Ep. 63 - Ray Comfort's Audacity: A Review and Discussion with Actor Travis Owens
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福音传教士雷·康福特发行了一部名为《大胆》的电影，目的是说服同性恋观众放弃同性恋。我和杰西卡观看了这部电影（所以你不必看），我们向你提供逐场解说以及评论。所以这就是你的剧透警告！ 之后，从34:44分开始，我们对这部电影的明星特拉维斯·欧文斯进行了*独家*采访。他饰演彼得，一个非常虔诚的基督徒，想要传播福音，但有时会犹豫，因为这可能会很尴尬。因为他犹豫了，所以发生了不好的事情——特别是那些没有接受耶稣进入他们生活的同性恋者。 在现实生活中，特拉维斯实际上非常支持LGBT权利，这使得他在这部电影中的出现既值得怀疑又引人入胜。 我们和他谈论了与雷·康福特合作的感受，他是否收到了更多来自LGBT观众还是基督徒的反馈，以及他为什么扮演一个与他的个人信仰相矛盾的角色。 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我是赫曼特·梅塔。我是杰西卡·布鲁姆克。您正在收听FriendlyAtheist.com的播客。您现在可以在FriendlyAtheistPodcast.com收听我们所有的剧集并查看节目说明。

最近，雷·康福特，你们都知道他，因为他制作了一部关于香蕉的视频，以及为什么香蕉是无神论者的噩梦，不久前他还制作了一部名为《180》的电影，讲述了为什么堕胎是一件极其可怕的事情。雷·康福特刚刚推出了一部名为《大胆》的电影。

这是一部点播视频。你可以花20美元下载它。这就是我们所做的。我和杰西卡都下载了这部电影。我们观看了这部电影，我们将第一次与大家讨论它。

我们将要做的是，我们将向你概述这部电影的情节，然后我们将……我们已经……我们已经观看了它。我们已经记下了笔记。我们彼此之间对此一言未发。不，这很难。我们一直等到现在才谈论它。我觉得需要声明一下。不要租这部电影。我相信没有人会，但不要。不要。它不是……

别这么做。我不同意你的看法。你应该租它，但你应该和一大群朋友一起租，然后把它当成那种你只想哈哈大笑的夜晚。我的意思是，如果你为此准备了一个喝酒游戏，也许可以。我的意思是，我看这部电影的时候没有喝醉，这是我犯下的最严重的错误。

他们应该什么时候喝酒？顺便说一句，这是一部反同性恋电影。这是一部谴责同性恋的电影。如果他们要和这部电影一起玩喝酒游戏，他们应该什么时候喝酒？每次你想揍雷·康福特的脸的时候。因为他确实出现了，有点。他确实出现在电影里。好吧，我认为我们需要……

好吧，我们先退一步。我将在我们进行的过程中制定喝酒游戏规则。我会把它写下来。我们将要做的是，我们将回顾一下情节。对于那些可能没有看过这部电影的人，我无法想象为什么你们不会看，我们将回顾一下情节，然后我们将退一步讨论发生的事情。所以它从两个主要角色开始，电影中真正有两个主要角色。一个是彼得，他……

据我所知，我仍然不知道他做什么谋生。骑自行车的人。他是自行车信使。他是自行车信使。不，他们对他是自行车信使这件事非常含糊其辞。不管那是什么意思。因为我不知道他送什么。他骑着自行车。在某些时候，他送了一个号码。无论如何，他骑着自行车。他是一个超级基督徒。超级基督徒。但他只在一年半前才成为基督徒，他提到了这一点。现在他对此非常狂热。但他难以向人们传教。是的。

所以他想谈论耶稣，但他真的不知道该怎么说。当涉及到同性恋时，他尤其会变得口齿不清。所以，你知道，他会遇到同性恋者。在某一点上，他在电梯里遇到了一对同性恋夫妇，一对女同性恋夫妇。是的。而且……

他们显然在一起。他想对他们说些什么。好吧，因为前提是他们上来了，他在电梯里，他们进了电梯，他们手牵着手，微笑着。他说，哦，你们看起来很开心，因为在这个宇宙中，人们会在电梯里和陌生人说话，而人们不会那样做。这对同性恋夫妇对他说，我们正在领取结婚证。我们太兴奋了。他就像，哦。

他们特写了他的后牛仔裤口袋。他好像在掏出这份关于同性恋的基督教小册子。他碰巧已经锁好并装好了。就像一直一样。就像我喜欢想象他为每种情况都准备了口袋，比如无神论者、同性恋者、一夫多妻制。他穿着工装裤只是为了把它们都塞进去。我在想，像一个，像一个，

像一件带有几个不同口袋的风衣。无论如何。那会很令人毛骨悚然。是的。所以他正要拿出关于同性恋的小册子。然后决定不拿出来。然后决定不拿出来，因为他真的不知道该怎么对他们说。我会快进。我们一会儿再回到这个场景。是的，是的。

但这在整部电影中都会发生，他想要说些什么，但他没有说。让我们谈谈这个电梯场景，因为我现在想谈谈它。他下了电梯。对不起。这对女同性恋夫妇下了电梯。彼得还在里面。然后突然……好吧，他们路过那个西装革履的人，他看到他们牵着手，做出了这样的举动，哦，兄弟，我……

是的，这对女同性恋夫妇去领取结婚证，这个人看到他们，他很生气他们的存在。显然。我将注意到，与我们也出于某种原因观看的《左后方》类似，他们做得很好，让他们的派对看起来像傻瓜。

是的。他们诚实地表达了我们认为他们在这些情况下会如何行动。就像他们自己建立了一个稻草人。无论如何，所以。所以女同性恋者去领取结婚证。彼得，由特拉维斯·欧文斯扮演，我们稍后会和他谈谈。太兴奋了。彼得还在电梯里。电梯发生故障，就像《生死时速》的开头一样。是的。

