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Talk Your Book: The CLO Playbook

2025/5/5
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Animal Spirits Podcast

AI Deep Dive Transcript
People
S
Shiloh Bates
Topics
Shiloh Bates: 我在Flat Rock Global管理着三只不同的基金,都投资于私募信贷贷款。其中,CLO股权基金成立七年,虽然略微落后于标普500指数,但波动性仅为其三分之一。这主要是因为我们投资的贷款具有50%的贷款价值比率,是优先担保贷款,并支付浮动利率。自2021年以来,SOFR利率从零上升到4.25%,显著增加了我们的收入。此外,我们的区间基金结构允许我们每季度回购5%的股份,这有助于管理流动性风险。在经济不稳定时期,CLO中的贷款会不断按面值提前偿还,我们可以用这些资金购买新的、通常以低于面值价格的贷款,以此抵消潜在的贷款损失。我们已经将大约2%的贷款违约率和70%的回收率纳入财务预测中,作为一种贷款损失准备金。 对于CLO股权,你可以把它想象成拥有一个只做纯贷款业务的银行的股票。风险在于当贷款违约时,你需要承担责任。但CLO的盈利能力通常足以抵消部分贷款违约损失,即使在违约率高于我们的贷款损失准备金的情况下,仍然可能获得不错的收益。 我们并非CLO管理者,而是选择优秀的CLO管理者(如BlackRock、New Mountain等),并投资于他们管理的CLOs中,以获得最佳风险调整后的回报。选择CLO管理者时,我们会从大约130家CLO管理者中筛选出20到25家表现最佳的,并购买他们管理的CLO证券,力求以最低的价格购买。 我们的投资者并非只关注收益率,而是根据自身风险承受能力和投资目标选择不同的策略,这需要进行大量的教育工作。为此,我撰写了一本关于CLO投资的书籍,并定期录制播客节目,以帮助投资者更好地理解CLO投资。我们的基金与其他资产类别(如标普500指数和高收益债券)的相关性较低,并且提供有利的回报,有助于降低投资组合的整体风险并提高预期回报。投资者通常会将CLO股权视为标普500指数的替代品,以获得类似的回报,但风险更低;将CLO BB基金视为私募信贷基金和高收益债券的替代品。 我们的贷款具有较低的风险,因为它们是优先担保贷款,在企业出现问题时,我们拥有优先偿还权。在经济风险加剧或潜在衰退时期,我们认为投资者更倾向于选择优先担保贷款,而不是无担保贷款或股票。投资者通常会采取多元化的私募信贷策略,而不是只选择一种策略。我们投资的贷款主要来自美国公司,涵盖多个行业,公司规模从年EBITDA 2000万美元到1亿至1.5亿美元不等。除了贷款表现之外,保持充分投资也是一个挑战,因为自2022年以来,利率上升,杠杆收购活动减少,导致贷款部署速度放缓。如果资产规模迅速增长,我们会控制资金流入速度,以确保能够有效地部署资金。费用比率的计算方式会包含债务利息支出,这可能会使比率看起来偏高,投资者应关注管理费和激励费。我们的策略难以被指数化,因此具有效率优势。我不认为目前的私募信贷市场存在过度杠杆的情况,因为贷款都经过评级机构的评级,并且更高的SOFR基准利率也限制了杠杆水平。当前的CLO与2008年金融危机期间导致系统性风险的CDO不同,其底层资产是具有稳定现金流的企业贷款,风险更低。即使在金融危机期间,如果持有CLO股权至其整个生命周期,其内部回报率也能达到30%左右,这与CDO的表现形成鲜明对比。由于银行不再提供此类贷款,私募股权公司只能通过交易贷款市场或私募信贷市场获得融资。即使私募股权交易出现问题,由于我们是优先担保债权人,我们的风险相对较低,并且CLO的盈利能力足以抵消部分贷款违约损失。可以通过我的书籍和网站了解更多关于CLO的信息。 Michael Batnick: (提问和引导讨论) Ben Carlson: (提问和引导讨论)

Deep Dive

Shownotes Transcript

On this episode of Animal Spirits: Talk Your Book, ⁠⁠Michael Batnick⁠⁠) and ⁠⁠Ben Carlson⁠⁠) are joined by Shiloh Bates, Partner and CIO of Flat Rock Global) to discuss the relationship between income and volatility, how CLOs perform during recessions, what CLO equity is, what happens when loans default, characteristics to look at for CLO managers, and much more!

Find complete show notes on our blogs...

Ben Carlson’s ⁠⁠A Wealth of Common Sense⁠⁠)

Michael Batnick’s ⁠⁠The Irrelevant Investor⁠⁠)

Feel free to shoot us an email at ⁠⁠[email protected]⁠⁠) with any feedback, questions, recommendations, or ideas for future topics of conversation.

 

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Investing involves the risk of loss. This podcast is for informational purposes only and should not be or regarded as personalized investment advice or relied upon for investment decisions. Michael Batnick and Ben Carlson are employees of Ritholtz Wealth Management and may maintain positions in the securities discussed in this video. All opinions expressed by them are solely their own opinion and do not reflect the opinion of Ritholtz Wealth Management. See our disclosures here:

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