同的定义。

所以我说道，好吧，那就称之为“为什么”。现在我们都可以同意它是什么。现在我们可以弄清楚如何去做，而不是争论什么先来。

对吧？对吧？正是如此。

所以我，我想知道人们是如何定义社区的。也许你有一些数据可以解释这一点。说我想让我的生活成为比自身更大的事物的一部分是一回事。我想感受一种目标感，但根据这项长期的研究，当人们说出这些词时，他们实际上是什么意思？

那些谈论最多的人的意思是相当灵活和相当个人的东西。所以那些在这方面做得最好的人会邀请同事来参加野餐，但他们会把家人、表兄弟姐妹和教堂里的人混在一起，他们会互相介绍。所以你会有这些人，他们就像一群人连接的节点。

如果可以的话，他们会成为连接者，但这意味着每个人都可能是独特人群集合的节点。是的，我想说一件事，去教堂，去圣歌队，很好。是的，你可以这样做。

这就是定义的社区。但我们大多数人都有这些更灵活和个人的事情。我的一个朋友在这方面做得最好，他不断地把来自他生活中不同部分的朋友联系起来。成为这群人的一部分真的很有趣，因为它非常多样化。

我认为你触及到我认为真正神奇的东西，对吧？如果我们说对我们来说建立社区很重要，而且我已经这样做了。我去参加晚宴，总是同样的十个人在不同的人家，是的，你知道，他们说我们关心社区，但正如你所定义的那样，它并不是真正的社区。

它只是同样的十个人在不同的人家。我认为你谈论的是沙龙的重要性，老式的沙龙，那就是，与其举办晚宴，不如我们自己承担起建立沙龙的责任，那就是，我要邀请一些久经考验的朋友。我想邀请一些我最近才认识的人。

我想邀请一些我在不同的聚会上认识的人，我可能会也可能不会给出一个在桌子上讨论的话题，但这就是将会发生的事情，因为然后我会去参加另一个聚会，那个人也在那里。对我来说，很多人都是新面孔。我喜欢这个主意，我们不仅仅为我们认识的人举办晚宴，而是专门为我们认识的人举办晚宴，而我们的朋友。

不认识，因为同样的十个人在一个筒仓里，对吧？是的，就像它几乎可以被密封起来，所以你们互相认识，你们互相认识。但对我来说，最令人兴奋的谈话发生在那些做完全不同的事情、来自不同背景的人到来的时候。

我的意思是，今天我和一位研究人员通话，他正在培养精神分裂症患者的神经细胞。他试图看看，如果一个神经细胞具有精神分裂症患者的基因，它在建立连接方面是否有所不同，因此，一个有妄想症的人的神经细胞连接是否与有妄想症的人不同？而且不像。我就像嗡嗡作响的所有这些想法，对吧？这是因为我的一个学生也是他的学生，把我们带到了一起，是的，我们的想法开始爆炸，充满了兴奋的可能性。

我认为你谈论的是我们不是基于兴趣来连接。那些东西是肤浅的，那些东西擅长，你知道，让一些人进入房间，是的，但我们谈论的是比我们的政治观点更深层次的价值观，因为我可以与政治观点与我不同的人拥有相同的价值观。我认为人们有时会混淆这些事情。我喜欢你当了多久这个研究的负责人。

22年，22年。

你从数据中学到了什么，你能够应用到你的生活中，让你更快乐？

我现在会打电话给我的男性朋友，我说，我们去散步吧。我们出去吃饭吧。我们不会仅仅等待我们的妻子来做这件事，来安排我们的社交生活。

我们要这么做。起初真的很尴尬，就像我们没做过一样。我们是男人，然后就变成了一件很棒的事情，真的让我们了解了那些原本只是社交群体一部分、同十个人中一部分的人。

是的，是的。但我们从未更深入地了解彼此。所以，这让我这么做，因为我当时想，否则的话，我就只会整天坐在电脑前，做我的研究工作，做我的学术工作，然后抬起头来却发现自己没有朋友。

这真是个好问题。是的。

有人说，像你要活一百年那样照顾好你的身体。我意识到，天哪，这真的、真的非常重要，因为在我们的数据中，那些照顾好自己的人——我们说的是规律运动，不滥用毒品和酒精，不肥胖，所有这些——平均寿命长了十年，而且身体更健康。所以，即使这并非什么高科技，也不是什么新闻，但我可以在我自己的数据中看到它有多么重要。人们，我似乎……