电梯发生故障。这是一个轻微的故障。最终彼得能够下电梯。没有戏剧性。就像它卡在楼层之间一样。然后门有点卡住了。门真的打开了。但他只是，他在说话后打开了它们。好吧，他按了一个呼叫按钮，他说，这就是正在发生的事情。他们说，好吧，现在试试。他说，好吧，它正在工作。我必须走了。那个来自呼叫按钮的人说，不。

你必须待在那里，以确保没有人上来。对。所以彼得下了电梯，操作员说，不要离开，因为人们会死。是的。如果他们在他之后上了电梯，人们就会死。所以他嚼了一些口香糖，嗯，拿了一张纸。上面写着危险。请勿使用。是的。因为他不会待在那里。他有事要做。无论他做什么。我对这个角色的发展很好。嗯，所以他离开了那个一脸臭脸的西装男，呃，

回来了。看到用口香糖钉在电梯上的危险标志。然后听到女同性恋者来了，问号？诸如此类。我认为他听到女同性恋者来了。然后他看到了她们。当他跑过去的时候，那个家伙，他的脸是什么？他说，确保没有人上去。你得帮我，伙计。那个家伙说，好吧。然后他听到女同性恋者来了，他又说，再次使用这个词，如果有人上了那部电梯，他们就会死。我不知道。无论如何。

所以这个人回来了，看到一个女同性恋者来了，把标志从门上撕下来，揉成一团，扔掉，然后走开，让女同性恋者上了电梯。这真的是基督徒应该做的事情。耶稣啊。然后……

接下来我们听到……这个人回来了。我们的英雄回来了，看到电梯门关上了……他说，不！就像，字面意思，就像第三个……你没能救下女同性恋者。就像《星球大战》的第三部前传，达斯·维达就像，持续了45秒。我从未看过《星球大战》。没关系。等等，任何一部吗？不，我不这么认为。像前传一样？好吧，我们稍后会谈论这个。但是的，他就像，哦，不！

哦，女同性恋者。跳到电梯上。无法阻止它。然后你听到尖叫和撞击声，女同性恋者死了。然后快速剪辑，特拉维斯在床上醒来。特拉维斯？彼得是角色。特拉维斯是演员吗？特拉维斯是演员。彼得在床上醒来。这一切都是一场噩梦。好吧，所以。我当时，我不，当我看到他躺在床上醒来时，我感受到的情绪既恐惧又如释重负。

因为我当时想，如果这就是我们要乘坐的旅程，人们会在电梯里死去，那么我将百分之百地支持这部电影。所以，很明显，这一切都是一个巨大的隐喻，基督徒应该从迫在眉睫的厄运中拯救女同性恋者。他没有这样做，当他本可以救她们的时候，他让她们死了。这就是我们在这里的沉重象征意义。是的。不，我的意思是……

我不愿给予这部电影任何优点，但在看完这部电影后，我想，如果他们真的那样想，如果他们真的觉得像把我从地狱中拯救出来或其他什么事情就像把我从坠毁的电梯中拯救出来一样，那么，

我的意思是，我明白为什么他们会如此关注我，但是……因为你必须拯救他们，伙计，如果你真的那样想的话。因为你必须，就像，如果他们真的回家后感到内疚，就像，我的朋友是同性恋。来自潘恩与泰勒的潘恩·吉莱特回答了这个问题。有人问他，当你有人给你一本圣经，他们认为你会因为你是直言不讳的无神论者而生气时，你会怎么做？是的。

他说，我很感激，因为我知道如果他们真的觉得我会下地狱，我很感激他们给我一本圣经并像这样向我伸出援手，因为他们想帮助我。如果赌注真的那么高，那么，当然你会无论如何都会去做。好吧。所以他在床上。

等等，它不是在喜剧俱乐部开始的吗？哦，是的。所以这里还有一个故事，彼得这个角色在一个喜剧俱乐部里。他的朋友是一个单口喜剧演员，显然很有趣，但我没有听懂任何笑话。作为一个做过单口喜剧的人，你对我们单口喜剧演员朋友的看法如何？

首先，我对他在电影中的存在感到困惑。因为他与情节线不符。他没有推动情节的发展。他就像雷·康福特的朋友，他们想把他塞进电影里。我要说的是他的模仿，这就是他所有的单口喜剧。是的，他的单口喜剧只是模仿。它们还不错。就像……

有趣，但就像，我的意思是，它们不像，它们是完美的印象，它们是好的印象，但这与任何事情有什么关系，这部电影的写作，你和我都是靠写作谋生的人，对吧

你对这部电影的写作有多生气？因为我当时想，我的心都碎了，就像，而且我甚至没有，我甚至不写剧本。我只是，这部电影没有情节。对。我们刚才谈到的电梯场景总共大约花了，比如说10到15分钟。是的。然后当他们转到下一个场景时，它就是，它是不同的东西。所以他，好吧，所以，呃，

我想提一下关于，呃，

所以在这个电梯场景中，他为此感到非常不安，然后他醒来了。所以我们将继续。他从噩梦中醒来，他说，我不能，我不应该让那样的事情发生。我应该把那些女同性恋者从电梯里救出来，即使那在现实生活中并没有发生。他接下来做的事情是上网搜索。你如何与人们谈论同性恋？然后他说，你甚至如何向同性恋者传教？猜猜他在谷歌上找到了谁？雷·该死的

康福特。雷·该死的康福特。所以他找到了雷·康福特的视频，突然之间。并完整地观看了它们。我们对雷·康福特与街上陌生人交谈进行了超级剪辑，这就是他所做的。哦，我的上帝。

