Talk Your Book: Where to Find Higher Dividend Yields
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在本期《动物精神：谈论你的书》中，迈克尔·巴特尼克和本·卡尔森邀请了富兰克林邓普顿美国产品战略与发展主管托德·马蒂亚斯，讨论美国市场跑赢国际市场、货币逆风、美国的宏观经济不确定性、海外价值因素等等！

本·卡尔森的《常识财富》 迈克尔·巴特尼克的《无关紧要的投资者》 如有任何反馈、问题、建议或未来对话主题的想法，请随时发送电子邮件至[email protected]。

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<raw_text>0 今天的《动物精神：谈论你的书》由富兰克林邓普顿赞助。访问franklintempleton.com，了解更多关于他们全套国际ETF的信息，包括富兰克林国际核心股息倾斜指数，代码为D-I-V-I，DIVI。了解更多信息，请访问franklintempleton.com。

欢迎收听《动物精神》，一个关于市场、生活和投资的节目。加入迈克尔·巴特尼克和本·卡尔森，一起讨论他们正在阅读、写作和观看的内容。迈克尔和本表达的所有观点仅代表他们自己的观点，并不反映Ritholtz财富管理公司的观点。本播客仅供参考，不应依赖其进行任何投资决策。Ritholtz财富管理公司的客户可能持有本播客中讨论的证券的头寸。

欢迎收听迈克尔和本主持的《动物精神》。迈克尔，当我进入投资领域时，大约在2005年左右，每个人都想投资这个。中国，金砖国家，新兴市场，

然后我想你会说IFA类型的策略。故事是什么？仅仅是全球经济引擎将由不断增长的人口、进入现代世界的人口来驱动，诸如此类的东西？是的，那里有更多的增长。那里有更多的人。巴西、印度、中国，就像他们正在建立自己的中产阶级一样。这是应该去的地方。新兴市场在整个十年里都非常火爆。

现在，即使是在金融危机之后，因为我认为新兴市场崩溃了，就像他们在2008年危机中下跌了三分之二一样。我们下跌了56%。他们下跌了67%或类似的比例。但即使是在危机之后，人们也在思考，还记得美国盛行的“新常态”吗？美国将不再增长了。这就是增长所在。显然，国际上情况不再是这样了。看到这一点很有趣

今年国际股票的反弹，因为很多人都在说，是的，多元化终于奏效了。但也很多人说，不，不，不，不，不。放大来看。这是一个小插曲。别担心。我认为这里有很多怀疑。所以我认为这是一种，你必须向我展示。不要仅仅告诉我历史上发生的事情，当涉及到国际投资时。我认为改变需要一段时间

改变习惯。我认为外国投资者会比美国投资者更早改变他们的习惯。因此，今天没有比托德·马蒂亚斯更好的嘉宾来讨论国内偏见和国际多元化了。托德是富兰克林邓普顿投资公司美国产品战略与发展主管。富兰克林是成立于1947年的最古老的全球投资管理公司之一。先生——你一开始就知道吗？

不，我有互联网。好的。还有约翰·坦普尔顿爵士……

如果我的记忆没错的话，在日本股市繁荣时期赚了一大笔钱。我记得他买入每只交易价格低于一美元的股票的故事，只是希望那些表现良好的股票能够弥补损失。是的，这很棒。如果我想成为本·卡尔森爵士呢？我应该向谁申请？迈克尔·巴迪克爵士。听起来不太顺口，不是吗？约翰·坦普尔顿爵士。听起来像是一个名字前面应该加个“爵士”的人。是的，他是。好吧，

好的。所以我们讨论了国际市场、多元化的好处、顾问进行国际配置的不同方式，以及为什么不同的因素在国际上往往效果更好。以下是我们与托德的谈话。托德，欢迎来到《动物精神》。感谢你们的邀请。

好的。在我看来，如今最大的估值争论是，好的，美国估值远高于国际估值，但这很有道理，因为美国拥有更高质量的公司，尤其是在科技方面。它们的利润率更高，质量也更好。因此，美国估值溢价是有道理的。

