Talk Your Book: Investors Love Cash Flow
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今天的动物精神空间谈话，您的书带您来到了Shelton Capital Management。访问sheltoncap.com了解更多关于Shelton Equity Income的信息。好的，我们来看一下A E Q T I X，截至2024年10月31日，这是一个晨星五星级和黄金奖的基金，这个购物帽，这个com。

欢迎来到动物精神，一个关于市场、生活和投资的节目。加入迈克尔·巴达和本·卡尔森，他们将讨论他们正在阅读、写作和观看的内容。迈克尔和本表达的任何观点仅代表他们个人观点，并不反映红屋财富管理的观点。本播客仅供信息参考，不应作为任何投资决策依据。桥梁控股财富管理的客户持有本播客讨论的证券。

欢迎来到迈克尔和本的动物精神。今天我们谈论的是Shelton Equity Income策略，这是一个由VC A一百个是的投资组合，并且在个股上卖出看涨期权，不同于一些最近在指数层面进行的交易。有趣的是，这个类别爆炸式增长，资产规模达到1200亿美元。有趣的是，我所处的环境现在是这些参数化收入导向策略，按定义，当您卖出看涨期权时，您会放弃一些潜在的收益，但根据市场环境，您会获得一些下行保护，但这个想法是，这是一个收入策略，对吧？这有点讽刺，因为固定收益终于开始提供更高的收益率，而我们却处于牛市中。

在牛市中。

是的，我认为很大一部分原因是2022年对股票和债券来说都是糟糕的一年，许多策略，根据投资组合类型，不仅提供了收入，而且，并非所有策略，但许多策略都具有更注重价值、防御性的倾向。所以，这双重奏，而且是积极的。

而且一加二加二。我们知道投资者追逐业绩。所以，我认为这种渴望是火花。然后，接下来是什么？

人们喜欢他们的收入。我的理论是，收益率是最容易推销的，如果您的策略比简单策略复杂一些，并且您使用的是更复杂的期权，那么收益率对更多投资者来说是一个很好的卖点，他们理解收益率，是的，这是获得目标的关键。这就是为什么像私募信贷这样的产品很容易推销。人们……

因为瓶子上的标签是，这个策略针对69%的收入，人们理解这一点，是的，他们可能不完全理解期权如何在波动中运作，以及其他方面，但他们理解的是，我正在获得收入。

所以，今天我们与Shelton Equity Income基金的投资组合经理巴里·马丁谈话中，他最关键的一点是，当我们在牛市中不可避免地表现不佳时，我们不会让任何人失望，因为他们理解这个策略很简单，易于理解。我认为这对投资组合经理和零售投资者来说都是一个重要的观点，我认为这很有趣。

投资者理解得更多，但我认为投资组合经理喜欢看到大部分资金来自财务顾问，因为财务顾问理解并信任受过教育的客户，并认可财务顾问。好的，这是我们与Shelton Capital Management的巴里·马丁的对话。

巴里，我们从像《华尔街日报》等其他金融出版物收到了听众的反馈，他们对期权收入基金的需求有所增加。在过去两年或三年里，这似乎是市场中一个真正蓬勃发展的细分市场。为什么是这样？为什么这些东西现在这么受欢迎？

真是疯狂。我的意思是，在过去几个月里，华尔街没有发表过关于它的文章，他们称之为“炸弹糖果”。

这很好。

进展顺利。是的，所以这很有趣。我的意思是，资产规模达到1200亿美元？我认为去年，晨星的资金流入是任何策略类别中第二大的。

但我认为这与人口统计学有关，对吧？所以，您有这些接近退休或已退休的年长投资者，他们正在寻找收入……但也是有保障的收入，所以这是一种不同的回报模式，不一定像您所知的普通债券或REITs或MLP那样表现。因此，它被添加到收入投资组合中，这是一种吸引人的方式来获得现金流。

所以你们在该策略中运行了很长时间，或者你们是那种“嘿，你们这些家伙，从我的草坪上滚开”或“这我升到五级”的人？你们对突然的受欢迎程度有何感想？

很长时间了。不，这已经是我25年的热情所在。我一直在做这件事，您知道，有覆盖期权销售的资金流入，它一直很受欢迎。它一直不是最受欢迎的。

但现在，我认为这是黄金时代，这对我们来说很好。我的意思是，我们显然看到了大量的资金流入，但回报也做得很好。所以，你知道，我很兴奋。

此外，您知道，该领域的参与者规模较小，但您看到黑石、高盛等公司……您知道，每个人都在跳入水中。所以，这证实了我多年来的做法。所以，这真是太好了。我真的很兴奋……

那么，如何区分自己与其他策略？

是的，我们有几种不同的方法。首先，我们在个股上卖出看涨期权。我认为这是很大的不同。

所以不是在指数上。

不是在指数上，不是在指数上。我们在个股上卖出看涨期权。我喜欢这样，因为您可以更积极主动……因此，我们不会在探索前一个星期四交易期权。

而且，您知道，我们不会坐以待毙，我们会持续积极地管理这些期权头寸。我们有超过100个头寸。所以，投资组合多样化，但现实是，我的意思是，我们可以卖出比指数看涨期权更远价外（out-of-the-money）的期权，因为，您知道，个股的波动性更大。