雷·康福特正在向街上随机的陌生人询问关于同性恋的问题。我看的时候，我一直在座位上扭动。这让我感到非常不舒服，因为他问这些可怜的人的问题太糟糕了。就像，我写道，等等，等等。我差点忘了雷·康福特是最糟糕的。因为他就是，就像，这些他问陌生人的个人探究性问题，同样，如果他……

我不知道。我不，我只是，我对此感到非常生气。当他和人们交谈时，他基本上说，我能用摄像机拍你吗？我将问你一系列问题。他们总是说可以。我的意思是，他有一个非常不讨喜的摄像机角度。因为他像从臀部拍摄一样拍摄。但基本上，整个事情是他一开始说，你是天生就同性恋的吗？几乎每个人都像，除了一个同性恋者。

除了一个说我选择什么的同性恋者之外，大多数人都说，是的，你是天生就同性恋的，然后雷·康福特有点反过来，他说，那么，你是天生就通奸的吗？你是天生就……好吧，我有一个问题，你是天生就淫乱的吗？淫乱是……我知道这是一个很简单的问题，淫乱与只是发生性行为不同吗？不

但我猜你不能在一部基督教电影里说性。所以淫乱是圣经中的词。我不知道淫乱就像婚外性行为，因为他说过……不，只是性行为。但他们说所有淫乱……如果你发生性行为，你会下地狱吗？我认为假设是淫乱是不好的性行为。未婚……

哦。性行为。那么，你是天生就淫乱的吗？所有这些人都是……你是通奸者。不，不是。你选择犯通奸。你选择在婚姻之外发生性行为。你选择作弊或做任何事情。然后他说，你认为你会上天堂吗？每个人都说可以。每个人都说可以。虽然其中一个人说，如果我不悔改，可能不会。我说，好吧，这个人可以走。但他就像，好吧，让我们回顾一下十诫。所以他与每个人都回顾了所有的诫命。你有没有妄称主的名？你有没有……

偷窃，每个人都说，是的，我做过所有这些事情，所以你是在告诉我，你是一个骗子，你是一个淫乱者，你是一个亵渎神明者，他喜欢亵渎神明这个词，他说很多次，嗯，告诉每个人他们都会下地狱，并以这样一种方式剪辑，每个人都像，好吧，非常感谢你告诉我，是的，感谢你拯救我，他总是说，这有道理吗？他们总是说，他们总是说这有道理，我认为雷·康福特需要学习区别

谢谢，因为我同意你的看法，你帮助了我的生活，谢谢，请别再理我了。就像，我不知道该说些什么才能让你停止和我说话。这是我对这个问题的看法。他基本上说类似的话，你知道，你是天生就爱作弊的吗？不，是你自己选择的。然后他反过来。哦，那么你是天生就同性恋的吗？他们都像，哦，我想你选择成为同性恋。好像他证明了什么。顺便说一句，网上有关于他的视频。未剪辑的？

未剪辑的采访。你可以看出，在最终产品中，他正在编辑这些内容以满足他的需求，这是他的权利，但这有点具有欺骗性。但我对这些随机采访的问题是，当你采访那些不经常谈论这些事情的陌生人时，你会让他们措手不及。对我来说，你利用那些没有资格谈论这些事情的人是不公平的。就像和专家谈谈。对。

不要和随机的陌生人谈话，好像他们在证明你的观点，而他们不知道自己在做什么。对我来说，这就像说，我可能会和来我家里的耶和华见证人谈谈，或者我会和牧师谈谈，与我会攻击教堂外的人并说，你真的认为耶稣是真实的吗？之间的区别一样，就像，我不会……

这是一个糟糕的举动。就像，没有人看起来很好。他们不是这里的专家。所以对我来说，利用他们的答案来证明我的观点，就像，哦，你无法应付那些大人物。他一直说，我不是在评判你，但是……但是上帝是。是的，这……顺便说一句，当我把我的灵魂卖给易趣网的时候，我接受了……的采访。

我认为不是雷·康福特，但可能是他的联合主持人。现在在书店有售。他们对我进行了同样的采访，你是一个好人吗？你有没有撒谎？那么你会下地狱吗？无论如何。你知道，你可以尝试设法摆脱盘问。这是一个魔术把戏。有一种方法可以让你承认你是一个坏人。耶稣必须看到。你唯一能胜出的方法就是说，好吧，我不相信地狱，所以这一切对我来说都没有后果。对。但是，就像……

即使那样，我相信……我不知道。所以彼得在电影中观看了这些视频，在看完雷·康福特关于同性恋的五分钟超级剪辑后，他认为，是的，我现在知道如何传教了，我必须这样做。他一边看着一边点头。哦，这有点难。所以突然之间，他去上班，在那里他遇到了他的同事黛安娜。他们的关系是什么？是的。

我认为他们只是工作上的同事。但在最后，他们似乎像是最好的朋友。是的。或者像爱情一样。不。他们从未真正……他们从未对爱情做过任何事情。不。他们只是把它当作……因为他们会太感兴趣了。那里有一些紧张感。但实际上，他们只是同事。好吧。我想说的是，我讨厌这部电影。我确实讨厌。我不喜欢看它。然而……

我责怪写作和导演。我发现这部电影中的演员们很有魅力。就这些吗？就像，我认为他们很讨人喜欢。是的。而且，就像，当他们有一些，就像，糟糕的笑话的时刻时，这很俗气，但我认为

真的很有魅力。他们很好地完成了他们所拥有的剧本。他们做到了。这不仅仅是因为我们将要和演员谈话。无论如何，我都会这么说。我发现他们很有魅力，尤其是那个女人。她似乎，我不记得她的名字。莫莉·里特是女演员的名字。莫莉·里特。她与约翰·里特没有关系，对吧？不，我不这么认为。黛安娜是她扮演的角色。顺便说一句，值得称赞的是，雷·康福特明确表示他并没有寻找基督教演员。他正在寻找优秀的洛杉矶演员。他们为此进行了一次真正的选角。当我们和他谈话时，我们将与特拉维斯谈论此事。我的意思是，我认为