但另一方面是，等等，等等。是的，这是真的。但估值已经考虑到了这一点。所以我感觉在美国和国际之间存在这种拉锯，我只是好奇你在这场辩论中站在哪一边。

是的，你确实有两种不同的市场动态，对吧？你有一个美国经济，就像你提到的那样，非常依赖科技，对吧？科技，通信服务。这些是商业模式，就像你所说的那样，质量更高，现金储备更多。他们不一定分配这些现金。他们正在通过研发进行再投资。然后是国际市场，医疗保健，汽车制造，

很多金融机构。所以，同样，这些市场的结构不同。但这并不意味着这些不应该同时持有。所以争论是，短期内哪一个会跑赢？短期内，你会看到差异。长期来看，实际上，你已经看到美国的一些真正有意义的跑赢。在过去的15年中，美国累计跑赢发达国际市场487%。

所以很多投资者很难克服这个障碍。好吧，我为什么要投资国际市场？我可以获得更低的估值，但这实际上是否为我带来了更好的股票表现？因此，你在不仅是市场结构方面，而且在股票市场的行为方面，都面临着这些相互竞争的力量；它是否真的导致了多元化的催化剂，对吧？我们所知道的投资中唯一的免费午餐。罗伯特·莱昂纳德

我昨天看到一条推特，让我大吃一惊。它显示，追溯到2015年，这是谁发的？这是施罗德发的。“前七大巨头”之外，过去十年欧洲的盈利增长与美国相似。我简直不敢相信。

这并不让我感到惊讶。你剔除那些公司，你知道，你会看到所有这些类似的报告，对吧？这种归因，比如去掉前十名。剩下的490家对业绩贡献了多少，对吧？

它不像你想象的那么重要。真正推动增长的正是这前十名。看看英伟达，看看特斯拉、奈飞、微软、苹果。这些是推动美国市场增长的名字，这再次为潜在的多元化与国际公司提供了更多理由。

是这前十名，为什么它们会向一个方向摆动，是什么阻止它们向另一个方向摆动，尤其是在当今全球经济的国际地缘政治性质下。

催化剂是最难的部分。你提到了估值。七年前你本可以做出同样的估值论断，但此后一直都是错的，对吧？有趣的是，我和迈克尔进行了一次谈话，我认为是在12月份，说我从未记得国际市场的悲观情绪如此糟糕。你是对的。人们说，除了美国股票，尤其是大型美国股票，我为什么还要拥有其他任何东西？这没有任何意义。

然后，我认为没有人能猜到，好吧，你知道，我们将会有这场贸易战，这将导致美元下跌，这将使国际股票，你知道，这将使像德国这样的国家最终决定在财政方面动用“大炮”，这将彻底改变局面。这是一个没有人能预料到的催化剂。但我很好奇，因为很多人看到今年的回报后说，国际市场大幅跑赢美国市场。好吧，这很大程度上是美元下跌造成的。你认为货币互动在这里有多重要？因为这是你面临的逆风之一。

自2008年左右以来，美国国际投资者面临的逆风。是的，货币发挥着作用。这很重要，对吧？它可以向一个方向或另一个方向发展。长期来看，它往往会自行抵消。所以这是波动性，但它确实会影响回报。你说的很好，对吧？比如你回顾……

有人预料到或看到过除了美国股票跑赢之外的任何情况吗？我几乎把它看作是金融危机前和金融危机后的市场进入。我是一个金融危机前的市场进入者，所以我确实看到过新兴市场跑赢，国际市场跑赢，但这不仅仅是新进入该行业的人。这是投资新手，对吧？所以这可能是你的父母，他们刚刚转移了401k或第一次找了理财顾问。所以这是他们第一次查看自己的报表，并且