现在研究中的人开始去世了，很多人去世了。

对吧？大部分最初的人都已经去世了。最初的七百二十四个人，对吧？还活着的不到十个。而且他们都超过一百岁了。

好的，那么在这七百二十四个人中，那些活得最长的人，你知道，因为生物黑客是一回事，马尔。就像人们痴迷于长寿一样。那么那些活得最长的人，你是否能够看出什么模式？那些活得最短的人，你是否能够看出什么模式？

啊，是的，啊，活得最长的人，字面意思是照顾好身体健康，并且真正地参与到社会生活中。好的，这就是两件事。而那些活得最短的人，是相反的。那些酗酒的人，那些肥胖的人，那些不照顾自己的人，以及那些孤立的人。

这就是我认为你的工作非常、非常重要的原因，因为我认为很多长寿人士、生物黑客都在谈论，而且他们对社区只是口头说说，而他们却在给出我应该每天服用多少剂量的维生素，但没有人给我开出如何与朋友一起出去玩的处方。

因为社区赚不到钱。你可以卖维生素D。你可以用花哨的方式卖一些东西。你可以在播客上卖柠檬，对吧？

我非常感激他们。你无法想象。

我很抱歉。不，我认为你是一个……

百分之百正确。我认为你百分之百正确。销售半成品是有经济诱因的。

没错。你知道我苦恼的是什么吗？正如你所知，我是一名医生，我是一名精神病医生，医学上的一个难题是，绝大多数疾病是可以预防的。

但是你不能通过预防疾病来赚钱。你靠治愈疾病或试图用药物、手术来治疗疾病赚钱。你不能通过鼓励人们社交、鼓励人们锻炼来预防疾病赚钱。

你的这项研究已经做了二十二年了。你会厌倦谈论它吗？

啊，其实不会，我的意思是，好吧，我曾经会。我现在不会了，因为你得到的都是一样的……

就像你可以做很多事情，你必须连续五次回答同样的问题。

关于他们被问到如此不同的问题。我的意思是，现在和你交谈真的很有趣，对吧？因为我们交谈的方式，不，但实际上是因为这种……有一种真正的来回互动，对吧？我们进行了一次谈话。

还有一些时候，就像如果有人说“我真的很期待阅读你的书，你能向我们的听众解释一下你做什么吗？”我会想打死他。这就像指甲刮黑板一样。采访……

我讨厌做的采访是那些人们为和我交谈做好了充分准备，他们问我关于我书的问题，比如西蒙，无限游戏的五个要素是什么？我当时想，你……你知道答案，你……你为什么问我问题，你知道答案，你问我问题。你不知道答案。更有趣。

绝对的，绝对的。所以，所以当一些自发的事情发生时，就像现在和你一起发生的事情一样，我可以永远做下去。但是当另一件事发生时，我只是，我只是想结束，永远不要……

所以我，我有，我的意思是，你可能知道这一点，因为你是一个……精神病医生。需要多少精神病医生才能换灯泡？一个，只有一个。但灯泡必须真的想要被换掉。

我喜欢你，我喜欢这个。

你的经历是什么样的？你是如何进入精神病学的？你决定去医学院的时候，是什么时候？为什么是精神？

好吧，当我决定去医学院的时候，我不会去研究精神。我是一个来自月球的犹太人。我想要……

来自附近的犹太人。不，不。

我们社区大约有一千个犹太家庭。我们有三个半犹太教堂。哦，但是是的，但是我认识的大多数精神病医生都在精神病院与严重精神疾病患者一起工作。

除非你真的病了需要住院，否则你早上不会做心理治疗。所以我谁也不认识，但我只知道我真的很喜欢与人相处。所以当我进入医学院时，我意识到精神病学是迄今为止最让我兴奋的事情。

但是精神病学是医学的庶子。所以我的很多教授都说，你知道，你要么是班上垫底，要么你自己疯了，因为你没有其他理由去学精神病学。所以我很长时间才最终承认，像她一样，我开玩笑说，这真的是最有趣的事情，因为否则的话，我就是在死记硬背十二种肿瘤。