但他们找到了真正的演员，而且他们很棒。电影中的黛安娜这个角色，她和彼得谈论宗教，她就像，她想回避。她不想和他谈论宗教。但在某一点上，他们没有开始他提到的那种宗教吗？她是一个基督徒。她有没有说过类似的话，就像直接进入，你感觉如何？就像，你认为同性恋者需要被处死吗？就像，你直接跳到那里了。就像，

当他说他是一个基督徒时，她开始，她脸上露出了不好的表情。就像，我不喜欢基督徒，因为我知道他们是什么样的。她以任何人在知道雷·康福特要和她谈话时都会做出的反应来回应。不，完全正确。但是我的……

这部电影的全部内容都是围绕基督徒和非基督徒展开的，但电影中虚构部分中的非基督徒似乎在他们的一生中从未见过基督徒。就像当有人告诉他们他们是基督徒时，这就像你或我一样。我甚至想不出……

任何戏剧性的事情来解释这些人的反应。它总是很糟糕，而且总是很大。这就像如果是我同龄的人，我认识很久了，突然他们说，我喜欢格伦·贝克。我会说，等等，什么？就像，我们有什么共同点吗？但他们对仅仅暗示自己是基督徒就感到如此震惊，以至于——他没有说，哦，你们都会下地狱。不，他只是说，我是一个基督徒。他只是一个说我是基督徒的好人。她说，嘿。

是的。所以他们开始谈论这个，她问他，她说，哦，你是一个基督徒。我说，哦，所以你认为同性恋者会下地狱。对。他对她说的基本上是，情况并非完全如此，但让我给你看一些我在网上找到的视频。所以，

这是一个非常简短的场景，但他基本上拿出了他的电脑。他说，让我给你看这些视频。哦，看，另一个雷·康福特关于同性恋的超级剪辑，这正是你在第一次谈论宗教时所做的事情，我想。是的，不，这是很简单的问题。

在他们再次这样做之后，黛安娜告诉彼得她的兄弟得了癌症。她为此感到非常难过。显然她不知道为什么会发生这种情况。她对上帝很生气。彼得说他会为她祈祷。

然后电影发生了非常奇怪的转变。这就是杰西卡所说的写作。是的。我们只是剪辑到便利店的一个场景。就在便利店里。突然之间。试戴太阳镜。人们，是的，随机的人在那里。排队试戴太阳镜的一对同性恋夫妇。我不希望我们忽略这一点。他们在便利店里，排队试戴太阳镜。我不明白为什么我们会停在那里。这就是你在便利店里做的事情。你去那里闲逛，就像你去商场一样。

但他独自一人，只是想……无论如何。然后突然……

彼得正在挑选……他来到商店买一些东西。那里有一个可疑的家伙。你知道他是一个可疑的家伙，因为他穿着流浪汉的衣服。他脸上露出了令人毛骨悚然的表情。你知道一些事情即将发生。是的，我试图决定我是否更生气的是这部电影中没有黑人，还是更感激雷·康福特没有把那个……黑人演员选为坏人？我只是……

无论如何，他基本上是一个白人流浪汉。他是一个白人流浪汉。所以白人流浪汉。长发，像嬉皮士。决定抢劫商店。每个人都吓坏了，这是可以理解的。彼得的单口喜剧演员朋友，这是他在电影中的唯一目的，正坐在车里等他。是的。意识到发生了这件事。就像，哦，商店里正在发生抢劫，我在车里。让我给彼得的同事黛安娜发短信，告诉她彼得被抢劫了。敲敲。

这是严重的。有一把枪。祈祷！四个感叹号。是的，他躲在车里，顺便说一句。他在这里没有做任何有用的事情。我的意思是，我想他也会报警，但我认为他先发了短信。这就是你所做的。顺便说一句，他们没有出去。这不是他的妻子或女朋友。不，不。只是工作上的一个随机同事。

但是，我的意思是，她需要出去祈祷。是的。所以他们在商店里。这个人，就像，发疯了。就像，警察出现了。所以是彼得，然后是那对同性恋夫妇。他们，就像，都倒在地上。这一切都在发生。每个人都在尖叫和喊叫。有一个女人。顺便说一句，当强盗听到警笛声时，他很震惊。就像，谁报的警？谁报的警？

我不知道，字面意思上的任何人？对吧？这是每个人都在试图做的事情。所以他挟持了一个人质。他挟持了商店里的一个女人，我认为，挟持了她，走到警察面前说，如果你追我，我就开枪打死她。但是在此之前，这是精彩的编剧。所以在此之前，当他们倒在地上时，

彼得把一个罐子从架子上撞了下来。顺便说一句，声音编辑，我知道这不是我应该关心的事情，但我无法控制自己。就像，他把一个罐子从架子上撞了下来，它一点声音也没有。它只是，就像，消失在虚无之中。我只想说他看到了那个罐子。彼得看到了那个罐子。我们特写了那个罐子。顺便说一句，那是菠菜，因为他提到过他喜欢大力水手，所以它必须是一罐菠菜。哦，我的上帝。

哦，我的上帝，我刚刚明白了。不用谢。不用谢。所以他抓起一罐菠菜。等等，但在他说之前，开枪打我，别打她，开枪打我，开枪打我。哦，对。所以人质带走了女孩，彼得说，别打她，别打商店里的任何人，打我。因为你必须向上帝负责，这是他的第一句话。然后他说，开枪打我。然后他把枪指着他的头。他说，不，别打任何人，这……