这引出了一个问题，为什么要投资？我为什么要在美国以外投资？如果你开始与理财顾问交谈，你会发现那里有一些非常有趣的观点。我和曲棍球练习场的一个爸爸聊天，他是一位在湾区工作的批发商，负责硅谷的一位客户，拥有10亿美元的资产，持有单一科技股和标普500指数敞口。仅此而已。

而且它奏效了。100%，对吧？但对于这位顾问来说，债券是有风险的。国际市场对这位顾问来说也是有风险的。所以你会看到这些光谱的两端，你拥有

拥有真正良好的长期战略资产配置计划的顾问。这在今年奏效了。从长远来看，它也应该奏效，对吧？你试图减轻短期波动的时期，因为你想让你的客户长期投资。你不想出现反复无常的决策。你越集中，就越容易让你的客户做出反复无常的决策。所以它真的回到了多元化和长期战略资产配置的基本原则。

你认为美国方面需要多长时间的跑输，以及需要多大的差距，才能让人们质疑他们之前的想法，即，好吧，也许把所有鸡蛋都放在大型科技股篮子里没有意义？

截至今年，也许到4月份，我们已经达到了近700个基点。所以情况可能有所改变，因为5月份表现相当强劲。你确实看到了情绪的变化。所以它必须是持续的。并且有很多，对吧？有很多动态在起作用。

你拥有当前和潜在的未来政府以及他们实施的政策，以及这将如何影响美国经济，特别是从波动性的角度来看。你拥有我们之前提到的美元。它作为储备货币的作用将会减弱吗？数字资产将在其中发挥什么作用？然后你还有债务与GDP之比，我们的债务与GDP之比持续飙升。但你反驳了这一点。所以这些情况可能会导致

美国持续跑输。然后你用我们的科技、创新、消费实力、企业能力来反驳这一点。风险偏好。风险偏好，对吧？在美国创办企业的能力与在德国创办企业的能力大相径庭。

所以，我不会长期看空美国，但同样，我永远不会把所有的鸡蛋都放在一个篮子里。所以，如果你要从顾问的角度或DIY的角度进行放大，他们认为我不需要外国股票，你谈到了今年迄今的差距，他们会说，

好吧，放大来看。如果你查看SPY除以ACWI或其他任何指标或IFA的图表，它只是一个波动，对吧？就像，好吧，已经发生了数百万次这样的调整，国际市场短暂地占据主导地位。至少有一点让我产生共鸣的是，我们对我们的股票市场、对我们的资本形成的依赖程度，在提供退休金方面，

再次，拥有这种风险心态，然后是世界其他地区，这只是不同，它是结构性的，不会改变。现在，对此的反驳是，那么呢？这与股市有什么关系？是的。我的意思是，同样，我看着那位顾问，放大来看。在这15年中，国际市场有3年的跑赢。

而且往往是在充满挑战的年份，同样，美元可能表现不佳的年份。所以为什么要投资？我认为我们作为提供商在与该顾问交谈时取得成功的关键在于，好的，你仍然可以通过美国消费者获得敞口，因为这些都是家喻户晓的名字。

所以，如果你看看像Divi这样的东西，这是我们的一款核心股息倾斜产品，你看看一些顶级公司，诺华、汇丰、丰田，这些公司都在支付非常有吸引力的收益率。所以他们开始看到这些名字，好的，太好了。我喜欢我有……

多元化的医疗保健。我正在考虑美国经济中减肥药正在发生的事情，并有可能从美国消费者那里获益，但在欧洲和其他非美国市场看到的估值下做到这一点。所以这是一个很好的多元化策略。这是一个获得收益的策略。这是一个获得家喻户晓的蓝筹股的策略。同样，它们在

在基于指数的整体敞口中，不像你在标普500中看到的那样，就像我们谈到的前十名或七大巨头一样。所以托德，你是美国产品战略与发展主管。所以你是问这个问题的最佳人选。当你与顾问交谈时，是