而且我不关心红色的肿瘤，除非我认识的人得了这种病。但我非常关心精神，尤其是我的精神是如何运作的。所以我必须接受它，尽管成为一名精神病医生有污名。

你是如何克服这种污名的？因为现在有很多压力要成为一名会计师，或者选择目前需求量最大的医学专业，因为这是一个更好的商业选择。就像你追随了你的热情。

我做到了。我做了什么？部分原因是我追随了我的热情，因为我不擅长做的事情，我不热衷的事情，实际上会耗尽我所有的精力，我开始关闭自己，我开始感觉很糟糕。

我开始这样做。我意识到我不关心大多数医学。是的，我可以像我的许多阿姨和叔叔希望我做的那样成为一名心脏病专家，因为心脏病学是一个不错的领域，对吧？但我意识到我会死的。

我会枯萎而死。而我最终学会随着时间的推移去做的事情是倾听那种直觉，那种告诉我我被吸引到这一点，而我没有被吸引到那一点的直觉。这可能是我一生中必须不断学习的最难的一课。

很好的过渡。如果我们看看现在这个世界，似乎那些正在努力弄清楚自己的人生目标、职业生涯的年轻人，他们对某件事的热情，似乎是，我不知道，它是由直觉驱动的，但似乎是由非凡的奖励结构驱动的。你知道，说我想成为一名网红的人数就像那些走过来对我说“我，我能得到你的建议吗？我很想成为一名演讲者。”的人数一样多。

我说太棒了，你想谈论什么？就像，我还不知道。

我说，你知道你把顺序搞错了。就像，我想成为一名网红。网红是一种传播某种东西的机制。但是你想传播什么？我认为他们热衷于传播的东西是看起来很酷、听起来很酷、有很多迭代、有很多钱、有很多名气的东西。这是一个古老的问题，我怎么知道我对什么充满热情？

对我来说，这实际上是学会挖掘我的能量。这一刻我的能量是高还是低？几分钟前是这样，我必须学会这一点，例如，在这段谈话中，我的能量很高。

是的。如果我在一段谈话中，它开始下降，我会立即察觉到。而我逐渐了解到的一件事是，我们被训练去忽略这些信号。

至少我想到了你在学校里不得不坐在教室里的所有时间，你会有一种想要做某事或探索某事的冲动。但当然，你必须坐好，看着钟表，直到下课。我们被教导要压制这些内心的声音。我认为从我们很小的时候起，我就认为你是对的。

但是有一个新的对你来说非常重要的东西。我需要快速地为我做这件事，那就是我们评估朋友，比如我们的朋友是富有创造力的还是不平衡的，并非每次都是这样，因为有时我们很累，有时非常累，但总的来说，当我与X朋友相处时，与我的朋友相比……

这是否来自创造力以及我的感受？我和他们在一起的时间结束后，我是否感到更快乐、更兴奋，就像你说的那样，精力充沛，并且注意这一点，我想花更多的时间与他们在一起，而不是……嗯，我们已经做了十五年的朋友了，所以我猜我会和他们一起出去，我认为这对我们的工作也是如此。它显然与责任感相冲突，因为有时你必须压制这种感觉，因为我必须承担责任。这是一个不完美的标准。

对吧？我不总是想改变这一点，对吧？

没错。我认为你触及到了这一点，那就是像我们这样的人会给出这样的建议：相信你的直觉，追随那种兴奋感。但问题是，我不知道人们是朝着它跑去，还是当他们没有这种感觉时，他们会反抗它。

所以在工作环境中，对吧，我们经常看到这种情况。尤其是在年轻人身上，但并非仅仅如此。我认为如果他们从事一份没有做到这一点的工作，他们会非常直言不讳，有时会拒绝这种文化领导者、老板、工作本身。

我认为更多的是反对这样一个事实，即我并没有认为通过反对这一点，我会找到兴奋感，而不是做更多让我感到相关的事情，比如去上班，然后说，嘿，老板，总的来说，我就是这样。总的来说，这让我不那么兴奋。我可以做更多这样的事情吗？而不是拒绝，把孩子和洗澡水一起倒掉？

绝对的。需要更多地为此承担责任，对吧，要有自主感。好的，如果如果如果这份工作像现在这样令人筋疲力尽，我能做什么？对吧？我能做什么？而其中一些，正如你所知，与在工作中与人建立联系有关。就像我们知道的一件事是，如果人们在工作中有一些朋友，他们有一些他们想为之付出努力的人，这本身就是一种激励，即使你以一种保证我们……的方式做着枯燥的工作。