福音传教士雷·康福特发行了一部名为《大胆》的电影，目的是说服同性恋观众放弃同性恋。我和杰西卡观看了这部电影（所以你不必看），我们向你提供了逐场解说以及评论。所以这就是你的剧透警告！ 在那之后，从34:44分开始，我们对这部电影的明星特拉维斯·欧文斯进行了*独家*采访。他饰演彼得，一个非常虔诚的基督徒，他想要传播福音，但有时会犹豫，因为这可能会很尴尬。因为他犹豫了，所以发生了不好的事情——特别是那些没有接受耶稣进入他们生命中的同性恋者。 在现实生活中，特拉维斯实际上非常支持LGBT权利，这使得他在这部电影中的出现既值得怀疑又引人入胜。 我们和他谈论了与雷·康福特合作的感受，他是否收到了更多来自LGBT观众还是基督徒的反馈，以及为什么他扮演了一个与他的个人信仰相矛盾的角色。 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这很好。我的意思是，我对这个回应很好。我可能会做同样的事情。所以无论如何，外面有强盗。或者不要射杀任何人。或者不要射杀我。所以外面有强盗，人质。警察不知道该怎么办。他们只是站在那里。他们只是站在那里喊叫。然后彼得拿起罐子，猛击那家伙的头。他倒下了。

他倒下了。不是猛击，而是扔。他把罐子扔向那家伙的头。显然，一罐菠菜把强盗打晕了。

就是这样。彼得拯救了这一天。拯救了这一天。然后那对同性恋夫妇后来来找他。哦，在我们谈到这对同性恋夫妇之前，不仅汽车里的单口喜剧演员朋友给戴安娜发了短信，他还很好，她开始为他祈祷。我最喜欢的是彼得给戴安娜发短信，他就像……

他就像，我们抓到了那个人。或者强盗倒下了。然后发送一系列他有趣的剪辑。自拍。他正在自拍。比如，拿着菠菜罐头。就像，我正在打那个人。这就像，这是一个创伤性事件。和车里的强盗在一起。

他差点死了，他却说，让我和车里的强盗一起拍张快乐的自拍。警察也让他这么做。是的。这就像是有史以来最正常的事情。我认为当我写下“这两个人之间是什么关系？”时，这就是我的想法。比如，他和戴安娜之间是什么关系？他们？在一个写得更好的剧本中，他们现在应该约会了，但我们在电影中并没有确定这一点。只是假设他们彼此相爱。有点。我想。就像两个有吸引力的白人。有吸引力的白人就是这样做的。是吗？我不知道。我不是。嗯，

所以这时，这对同性恋夫妇走到彼得面前。是的。他们说，非常感谢你这么做。我们想请你出去吃饭。是的。这非常好。他说，我要送我的朋友离开。我会在那个餐馆见你。所以他们三个都在这家餐馆见面。彼得，

我不知道。它是如何……他说我……他说……他提到了自己是基督徒。我认为同性恋者问他，你为什么要这么做？你为什么要冒着生命危险来救我们？这正是事实。彼得说，因为我是一个基督徒。这就是你应该做的。再一次，其中一个同性恋者就像雷·康福特那样反应，哦，你是一个基督徒。所以你可能讨厌我们是同性恋的事实。所以……

他确实……好吧，所以那个家伙显然是为了成为一个稻草人坏人而被设定出来的。是的，就像，最初的反应有点糟糕。但是，那个家伙立刻又开始，用小册子。一本接一本的小册子。是的，彼得身上带着小册子。到处都是。他开始拿出它们。就像，不是我讨厌同性恋者。而是，你必须这样做。上帝讨厌同性恋者。所以A家伙很生气……

你敢？是的，我不知道，如果我和我的伴侣在那里，而那个家伙也给我一本小册子，告诉我为什么我要下地狱。谢谢你救了我，但再见。是的。嗯，这就是他做的。他离开了。他确实对他的伴侣或丈夫（他们并没有真正确定）说，你最好不要把这些小册子带进我们家，我很抱歉。

对不起。我仍然站在他这边。我会很生气。但他的伴侣说，我会留下来和彼得谈谈，因为我认为我欠他这么多。是的。他救了我的命。是的。所以彼得最终向另一个同性恋者传教。是的。问题是，他们确实做了那样的事情，他们展示了时间的流逝，课程发生了，小册子被阅读了，还有更多的小册子。最好的部分是除了小册子……嗯哼。

当时间到了，我不知道是不是该给服务员小费了。他递给她，哦，该死。他递给她一张百万美元的钞票，实际上是一本福音传单，如果你是服务员，那么这将是获得小费的最糟糕的方式。不是，

如果不是服务员的话。当我还是服务员的时候，这确实发生在我身上。你拿到一本基督教传单了吗？我的天哪，我疯了。我太……作为小费的替代品，这……作为小费的替代品。不是额外添加的。不是额外添加的……哦，那也会让我生气。我在书里收到过一些小册子，但通常……但有一次是……哦，我简直不敢相信。我太生气了。顺便说一句，那本小册子和百万美元的钞票都是产品植入的例子，因为你可以在雷·康福特的网站上购买它们。是的。我喜欢这个。但是我的……

最，好吧，在这部极其不现实的电影中，这部电影最不现实的部分是，就像在一个蒙太奇场景中，服务员带着另一个服务员回来，要另一张百万美元的钞票，因为他们说，哦，

我喜欢这本小册子。我们想把这些传给我们的朋友。是的，不，那不会发生。但是，然后他们最终让那个家伙有点像，“哦，你有一些很好的观点”的那种表情。所以是的，好像那个同性恋者会带着一本小册子回家一样。那家伙生活中下一个场景是什么？显然是和男朋友分手。加入修道院。所以这时，晚餐结束了。呃，