他们想要一种具有全球性质的产品吗？就像你提到的Divi一样，他们想要一个全球Divi，还是他们更喜欢，不，不，不，这是我的美国ETF，这是我的国际ETF。他们更喜欢如何将其细分？对。美国投资者，我很幸运也能在海外工作。当你在经历脱欧时，我们谈到了货币对我的银行账户的影响。但是

如果我看看美国投资者，不，这是构建模块敞口。我正在考虑如何将国际市场与美国市场、我的固定收益相结合？权重是多少？动态是什么？我想要从每一部分获得什么？战略的意图是什么？是增长吗？是收益吗？我在投资生命周期的哪个阶段？如果我考虑欧洲投资者，其性质更加全球化。

如果你看看EMEA地区ETF市场的构成，与你在美国看到的相比，具有规模显著资产的全球敞口要多得多。所以这是一个非常不同的

看法，这并不意味着我们在美国看到的这种国内偏见并不普遍存在于世界各地。在准备这次会议时，我查看了国际货币基金组织和世界银行的一项研究，该研究实际上可以衡量国内投资者持有的国内股票数量。所以你确实看到了这种国内偏见在世界各地的普遍性，程度各不相同。在一个极端，你有俄罗斯

96%的股票由国内消费者持有，当他们入侵乌克兰以及对他们货币的影响时，这可能不是一件好事。在光谱的另一端是奥地利，所以是25%。

但考虑到奥地利在MSCI股票中的权重，即美国全球新兴市场指数，7个基点。所以你看到了很大的范围。对于听众来说，美国的比例为75%。处于中间位置，但仍然是一个相当大的国内赌注。你会倾向于看到这些国内偏见之一。你会想在你有信心的时候看到它

在政府方面。你有一个强大的民主制度，这是很自然的，对吧？你认为你对经济有更深入的了解。你对那里发生的事情更放心。所以，我不想称之为虚假的安全感，但有一种信心，即投资于你当地的经济体和你的当地货币，这将导致这种在世界各地普遍存在的整个国家的偏见。这在美国最合乎情理，显然是因为我们现在占据了全球股票市场约65%的份额。

所以在这里是有道理的。但你近年来看到的，尤其是我想说在过去十年左右的时间里，是大量资金从外国流入美国股票。这受到了美元走强对他们的帮助，对吧？这转化为美国强劲的收益和货币推动力。现在我们已经看到，同样，只是在过去五到六个月左右的时间里，因为我认为外国投资者现在持有美国股票市场的约20%。所以这是一个相当大的

所以我们看到了一些逆转。所以我想我的问题是，外国投资者对我们的股票市场有多重要？因为如果出现这种逆转，他们会说，等等，美国的例外情况和溢价将受到打击。我们将更多地投资于我们自己的国家。这对美国股票来说是一种风险吗？是的。直接地说，是的。这可能是导致持续增长的一种驱动因素。

国际市场尤其关注目前的地缘政治紧张局势，另一方面是，你实际上看到公共计划层面的外国所有权限制，例如，你看到的拉丁美洲养老金以及亚洲的养老金，这些养老金对公共计划可以在海外投资多少设定了25%到50%之间的上限，这些……

这里有一些放松。所以你可以看到对美国的投资增加。这两件事是矛盾的，但确实有影响。更大的影响可能更多地体现在国债方面，以及这如何影响我们的货币。但可以肯定的是，我们依赖于此。你引用了75%的比例。所以它可能是20%，25%由

由外国投资者持有。随着我们对全球经济的影响如此之大，你仍然希望看到这种增长。正如你所说，全球指数中65%的市值，你不能冒不起拥有美国股票的风险。过去几年ETF中最大的主题之一是主动型基金的兴起，特别是