我们在这里制造了一个问题。你意识到这一点了吗？因为我们说不要逃避，要朝着目标前进，朝着你前进，朝着对更大目标的贡献前进，但我认为人们，如果他们正在倾听，会说，啊，我认为我逃避的次数比我前进的次数更多。我逃避人际关系而不是走向新的关系，我逃避我讨厌的工作，而不是走向我认为我会喜欢的工作。所以现在的问题是，我怎么知道该朝着什么方向前进？

举个例子。想到我的脑海里。我高中时、大学时很喜欢戏剧。

如果我只是围绕着我所热爱的东西转，我今天就会成为一个失败的演员。所以我必须做的是真正地看待全局，意识到，好吧，我确实。我喜欢戏剧。我仍然喜欢戏剧。但全局是，我逐渐了解到，做戏剧涉及很多拒绝，它涉及到得到不好的角色，有时是被鼓励的，它涉及到被拒绝角色，它涉及到感觉像是在和我不觉得一起玩很开心的人一起表演，所有这些都是对的。

而我必须做的是看待更大的图景，而不仅仅是我正在关注的孤立的热情，对吧？所以其中一些是一种设计者，你会说，好吧，什么与整个包一起？所以如果我们回到首席，我发现安全是一个完整的包，是医学中薪水最低的专业之一，但它拥有最好的生活方式之一。另一方面，心脏病学薪水高得多，但我不想做。所以需要一种判断，我该朝着什么方向前进，我该远离什么，该放弃什么，但挑战在于更早地采取行动，而不仅仅是说同意专注于这一个，这一个很小的一部分。

所以你要求人们进行一次全面分析，是的，因为我，是的，我认为这是对的。你知道，我喜欢摄影，我是一个活跃的摄影师，我主动没有选择摄影作为职业，因为我，反过来，在我年轻的时候，我在几家摄影工作室工作过，我一直遇到那些是艺术家的人。他们把自己定义为艺术家摄影师。

然而，他们却在为广告活动拍摄番茄酱瓶子，而且他们很爱。我问他们，你还为艺术拍摄吗？他们说，我没有时间，或者我没有精力。

We all want to live a happy life, but what does research say about how to actually achieve it? For more than 86 years, researchers at Harvard University have been trying to answer that question.  In one of the longest-running and most comprehensive studies of human happiness, Harvard tracked 724 teenagers through every stage of their adult lives since 1938. Some of them are still alive today and the findings are clear: lasting happiness isn’t about wealth or fame—it’s about something much deeper.Robert Waldinger, a professor and psychiatrist, has directed the study for over 20 years. His TED Talk about it went viral with nearly 50 million views, and in 2023, he wrote a book about it - The Good Life: Lessons from the World's Longest Scientific Study of Happiness.I asked Robert to share what the study has revealed about happiness over the decades, how its insights have shaped his own life, and the one essential ingredient for a joyful, meaningful existence.This…is A Bit of Optimism.To learn more about Robert and his work, check out:The Harvard Study of Adult Developmentrobertwaldinger.com </context> <raw_text>0 于是，他们的热情变成了工作。我的意思是，贬义地说，是的，是的。它变成了工作。

是的，我认为这就是……

当人们说我想从事戏剧，我想从事时尚，我想……我认为他们忘记了这只是生意。它们只是生意。我可以告诉你一个对时尚充满热情的人，把时尚当作工作，实现他们儿时的梦想，但他们讨厌自己的生活。我也可以告诉你一个偶然发现自己从事制造业的人，他们制造一个螺丝，安装在一个没人能看到的东西的后面，而他们却快乐地活着。事实上，我曾与一位承包商交谈，我随口问他，纯粹出于好奇。

你喜欢你的工作吗？是的，他说。

我爱我的工作。他说，我爱它，他带着如此的热情说，我不知道用什么词来形容它。我当时想，你爱它什么？

他说，我可以亲手建造东西，而且可以看到它们建成。我可以看到我建造的东西。你知道，我从零开始。我从一堆木头、一些钉子和一些石膏板开始。然后当我完成时，你就得到了它。然后我一次又一次地重复这个过程，无论是厨房改造还是其他什么，他看到自己实际劳动的成果时，充满了喜悦。