彼得去单口喜剧俱乐部看望他的朋友，他之前在晚餐前把他送到了那里。戴安娜，戴安娜更确切地说是在喜剧俱乐部遇到他，并告诉他，我看过那些雷·康福特的视频。我开始相信他们做了一个……像一个超级剪辑。我认为这发生在她用笔记本电脑在她黑暗的公寓里阅读小册子的场景中。

像看这些视频一样，太引人入胜了。这就是你在黑暗的公寓里做的事情。观看如此引人入胜。就像有人在笔记本电脑上点击一样。所以她出现了。

喜剧正在上演。哦，我的上帝。当你说着“喜剧”时，用大引号。然后她发生了紧急情况。紧急情况。有人给她发短信。她必须回家。关于……你从另一边听到，是她嫂子的兄弟不太好。你需要过来照看孩子们。对。所以她跑。开着她的车，油很少。是的。开始开车回家。在这段时间里，无论如何，几分钟的车程到家，她的车没油了。但她看到一个正在搭便车的人。是的，有一个正在搭便车的人。她经过他。

然后停在……她停下来是因为车没油了，不知道发生了什么。而且……她开始给人们发短信，比如……我不知道……我需要帮助，无论如何。疯狂的搭便车的人出现了。他是一个小丑。

开始猛敲她的车窗，就像他要袭击她一样。她尖叫着，试图打电话，成为世界上最理性的人，试图报警，做任何事情。就像，疯子，就像，现在正试图闯入我的车。那个人捡起一块石头。顺便说一句，那家伙的台词是，哦，不，不，不。是的。像，疯了。

在剧本中，它清楚地写着“喊叫”。像压抑的喊叫，难以辨认。那个人捡起一块石头，非常轻松地打破了她的车窗。太容易了。就像疼痛一样破碎。太可怕了。把她从车里拉出来。结果她一直在铁轨上，不知何故她不知道。他把她拉出来是为了救她免受火车撞击。所以你看汉蒙德。

她以为他试图对她不好，以为他伤害了她，但实际上他是在救她。是的。当有人像那样猛敲你的车时，你可能不会听，他们可能看起来很凶狠，但如果你不听那些真正关心你的人……

你需要，就像，你会有麻烦的。这太……我不知道受害者指责是不是正确的词，但就像，一个对某事有正常反应，正常回应的人，但小女孩，你不知道什么对你最好。这个人知道什么对你最好。那种感觉让我想到

顺便说一句，我们所说的所有这些，这并不是我们对电影中隐喻的解读。他们后来真的让一个新闻摄像机出现，他们展示了一个新闻场景，你知道，这个人把这个女人从铁轨上救了出来。然后他们，我写下了这个。他们在镜头前说，我希望我无论如何都在转述这个，你可能会试图拯救某人，而他们不会听，但你无论如何都必须这样做，因为如果你不这样做，这些事情可能不会有好结果。他们一开始可能不喜欢你，但是……

那些被拯救的人，但他们会感激你为他们所做的一切。基本上，他们阐述了这个隐喻，如果你不够聪明无法理解的话，就把它扔给你。我们剪辑到最后的场景。戴安娜在医院醒来。等等，对不起。好吧，我知道那是最后的场景，我知道这是一个非常重要的场景。但在我们这样做之前，当他在，我只需要谈谈当他在喜剧俱乐部时发生的事情。

那个家伙来了，其中一部分有一个前提。他说喜剧演员朋友对我们的英雄说，你什么时候要进行单口相声表演？他就像，哦，也许下周吧。我的意思是，永远不会，无论如何。对。所以彼得是一个有抱负的单口相声演员，但他永远不会这样做。他害怕或其他什么。所以那个家伙出来说主持人，那个澳大利亚模仿者离开了舞台。主持人出来说，

我们的压轴演员迟到了，所以我们没有压轴演员，我讨厌这样。这很奇怪。我做喜剧的时间不长，而且我远非多产，但这不会发生。你不会说，“我们没有压轴演员。我们结束了。”然后向任何想上台来填补时间的人提供免费晚餐。我的意思是，一旦人们，一旦他说，“哦，无论如何，没有更多的演出。”人们就像，“你敢？”我想要我的，

我想要我的钱回来，这，我不知道。首先，你并没有花钱去看那场演出。你只是买了饮料。所以不知何故，彼得最终上台去实现他一生的梦想，这，为什么会在电影里？他说，哦，我看到你们喜欢模仿，因为每个人都喜欢模仿。我可以模仿罗素·克劳。罗素·克劳。罗素·克劳。他实际上走到麦克风旁边说，不要娱乐！

原话。这就是他的……就是这样。人们都疯了。他们喜欢它。这是他们见过的最有趣的事情……这，我只是……我想我对电影中的许多事情感到困惑。我真的不明白他的旅程。真的，就像，是什么……

他一直在考虑做单口相声很久了。当他最终获得大突破时，这是一个两秒钟的模仿。这很好，但这并不是一套。我只是，我不。好吧。这部电影是关于什么的？所以我们还有几分钟，不，我需要你，有，我不能给你答案。电影没有答案。这，

戴安娜从她昏迷的医院中醒来，因为那个疯子袭击了她。我实际上不知道她为什么昏迷，因为她被救了，但她从医院醒来，彼得带着鲜花在那里。这是什么关系？是的。她告诉他她一直在读圣经。顺便说一句，我们终于看到了她家的照片。结果戴安娜和她女同性恋伴侣的照片出现了。

爆炸性新闻。结果她一直是需要被拯救的女同性恋者。突然之间，她改变了性取向，因为彼得现在在医院里，来救她，耶稣救了她。现在他们都处于一段幸福的关系中。所以我通过我的未婚夫观看它。