备兑看涨期权策略，投资者沉迷于收益。他们喜欢它。我理解。一个经常被忽视的领域或好处，国际投资的潜在好处是，它们的股息收益率远高于我们。

绝对正确。作为领导产品战略的人，所以是为考虑投资者然后设计新产品以适应这些敏感性、满足这些需求而构建的。我们有一套国际股息产品。你认为你不需要

倍增效应。你不需要三个。但当我表示我想投资股息，你与最终顾问交谈时，是，我想要收益吗？我想要降低风险吗？我想要稳定增长吗？股息对最终客户来说可能意味着很多事情。你想要一款能够等效地倾斜于这些敏感性的产品。所以我们开发了Divi，一款

这是一款核心股息倾斜产品。你应该有一个β值为1，对吧？所以你没有大的行业押注。你没有大的国家押注。它变得可追踪或可控。所以这是一个很好的资产配置工具。你提到了高股息。XIDV是我们的股息倍增产品，对吧？它是我们X系列产品的一部分。所以你谈到了，同样，这些增强的备兑看涨期权策略。这是一款国际股息产品，收益率为7%。哇。

仅限股票。我假设这些不一定像，如果我是一位投资美国公司的美国投资者，股息收益率为7%，我会说，哇，糟糕，危险信号，危险信号。为什么来自海外投资的7%股息收益率没有同样的危险信号？

传统上，它们在这个市场和这个市场的构成中支付更多。就像你前面说过的，不是科技股为主，而是金融股为主。我的意思是，什么？大众汽车支付6.6%。保时捷支付超过5%。我假设这些公司的股息是稳定的，或者它们会在压力时期削减股息吗？新冠疫情。

当然。是的。我认为欧盟对股息支付方面有一些要求。所以等等，对不起。对不起打断你了。我正在查看XIDV的持仓情况。为什么汽车制造商支付如此高的股息？这让我很惊讶。这仅仅是因为美国汽车制造商一直处于困境，并在近年来削减了股息吗？是的，很多时候都是这样。然后就是他们的买家群体。一旦你开始支付，就很难停止。

所以你支付的是稳定的金额。你尤其在日本看到了这一点，一旦我支付股息，投资者就会有这种预期。而且很多人购买这种股票是为了获得股息。所以，如果你开始削减，人们就会认为这不仅会影响你的支付，还会影响股票本身。所以对于汽车制造商来说，这同样适用于所有公司。这是

你知道，保时捷、大众，你还会看到丰田。丰田的股息为3.4。来自日本汽车制造商的3.4实际上相当强劲。这是什么？这比标普500指数高出一倍多。

所以我们研究过的一件事，也许这是近期偏差在起作用，只是这些因素在美国已经有一段时间没有奏效了。除了增长或β值之外，任何你想要的因素。但价值、质量、股息在美国的表现并不理想。但很多研究表明，这些因素在国际上的表现一直很好。在你的研究中也是如此吗？

价值尤其在欧洲环境中表现良好。我的意思是，我认为在这些市场上缺乏购买优质资产的能力。质量不高，因为不像在美国那样拥有这些令人难以置信的强大资产负债表，

所以如果缺乏一个因素，你就会看到向另一个因素的趋向。所以，如果你在美国看到缺乏向质量或增长倾斜的能力，因为某些科技公司的基本面恶化，我们称之为ROE或ROE，那么你就会特别看到价值可能发挥作用。我们知道因素是周期性的。

它是长期来看，它们能否持续跑赢，对吧？这些都源于学术研究。而且它不是，也许在美国是这样，也许这更多的是我们在美国大型股中看到的，小型价值股表现良好。所以，同样，这是，

它是市场细分中的一个组成部分和细分市场。但当你谈到欧洲时，价值表现非常好，这再次成为那些想要投资国际收益产品的投资者的一大顺风，因为由于股息收益率，这些产品将具有自然的价值偏向。

当你构建股息策略时，你是否特别寻找从未削减股息的公司？它们是否在过去10年、15年、20年或更长时间里一直在支付股息，无论是什么，贵族股，或者每年都在提高股息？在构建这些投资组合时，你是否会寻找这样的具体情况？这会发挥作用。LVHI是一款真正寻找