所以，如果我们想的话，我们可以减少风险敞口，或者我们可以卖出时间并减少风险敞口。但是，如果您查看我们的收益捕捉率，它比竞争对手高一些，我认为这与我们在个股上卖出看涨期权有很大关系。多少……

在区分要出售哪些看涨期权以及哪些股票方面，您在市场环境、利率和期权溢价等方面有多少灵活性？这其中有多少是基于规则的，还是方向性的？

是的，它基于规则，我们的目标是在每年产生6%到9%的现金流目标。很好。

所以，我正在出售那些在45到60到90天到期的期权，我正在寻找在该范围内的实现目标。因此，这决定了我们要出售的执行价格。我还希望在头寸上获得一些上涨空间。所以，您通常会出售具有30%到40%德尔塔的期权。

这是什么意思？

是的，德尔塔有几个不同的含义。我这样看待它：35%的德尔塔意味着当期权价格上涨1美元时，期权价格将上涨35美分……但我还这样看待它：当我在卖出35%的德尔塔时，这也意味着有35%的可能性，它将到期。

因此，我们正在出售期权。我基本上有60%到70%的可能性不会被执行。所以，它在价外，而到期价通常是50%的德尔塔。

所以，我们就是这样看待它的。因此，我们正在努力平衡潜在股票的上涨空间以及我们从出售看涨期权中获得的现金流。你们在做吗？

我看到基金中有100个头寸，我们在这里谈论的是Shelton Equity Income基金。你们是在基金中的每只股票上都这样做吗？还是特定股票更适合出售期权？

是的，我们在每只股票上都出售期权。所以，每只股票都有看涨期权。我们并不一定试图预测市场。您会看到一些人会减少看涨期权，增加看跌期权。

我们持续出售看涨期权，我们与其他人的做法略有不同，因为如果我持有1万股苹果股票，这意味着我可以卖出100个看涨期权。现实是，我不需要卖出所有100个看涨期权来达到我们69%的目标……只需卖出大约30%的头寸或30%的看涨期权，我就可以达到目标。

所以，如果我卖出30个看涨期权，并且……如果市场上涨，我实际上可以滚动这些期权。这意味着我买回期权并卖出更多看涨期权。所以，这基本上是一个让股票上涨，同时通过出售看涨期权获得资金的过程。

我不想假设人们可能不知道当股票上涨时会发生什么，所以您能解释一下它是如何运作的吗？

是的，当您卖出期权时，您正在向某人出售购买您股票的权利，但不是义务，而且价格可能很低。

那真是一个非常好的CFA答案。这就是我在CFA考试中学到的定义。

是的，我认为在……

例如，如果我们以苹果为例，苹果股票大约225美元。您可以向某人出售到12月240美元的看涨期权，而某人会向您支付在12月230美元（即12月第三个星期五）购买该股票的权利。所以，当我卖出期权时，这并不一定意味着它会立即被执行。

所以，这个期权，我也可以买回。但是，通常的做法是等到12月第三个星期五。如果股票处于盈利状态，这意味着股票将被执行，这意味着您必须出售或交付股票给购买看涨期权的人。因此，在大多数情况下，如果股票处于盈利状态，并且我们希望保留股票，我们可能会在被执行之前买回该期权，并卖出另一个期权，滚动头寸。所以，我们会看到潜在股票的上涨空间……

通过这样做。我很好奇您如何看待要购买的股票清单。如果您的股票被执行，您是否会立即买回？或者您是否在等待另一只股票，以便将其用作再平衡机制？当这些股票在基金中上涨时，这个过程是如何运作的？