对吧？你所说的让我想起了我逐渐理解的一件事，那就是任何事情都有好处，任何事情都有枯燥的工作。所以，我们真正需要弄清楚的是，我们所追求的目标是什么，它有足够让我们热爱的东西，值得去做所有枯燥的部分，对吧？所以，我敢肯定，并非他所有的承包工作、他的建筑工作都令人兴奋，但看到他建造的东西却让他兴奋不已，对吧？他可以在敲打小小的钉子时，坚持这个愿景。

我这里有了一个新的认识。这就是我们犯错的地方。我们寻找的是让工作本身充满激情，但工作本身并非如此。

充满激情的是这项工作产生的结果，对吧？因为养育孩子很糟糕。你知道，在早期，你睡不好觉，正如你所说，半夜要换尿布，你会被尿湿，会被呕吐物弄脏。

然后他们长大一点，成为青少年，他们变得难以相处。然后其中一个孩子成绩不好，你必须处理这个问题。另一个孩子在学校打架，打了另一个孩子，然后你必须处理这个问题。

就像，快乐在哪里？我以为养育孩子会充满快乐，对吧？但是，你会看到你孩子互相帮助的这些意想不到的闪光点，或者其他家长说你的孩子很棒，或者老师说你的孩子帮助了其他所有孩子。你会看到这些意想不到的闪光点，让这一切在一瞬间都值得。

是的，是的。我知道我的工作也是如此。

比如写书是世界上最糟糕的事情。我不知道为什么有人……我不……人们说我想成为一名作家，但别……

这太糟糕了。但是，当你把一些与人们产生共鸣的东西放到世界上时，它立刻就值回这一切。我还会继续做，是的，即使每次我写完一本书，我都说这是最后一本书。

我认为人们在错误的地方寻找激情。他们在劳动中寻找激情，但他们没有寻找劳动产生的结果。也许这是知识工作的一个问题，知识工作就是坐在办公桌前。

我甚至不知道在许多知识工作中如何定义什么是体力劳动。那么这项劳动的结果是什么？我们是否欣赏这些结果，就像我们不考虑我们制造的东西一样。

我们不考虑它们对世界的影响。我给你举一个糟糕的例子。我最近遇到一个人，她有一个非常小众的专业，她帮助管理超级游艇的建造项目，这些游艇是为超级富豪建造的。就是这样。当然。

我的第一个问题是她是怎么进入这个行业的，你知道，真的……我问的是，你的客户是否曾经说过非常感谢？为什么你不带你的家人去游艇上玩一周？她说，这种情况从未发生过。

所以我对她说，所以你告诉我们，这些亿万富翁建造这些价值数亿美元的游艇，他们一年只使用两周，他们环游世界，以防万一家人想使用它。在这艘空荡荡的游艇上，没有人曾经对你说过，谢谢你辛勤的工作。为什么你不借用游艇？她说，这种情况从未发生过。

我说，那么这让你感觉如何？她说，我也会想到这个问题，我在世界上做的是什么好事？如此巨大的劳动，我相信，得到了非常好的补偿。

但是没有闪光点。没有……这是一个多么令人惊叹的机会，我可以给予我的家人，有机会乘坐我们任何人都负担不起的超级游艇，我们任何人都不会有机会。我要带我一起长大的朋友们，他们从事医疗收入的工作，我要向他们展示一些东西，给他们一次体验。这使得所有这些糟糕的事情都值得。因为我可以把它送给爱的人，而她从未得到过这种闪光点。

她在工作中快乐吗？不，是的，不，是的，不。报酬很高。

是的，是的，是的。

但是你认为这必须是到达那里和结果的结合吗？因为当你谈到孩子时，你列举了……你提到我经历了养育孩子过程中所有可怕的情况，以及更多的情况，但在此过程中也有一些非常有趣、精彩和古怪的事情，对吧？

如果有一些东西穿插在所有这些糟糕的事情中，那绝对是奇妙的、疯狂的，而且……对我来说，重新体验我自己的童年就是其中的一部分。我可以去看所有我以前不会去看的孩子电影。我可以坐过山车。

所以，我认为对我来说，两者兼而有之。如果只有结果，我无法完成我的工作，因为结果是如此遥远，就像写书一样，对吧？你知道，我的一位朋友在出版业工作。他说，只有当它能以某种方式推动你自己的思考时，才去写书。这是真的，就像我……我敢打赌对你来说也是如此，这不仅仅是因为你得到了再生，而是……我是……