能够支持盈利的公司，以便它们能够满足未来的支付。但总的来说，我想考虑投资组合。我不只是想用一堆股票来构建ETF。我想全面考虑投资组合以及这些股票之间的相互作用。所以如果我可以使用风险模型来……

提供更大的可预测性。这就是投资者想要的。他们想要更大的可预测性。他们现在已经习惯了这种生活方式。他们已经习惯了对技术的依赖程度。我过去曾举例说明，本，你如何从你的房子到迈克尔的房子？你会使用Waze，你不会再打印MapQuest了。你不会拿出你的地图列表。你会说，嘿，迈克尔，我将在11点22分到达。

当你因为交通拥堵或施工而延迟五分钟时，你会感到沮丧。几年前情况并非如此。所以我们的投资者正在寻求更大的可预测性。

ETF构建、产品构建实际上也随之而来，即我如何使用机构投资组合技术为我的最终投资者提供更大的可预测性？所以他们知道自己正在做什么。他们知道自己正在承担的风险。他们知道权衡取舍。当他们将其放入投资组合时，他们知道它将如何表现。这使得资产配置以及他们的最终客户的整体目标设定更容易接受。

我肯定答案取决于顾问，但当你与他们讨论国际敞口时，他们是在地理层面、行业层面思考，还是在想我不太关心中国，但我听说印度有一个很好的增长故事？这些对话是什么样的？两者兼而有之。我们谈论

我们正在进行一个RA论坛，我们询问了20个人，举起你们的双手，你们有多少国际敞口。它减少到只有个位数敞口的地方。他们中的许多人计划增加。然后它有点特殊。然后你与一位顾问交谈，就像我之前提到的那样，他所有的都是科技股，单一股票。我有一个朋友曾经负责一位加拿大顾问，他管理着8亿美元的资产，全部是加拿大股票。

我会说他们将其概括为风险，然后你回到你的风险资产。所以国际市场将被他们认为是风险资产，新兴市场在光谱的更远处。然后如果我想采取策略性行动，我将考虑印度和中国之间的相互作用，以及我如何在那里获得敞口？在过去五年里，对许多客户来说，印度一直是一个伟大的经济体和一个伟大的投资。

在本期《动物精神：谈论你的书》节目中，迈克尔·巴特尼克和本·卡尔森邀请了富兰克林邓普顿美国产品战略与发展主管托德·马蒂亚斯，讨论美国相对于国际市场的表现、货币逆风、美国的宏观不确定性、海外价值因素等等！

本·卡尔森的《理性财富》 迈克尔·巴特尼克的《无关紧要的投资者》 如有任何反馈、问题、建议或未来对话主题的想法，请随时发送电子邮件至[email protected]。

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<raw_text>0 相对于其他国际市场，有意义的超额收益，与美国市场有点保持同步，明显跑赢中国，对吧？中国是增长最快的经济体之一，人口相对年轻。它正在投资基础设施，投资技术。我们的股票代码是FLIN，这是成本最低的行业之一

印度敞口和能够获得大量资产的完整市场，因为人们希望对

印度股票进行战略性或战术性投资。这是一个很好的方法。如果你考虑到它相对于中国，中国现在有很多矛盾的事情。我不会 necessarily 押注长期看跌，但存在不确定性。与美国的关系令人担忧。南海战争的潜在尾部风险。然后你看看具体的州立法。因此，美国某些州的公共计划现在

不允许，他们必须从在中国的投资中撤资。这往往是右倾的州，但佛罗里达州、田纳西州、德克萨斯州就是这样。我相信可能有另外八九个州正在进行中。

因此，当我们谈论全面覆盖时，是国际性的吗？你开始看到一些更具机构性质的客户关注EMX中国。这是一种投资方式吗？特别是，正如你所看到的，印度开始几乎与中国持平，成为新兴市场中最大的权重。我正要问你这个问题。你是否看到更多客户试图挑选新兴市场中的这些国家？因为似乎整体的新兴市场敞口是