是的，您知道，当您卖出看涨期权时，您有一个指标回报……这意味着您的上涨空间在一定水平上受到限制，并且存在很大的下行风险。因此，我们必须非常小心我们持有的股票。

我从小就打网球。我在大学时打网球，然后我指导我的女儿打网球，现在她在十大联赛中打网球。网球与看涨期权非常相似。他们说，您知道，80%的失误不是因为一次失误。

基本上，您需要保持球在空中，并且很难通过击出许多制胜球来赢得比赛，因为您在试图击出制胜球时会犯错误。所以，我不能击出本垒打……您知道，我几乎无法击出双打，因为回报率很低。因此，我们正在寻找具有防御能力、市场领导者地位以及实际产生自由现金流的股票。

这基本上与当您查看股票时，您有指标回报或您正在查看看涨期权时是一样的，对吧？您的上涨空间受到限制，并且存在很大的下行风险。因此，您必须管理这种下行风险。

因此，我们有一个筛选过程，它查看具有这种防御能力的股票，通常会产生自由现金流，并且股票处于积极趋势中。我认为，您知道，查看这一点也很重要，因为我们的时间实际上并不长。我并非持有股票10年，我可能只持有股票45到60天，然后卖出看涨期权。

所以，如果股票被执行，我们不会再持有它。因此，我们有一个评级过程，我们相信我们正在购买标普500中最好的股票来卖出看涨期权。所以，如果股票被执行，我们不会再持有它，它将被我们从该行业中挑选出的其他股票所取代。

我认为人们可能会认为，您放弃了一些上涨空间，您正在卖出看涨期权，因此您可能会面临一些下行风险。我认为，我更倾向于将这种策略视为收入导向策略，而不是防御性策略，因为是的，如果市场下跌22%，您可能会损失9%，而我可能损失11%。您如何……

与投资者沟通？您……

因为……

如果您考虑一下，例如，杰夫，它是一个防御性投资组合，可能不是特别针对它的，但其中一些股票是价值导向的投资组合。所以，巴里，在你的情况下，期权溢价是否帮助投资者避免了损失，它更多的是关于基础持仓的性质。

是的，就像我们提到的那样，2022年标普500指数下跌了约90%。我们下跌了大约10%，而这种9%的差异主要来自期权溢价。

但是，通常，我担心的是，您提到的那种情况，存在一些期权产品，它们在纳斯达克指数上出售看涨期权。我不太喜欢那样，因为如果我持有纳斯达克指数，我希望看到上涨空间，我购买纳斯达克指数是为了获得上涨空间。我并不想购买纳斯达克指数是为了获得收入。

然后，您提到的情况是，您在另一只股票上，并且您正在出售看涨期权，您的上涨空间受到限制，您面临很大的下行风险，对吧？所以，您必须意识到这一点。

因此，我避免这样做。就像，当您看到看涨期权时，您想，“哇，我可以通过出售看涨期权获得20%的收益”。好吧，获得20%收益的原因是，那都是下跌。

所以你卖出的是上涨的趋势，持有的是下跌的趋势，这让我很紧张。所以你会看到其他看涨期权卖方，他们坚持价值型股票和看涨期权。我的投资组合是混合型的。所以我们有亚马逊，这里有英伟达。我们有谷歌，但我们也有典型的80年代股票，等等，所以我觉得我的混合型方法更合适，因为即使在我们看待股票的方式上，那些产生自由现金流的股票在像这样的下跌市场中表现更好。

所以，我想，对于像AT&T这样的公司，你可以卖出比当前价格高10%到15%的看涨期权，在3个月或6个月的期限内，并且感觉相对舒适。在视频中，你给出了10%的收益，但你却在4小时内被叫走了。你更倾向于在视频中卖出更远期权？

这如何运作？是的，所以我们看的是波动率。等等，当我们看看涨期权卖出时，我们实际上有一个预期目标，其中也包括股息。

所以，对于AT&T和股息，我们不需要通过卖出看涨期权来产生那么多收益，波动率很低。所以这有点像，这只是在视频中增加了一些股息。另一方面，你说的对，为了获得6%到9%的收益，我只会卖出期权。

我可能将10%的投资组合用于此，这符合目标。但你可以卖出更多，承担更多风险。这完全取决于你对市场中股票的看法。

所以，如果波动率飙升，你处于熊市，你不会卖出。你仍然坚持你的目标。你不会试图变得贪婪。所以这意味着你更容易实现这些收益目标，我想，通过平仓期权或其他方式。

无论如何。是的，如果我们回到2022年，市场下跌了30%，波动率飙升，你的预期收益会增加，我会卖出看涨期权，卖出个股。那时，我能够卖出比当前价格高25%、30%或35%的看涨期权，并且仍然达到6%到9%的目标。所以这就是我为什么更喜欢卖出个股。