在学习的过程中。是的，我在写作过程中获得了新的认识，当我写作时，我感到兴奋，因为一个新的想法正在涌现。

是的，我敢打赌这是让你坚持下去的部分原因，不仅仅是拥有它的结果。为了定义我们在这里定义的东西。

你知道，我们正在定义，我们正在定义人生的意义。因为如果你考虑一下目的、目标，理想主义，理想主义，从其定义来看，是无法实现的，对吧？所有……当创造平等时，永远不会发生。

永远不会，永远不会，永远不会，一百万年也不会。然而，正是朝着这个目标的努力。正如你所说，是里程碑。

我不必定义它们。但例如，妇女争取民权。废除奴隶制就像，哦，哇，看，我们……我们越来越接近目标了。

我们越来越接近了，让我们继续努力，对吧，对吧？正如你所说，我认为如果整个过程都是糟糕的工作，只是在等待最终结果，那么我们……那么我们绝对应该放弃。我认为你是对的。我认为这又回到了那些闪光点，也就是那些小小的闪光点，它们会说，你知道吗，这值得我……值得我继续做这件事……我要继续做这件事……我不会把他们送去收养，因为，你知道，昨晚的家庭晚餐很有趣，是的。

没错，没错，没错。

所以我认为，如果我们谈论的是目标导向的生活，我们会回到这次谈话的开头。然后这直接来自你的数据，这就是我喜欢的地方，那就是从很小的时候起，我们仍然相信人。我们仍然相信我们，在我们最年轻的一代人中。

成为一名理想主义者是好的。努力为比自己更大的目标做出贡献是好的。你不会知道如何到达那里。你会改变主意一百次，但你必须保持头脑清醒，展望未来。只要你感觉自己越来越接近地平线，即使是狂风，只要你有让你觉得“我认为你走的是一条正确的道路”的因素，你就会拥有快乐的生活。

只要沿途有一些滋养的东西，沿途就必须有一些东西……

在人们的幸福中扮演任何角色。根据你的研究。

它确实如此。我们发现，为了获得幸福，你需要满足你的基本需求，而且你为了满足基本需求而赚取的每一美元，比如你知道食物、住所和孩子的教育，你赚取的每一美元都会让你更快乐，我们知道这一点。但是，然后你买下那艘价值一亿美元的游艇，这并不会让你更快乐，是的，平均而言，你知道，如果你把所有价值一亿美元游艇的所有者都考虑进去，他们平均不会比那些基本上拥有足够，只有……

五千万美元的人更快乐。

是的，是的，是的，没错，但是你……

但是你知道比较是相对的，对吧？因为亿万富翁不会拿自己和我们比较。亿万富翁会拿自己和彼此比较。

是的，因为有时这些亿万富翁非常痛苦。因为他们比其他人少了几十亿美元，这很难想象。然而，我知道在我的生活中，我可以把自己在最琐碎的事情上与其他人进行比较。然后我试图摆脱这种比较，注意我在做什么。

无关紧要。我只是要说，因为它很有趣。你想了解百万和十亿之间的区别，当人们谈论百万富翁和亿万富翁时，是的，所以一个简单的方法是我不明白区别。一百万秒是十一天半。十亿秒是三十一年半……

年，好的。那是……

成为……之间的区别……

许多亿万富翁。

甚至不是……

接近，是的，但是你知道我们最宝贵的东西是时间。所以我喜欢你的类比，你谈论的是秒，但这些秒最终比那些美元……

更宝贵，因为金钱是一种可再生商品。我们花掉它。我们失去它。我们可以赚更多，但花费时间或精力，这些都是不可再生商品，每个人从第一天起就得到相同数量。每个人每天都有二十四小时。

但我们不知道我们会得到多少，对吧？这就是问题所在。

哦，好吧。

就寿命而言，是的，这甚至……

这更有趣，是的，所以你……

我们每天都有二十四小时。

我们每天都有二十四小时，但我们不知道有多少二十四小时……

我们得到，我的意思是。

所以我们会把这种宝贵的商品送给另一个人吗？当有人在工作中挣扎时，我们坐下来和他们一起，我们给他们一些严厉的爱。当你的孩子在学校挣扎时，老师放学后花了一个小时，我们的朋友正在搬家，我们去他们家帮忙打包箱子。