我不知道他为什么和我一起看。他，保佑他的心。当字幕滚动时，他只是说，我现在非常生气。是的。我认为这是唯一真正的回应。因为它不是，就像，它不是一部有趣的烂片。它和《末日预言》一样。它不是一部有趣的烂片。它只是一部……尽管事后看来，我觉得我很喜欢《末日预言》。

《末日预言》中有一条故事情节。《末日预言》中有一条故事情节。这里只是一系列实际上并没有联系在一起的小插曲，但只要雷·康福特是你的连接线，它们就有点联系在一起。令人困惑。就像没有人会看完雷·康福特的电影后说，哦，同性恋是一件坏事。我的意思是，这很酷。谁会那样做？问题是，那不是……

我认为那是他的目标。我不认为他的目标，我认为他的目标不是说服人们同性恋是坏事。我认为他的目标是说服那些已经同意他的人去向同性恋者传教。对吧？这是真的。因为我不，他并没有改变任何人的想法。他知道他并没有改变任何人的想法。对吧？对吧？我认为这可能是准确的。你会希望他现在已经明白了这一点。我不

好的。所以我们要做的是。好的。呃，你可以看出这部电影让我们很生气。嗯，我们会说在片尾字幕中，而不是因为我们正在和他谈话，演技很好。就像我说的，他们通过一个真正的演员经纪公司。他们选择了真正的演员。演技很好。他们用他们拥有的剧本尽了最大努力，剧本很奇怪。嗯，

所以我们要做的是。我们将与特拉维斯交谈，我们不会谈论，我不关心他对这部电影的看法。这不是他的，我没有要求电影中的演员批评你的电影。因为重要的是，特拉维斯后来公开表示，他不是宗教人士。是的，特拉维斯实际上非常支持LGBT权利。莫莉·里特也是如此，她饰演戴安娜，这很有趣。是的，所以我认为这是这里最重要的事情。不一定是。

不一定是仅仅因为他参与其中。这就是为什么我们想和他谈谈。就像你参与了一部非常反同性恋的雷·康福特电影一样。我想知道雷·康福特是什么样的。但你完全支持LGBT权利。你的电影搭档也是如此。这很奇怪吗？这就是我真正想知道的。是的，我想知道他们在片场进行了哪些谈话。对。我们可以问他。所以我们会问他。好吧。我们一会儿后回来。好吧。

好吧，你刚刚听完了我们对这部电影的评论和分析，现在我们很幸运能与特拉维斯·欧文斯在一起。

特拉维斯·欧文斯是一位演员兼喜剧演员，他主演了雷·康福特的最新电影《大胆》。这部电影是关于如果你是一个同性恋者，将会发生在你身上的可怕事情。特拉维斯饰演彼得，一个非常虔诚的基督徒，他想要传播福音，但有时会犹豫，因为这可能会很尴尬。因为他犹豫了，所以发生了不好的事情。但真正让我们感兴趣的是，特拉维斯实际上非常支持LGBT权利，这使得他在这部电影中的出现对我们来说非常有趣。所以，特拉维斯，非常感谢你今晚加入我们。谢谢。

是的，感谢你们的邀请。当然。你是如何第一次听说这部电影的？你是如何参与到制作中的？你知道，我让你知道我如何偶然发现它的最短时间线是我的经纪人联系了我，说，嘿，我有一个角色，在一个制作精良的电影中担任主角。

当然，你总是说“是的”，然后你看看一切，然后你进行试镜。除了这是一部基于信仰的电影之外，我对这部电影的信息不多。我根本不虔诚，尽管我从小就非常虔诚地长大。但是，你知道，我只是去试镜。这与我参加过的任何其他试镜没有什么不同，就这样开始了。

我认为这是人们可能对这部电影提出的问题之一。我的意思是，我们之前讨论过这个，但是……

在我们对这部电影的许多批评中，我们实际上认为相当好的一件事是制作，是演技。我的意思是，在很多方面，这看起来像一部真正的电影。而且，我的意思是，你知道我的意思吗？当你谈论一部基于信仰的电影时，情况并非总是如此。你告诉我们，根据你作为演员的经验，这确实与你将要参加的任何其他试镜一样。它并不奇怪或不同，因为它是一部基于信仰的电影。是的。

是的，从我进入试镜室的那一刻起，它实际上根本没有那样。据我所知，选角导演根本不是一个宗教选角导演。所以他们甚至在教会之外雇佣了选角导演，所有工作人员，据我所知，因为在我参与《大胆》后的项目中，我已经与许多其他工作人员合作过，以使一切正常运行。我知道他们不是宗教人士，所以……

我能称赞他们的一件事是，他们实际上在教会之外做了这件事，因为对我来说，作为一个娱乐爱好者，看到任何基于信仰的电影都是令人痛苦的。

所以他们实际上做对了。我为此称赞他们。我们确实在进行这次采访之前与雷·康福特谈过话。雷·康福特说他故意这么做。他确实想找到最好的人来制作这部电影，因为他，我认为，厌倦了我们在50年代的制作中经常看到的相同的制作质量或缺乏制作质量。是的，没有人看到它们。没有人看到宗教的东西，因为如果你不是宗教人士，这只是一场殴打。对。

对。就像他们把他们的信息置于写作质量、制作质量、表演质量之上一样。一切都是关于信息的。太重了。哦，上帝。太重了，你可能会观看世界上最好的场景，当有人说耶稣基督我们的主和救世主时，你立刻会感到冒犯，并且离开了场景。所以——