如果我们看标普指数，他们以较低的价格卖出看涨期权，如果他们基本上获得我们所说的收益，那么市场会大幅下跌，我无法反弹，因为你将投资组合保持在较低水平。所以这就是我为什么喜欢卖出个股看涨期权，因为个股的波动率更大，我可以更好地卖出期权。波动率扩大时，我可以实现目标，因为期权定价机制发生了很大变化。你认为这真的很难用量化算法来做到吗？

那么，现在，你仍然可以这样做。我的意思是，我们卖出期权以达到预期目标，我们之前有一份白皮书，从风险和回报的角度来看待这个问题。人们有其他方法来卖出看涨期权和期权。但我认为有很多不同的方法。

所以，很多人喜欢收益，有很多行为原因，为什么产生收益，无论是股息还是期权，都比仅仅通过按几个按钮来保持本金更可取。我完全理解这一点。所以投资者如何看待实际投资组合？他们是否关心总回报，还是他们只需要6%到9%的收益？

我认为这正在变得越来越流行，因为它的表现与股票和固定收益不同。所以我们看到大多数客户顾问都在将此添加到他们的投资组合中，当他们有60/40投资组合时，我想称之为60/40投资组合的终结。

他们将10%的股票投资转换为10%的固定收益投资，并将其添加到投资组合中。通常，我们的标准差比过去三年中的标普指数低25%到30%，因为我们经历了类似的市场回报，但标准差较低。所以从现代投资组合理论来看，它实际上表现得很好。

嗯，我用一个比喻来说明，就像你正在横跨美国飞行，飞行员说，嘿，这里有风暴，我们绕过风暴需要25分钟，但我们会平稳地到达目的地，对吧？这就是我如何管理这个投资组合。但这又回到了你最初的声明。我想说，80%的客户将其用作现金替代品，因为它不像债券那样波动。所以将其添加到投资组合中，以多样化他们的收益投资组合。

你提到标普指数。他们是否要求你这样做？他们是否会将你与60/40投资组合进行比较？或者，对顾问来说，他们是否关心收益目标？

是的，我认为他们确实会参考标普指数。这很公平。我的意思是，这是标普500指数，其中包含指数看涨期权。所以这是一个合适的基准。

但很难说，当我们与顾问交谈时，我们会说，嘿，这不像标普指数那样表现，对吧？如果市场上涨20%，我们的收益可能在75%左右，所以可能在15%左右。这只是帮助我们运作。但是如果市场像2022年那样下跌20%，我们可能会获得10%的收益。

所以，这关乎教育，然后告诉客户，你知道，在横盘整理的市场中，这将表现得非常好，因为这些看涨期权不会被执行，对吧？所以你卖出这些看涨期权，把溢价放进你的口袋里。所以像这样的市场，我们通常在牛市中表现不佳，但我们之前也遇到过这种情况，我们没有看到过类似的情况。所以今年，我们的表现不如市场上涨超过20%时那样好，但我们仍然在20%左右。但我们没有看到过类似的情况，我认为这需要教育，以及顾问如何了解这在特定市场中的运作方式。

所以，你长期以来一直是其中一个案例。我很好奇，在什么情况下，顾问和他们的客户会感到沮丧？因为正如你所说，这是一个熊市。

每个人都知道，在熊市中，特别是像我们现在这样的环境中，这种交易不会持续下去。所以我想他们在这场牛市中会理解这一点。但是，在什么市场中，他们会说，嘿，这不像我预期的那样运作？

所以，我想，2017年，VIX指数在9点附近，那很艰难。那几乎是不可能的，对吧？是的，是的。所以现在，随着利率上升，这有点像黄金锁定场景。

我们能够获得一些收益，当VIX指数在个位数时，我们的收益目标就会实现，就像在零交易环境中一样，在市场中，这很难做到。我们的策略是，当然，我们持有的股票上涨了。我们经历了剧烈的波动，但我已经到了一个可以获得权利、获得收益的阶段。

所以上涨空间有限。我们再次经历了反弹，因为我非常重视总回报。投资组合经理非常重要，所以我希望在实现收益目标的同时尽可能多地获得一些收益。但所以像这样的市场，我认为那是一个考验。

对我来说，教育部分很有趣，因为我与管理另类策略的其他经理交谈过。很多时候，从数字上看，策略可能很棒，但如果很难向顾问或顾问向客户解释，他们就会离开。

你认为这是你的策略相对容易解释和设定预期的一个症状？还是你认为随着时间的推移，教育已经变得更好，人们，也就是顾问，在这方面做得更好？就像两年前人们在糟糕的一年中崩溃了？嗯，这是投资组合经理最大的噩梦，对吧？就像，听着，我们正在做我们说过要做的，而你正在惩罚我们，但这似乎不再发生了。