是的。

把宝贵的时间作为礼物。我的意思是作为礼物。是的，我完全同意。

你说你必须利用所有这些时间来提高生产力，因为我认为有时放松一下看电视是利用这些时间的最佳方式。我不是说你必须利用你所有的时间。我说的非常具体的是时间作为礼物送给另一个人的价值。是的，比地球上任何礼物都更有价值。

我这里有一句我以前老师的引言。他的名字叫约翰·克里，他说，关注是最基本的爱的形式。如果你考虑一下，我们全神贯注的注意力是我们所能给予的最宝贵的东西。

我们现在唯一拥有的是分散的注意力，啊，我们甚至不能在看电视的同时不查看社交媒体和发送短信。

绝对的。我的意思是，研究表明，我们通常会同时打开两到三个屏幕。

所以我们现在唯一拥有的是分散的注意力。然而，表达爱最好的方式是全神贯注的注意力。

是的。

你让我有点震惊。我想问你最后两个问题。金钱和名利实际上能让人有多快乐？

金钱不会让人快乐，也不会让人不快乐。为什么名利实际上可能会……因为名利可能会……实际上，名利可能会让你不快乐，因为名利可能会……可能会影响你的生活和一些事情。

所以名利实际上可能会让你不快乐。金钱不会让你更快乐或不快乐。一旦你超过一定的水平，你就不会得到太大的提升。

你会得到一些提升，但不会太多。名利真的是一把双刃剑。你也许能够谈谈这一点，因为你受到了很多公众关注，并确保它并非全是好的。

我认为，如果这是代价，是的，对吧？我不认为它好或更好，你喜欢，我从未弄清楚。我最快乐的时候是在幕后。那是我的快乐之地。我喜欢幕后工作。我的目标是传播信息，让这个世界比我发现它时更好，并为我的朋友和我不那么熟悉的人的生活做出贡献。而这部分代价是一些隐私的丧失，这是值得的，因为好处远远超过了这非常小的代价。

啊，我可以告诉你，当我的TED演讲爆红时，我非常认真地参与其中，有人建议我，你应该建立一个网站，而我当时根本没有网络展示，我说，不，我不会那样做，那都是虚荣心，那都是走向黑暗面，然后我的老师说，你有能力向人们传达对他们有意义的想法。不要那样做，所以他们鼓励我，告诉我你正在描述的事情，他们说，如果你能有所作为，就不要躲在幕后。

是的，我的经验是，在我工作的早期，当我的工作开始获得关注时，我坚决地保护我的脸和名字不公开。就像我想在我的书上用很小的字体写上我的名字，因为我的想法是，我永远不会把我的照片放在书的封面上，我仍然这样想，因为我不是重点，而且多年来我一直拒绝在我的网站上放我的照片，我也不会让我的名字成为网址，因为这不是关于我的。然后在某个时候，我意识到，我也确保了这一点，那就是你，你实际上生活在两个版本的自己中。你是你，很明显，但你也是你信息的代表。

绝对的。

我如何自私地拒绝了我信息的代表？因为人们不会追随想法。他们追随人。

因为想法是抽象的。人是真实的。所以我们创造了价值观的代表。

马丁·路德·金是价值观集合的代表。我们追随马丁·路德·金，但实际上不是。我们真正追随的是他所坚持的理想。因为我也坚持这些理想。这些想法和我的一样多，例如。

从这个意义上说，欧洲的占位符，如果你愿意，你所有的价值观和愿望。这是一个重要的功能。

这是我给你的另一个问题。我们现在为了快乐能做的最好的事情是什么？

两件事，与人交往，并从事你关心的事情。所以理想情况下，与你关心的人一起从事你关心的事情。那是最美好的。

但这多么令人快乐啊。

多么绝对的……

快乐让我感到相关和兴奋。

事实上，这是一次令人愉快的，出乎意料的快乐。

非常感谢你。我真的很感激。

保重。

如果你喜欢这个播客，想听更多，请订阅，无论你喜欢听什么播客，如果你想获得更多乐观，请访问我的网站Simon.com，查看课程、视频等等。在此之前，照顾好自己，照顾好彼此。一点乐观是由乐观公司制作的，由Lizi Garvinus、David Jaw和David Johnson制作和编辑。我们的执行制片人是Hindi At A Conrad和Greg Rooter Ship。