是的，而且，我做了这么久，我认为这是关键之一。而且，我们从各种渠道获得了大量教育，比如AT&T，在期权方面进行广告宣传。

当然，随着期权的热潮，流动性飙升，期权成本大幅下降。所以，我认为公众已经习惯于或更安全地使用期权。当然，我们正在进行看涨期权卖出，这是一种非常保守的方法。

嗯，期权。嗯，我认为这很有利，而且它变得越来越受欢迎，人们也越来越习惯它。所以，我认为这是我们在这个类别中达到1200亿美元的主要原因之一。

你之前提到你的投资组合经常交易。股票的周转率是多少？

是的，我们的股票周转率是，我们再次基于市场回报。所以我的收益上限是下行风险。所以我们有一个非常多元化的投资组合，在股票上的持仓比例约为3%，与标普指数的权重相似。

所以我们没有做任何个股或行业押注，因为我们的收益上限是固定的。所以如果我们过度投资金融行业，而金融行业表现良好，那么它们的表现会很好，因为我卖出了看涨期权，但如果它们表现不佳，我就会喜欢在该行业表现不佳，因为我过度投资了该行业。所以我们非常小心。所以，再次，当我们查看股票时，我们查看防御性股票、市场领导者，它们会产生自由现金流。所以这是一个多元化的投资组合，它是不偏向任何行业的，我们真正关注的是价值，我认为卖出看涨期权确实能够在持有期权期间产生额外的收益。

你是否需要任何纪律？还是被叫走是你的纪律？

纪律？当股票跌出我们的投资组合时，我们有一个四分位数过程，我们有第一四分位数、第二四分位数、第三四分位数和第四四分位数。当股票跌出第一四分位数时，并且被叫走，我们知道然后用进入第一四分位数的股票来替换它。所以，但你也会...

即使股票没有被叫走，如果股票的表现或其他指标不符合你的标准。

是的，我们确实有这种灵活性，我们可以卖出在价内的期权，如果我们想退出某个头寸。所以我们会开始卖出更接近或在价内的期权，如果它们被叫走。但如果股票发生重大变化，我们会直接卖出。

投资者现在如何才能接触到你的策略，也就是共同基金？

是的，我们有一个共同基金，叫做SEQTX。它几乎在任何地方都能买到。我想，当然，你可以联系你的顾问，他们也可以查看。然后我们有单独管理的账户，它们管理类似的投资组合，这是一个混合投资组合，包括期权，但非常相似。

关于ETF，很多资金都流向了ETF，而你的策略并不适合ETF，因为你太活跃了。这个问题是...

这如何运作？不，我的意思是，我认为从长远来看，我们可能会参与其中，但共同基金与ETF的区别在于，共同基金通常会持有投资组合中较大的获利头寸。所以人们对此非常担心，我们通常不会这样做。

所以我们的大部分收益都是按季度支付的。原因是，如果股票大幅上涨，它可能会被叫走。所以我们不会持有这些在投资组合中永远不会被叫走的股票，它们通常会产生巨大的收益。

所以你不会在我们的投资组合中看到这种情况。我认为这在共同基金中运作得很好。它在ETF中也运作得很好。

采用这种策略的投资者是否关心利率？如果10年期国债收益率上升到5%或6%，人们是否会对看涨期权策略失去兴趣？利率是否如此之高，以至于它...

实际上，如果你从期权定价的角度来看，利率是一个重要因素，但最大的因素是波动率。但是当利率上升时，你实际上会获得更多看涨期权的收益。所以在一个上升的利率环境中，对期权定价实际上是有利的。

如果你从股票的角度来看，利率对股票有不同的影响。但总的来说，在利率上升的环境中，如果你回顾看涨期权卖出的历史表现，它表现得非常好。所以它对我们来说一直很好。但如果你在一个下跌的市场中，如果你从期权定价的角度来看，当利率下降时，当波动率下降时，你卖出看涨期权的收益就会减少。

以及客户的建议。我想了解更多关于他们如何找到你的信息。

你们要寄到哪里？我可以把购物帽寄到shop.com。我们公司总部在科罗拉多州丹佛市。我们的资产管理规模大约是60亿美元。我们规模不算太大，也不算太小。所以如果你打电话给我们，如果接线员不是我本人，你也可以和我联系，如果你有任何问题。

今后我们会继续努力。

谢谢。感谢各位。

好的，再次感谢。想了解更多关于Berry、Greg Shelton、cap.com的信息，请发邮件至[email protected]。

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