在这个过程中，在哪个阶段，我的意思是，你知道这是一部基于信仰的电影，这很好。我的意思是，他们最近做得很好。但你究竟是在什么时候发现，哦，这就是这部电影的主题？

你知道，在……我认为我在拍摄前大约一周得到了完整的剧本，在一些场景排练之后。而且我只知道的一件事是，从一开始，这部电影的目标，使命就是打开宗教人士和同性恋者之间的对话。对我来说，这听起来像是一个很好的起点。对。

这就是它的基本情况。所以我想，我对这种类型的讨论主题很感兴趣。然后它开始形成和发展。电影中甚至有很多场景被删掉了，因为雷自己也知道它们是

太重了。呃，所以，是的，它是，他们在之后添加了场景。而且，你知道，他们做了很多，嗯，他们做了很多，呃，呃，案例研究，关于，你知道，混合，混合的人，就宗教、信仰等等而言，以给出他们，嗯，对电影的评论，只是普通民众，以及，

当他们向人们展示电影草稿以获得反馈然后修改内容时。我现在真的很好奇最后添加了什么。

你知道，餐厅场景是一个被添加的场景，我认为这是一件很棒的事情。你参与的那个场景？对，那个场景将我的角色介绍给了这对同性恋夫妇。我们进行了那次讨论，在那里你可以看到双方的观点，尽管它——

老实说，我相信它仍然有点重。但再一次，我根本不是一个宗教人士。对。但我们讨论过这个。我们之前讨论过这个。这是一个场景，你在便利店里救的两个人请你吃饭。你和其中一个同性恋者之间就宗教和同性恋进行了讨论，以及一个带有百万美元钞票的不错的音乐蒙太奇。是的。

我在前面说过，我收到过一张这样的钞票作为小费，我并没有像你的服务员那样反应。我不喜欢那样。你知道吗？我曾经做过服务员，如果我收到一张这样的钞票，我会把它塞回他们的嘴里。我无法比我做得更好。就产品植入而言，这非常巧妙，因为他们正在“活着的律师”网站上销售这些钞票。

所以你实际上并不一定知道这部电影的全部范围或它所采取的角度，直到接近尾声。我的意思是，那时你已经太迟了，无法退出。当然。是的。我的意思是，你那时在合同上被要求完成工作，这并不是。对我来说，作为一名艺术家，这从来都不是关于合法性的问题。这是艺术家和我们所做的事情的不幸之处。

担心的事情以及我们考虑的事情，与工作有关。这不是，我在这里遇到麻烦了吗？我在这里踩到细线了吗？如果你是一个艺术家，希望你是，你知道，希望你正在，你知道，这听起来很有趣，但希望，你知道，我有基督徒，因为我，有趣的是，在电影结束后，嗯，

一些基督徒来找我，只是对我不虔诚的事实感到震惊。我只是说，不，伙计，不。这叫做表演。对。同性恋者没有看到我是一个演员。他们只是试图表演。他们总是找借口说我只是一个可怕的唯利是图的艺人。甚至基督徒也说，我真的很失望，你没有分享——

而你们实际上是唯一想要讨论这个问题的人，因为里德利很有趣。是的。是的。好吧，我认为——我的意思是，我是一家营销公司的撰稿人，我可以百分之百地——就像我写过一些我不一定会认同的东西一样。当然，我的脸没有附着在上面。但就像你的工作一样。你是一个专业的演员。这不会——你不能指望总是扮演这些完美的——

政治上正确的角色。对。你之前也告诉我过这个，那就是就表演而言，这与你作为一个人完全相反，从这个意义上说，这使得它成为一个有趣且具有挑战性的角色。而你

这并非全部。是的，它不是几乎，而是与我完全相反。我的意思是，我，我的弟弟是同性恋，我最好的朋友是同性恋，我妹妹也是同性恋。我做的第一件事就是把这个项目带给他们，说，嘿，这似乎是我在这里做的事情。他们为我感到兴奋。他们真的很兴奋，因为，嗯，

他们知道他们想看到我扮演那个角色，因为他们说，这与你如此相反，以至于我甚至有兴趣看到你扮演那个角色。我是一个喜剧演员。这不是一个……

严格来说是为喜剧演员准备的角色。所以这是一件事。这是一个戏剧性的角色，是的。我们之前也提到过这一点，那就是，是的，你是一个演员，但你是一个单口喜剧演员。这是我们讨论过的事情之一，因为我们之前讨论过的事情之一是，电影中的单口喜剧方面似乎是无缘无故出现的，但它确实发挥了你的优势。我认为你的同事的优势也是如此，他也是电影中的单口喜剧演员之一，

对。好吧，有趣的是，我想——实际上，无论出于什么原因，我都没有问雷。也许我只是不停地忘记了。但我真的很想看看我被选中的原因是否仅仅是因为我是一个单口喜剧演员，因为雷本人是一个非常——

福音传教士雷·康福特发行了一部名为《大胆》的电影，目的是说服同性恋观众放弃同性恋。我和杰西卡观看了这部电影（所以你不必看），我们向你提供了逐句讲解以及评论。所以这就是你的剧透警告！ 在那之后，从34:44分开始，我们对这部电影的明星特拉维斯·欧文斯进行了*独家*采访。他饰演彼得，一个非常虔诚的基督徒，想要传播福音，但有时会犹豫，因为这可能会很尴尬。因为他犹豫了，所以发生了不好的事情——尤其是那些没有接受耶稣进入他们生活的同性恋者。 在现实生活中，特拉维斯实际上非常支持LGBT权利，这使得他在这部电影中的出现既值得怀疑又引人入胜。 我们和他谈论了与雷·康福特合作的感受，他是否收到了更多来自LGBT观众还是基督徒的反馈，以及他为什么扮演一个与他的个人信仰相矛盾的角色。 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 片场就像个非常大的恶作剧者，我不知道他是否对我的这一点很着迷，但整个过程都很奇怪，但我认为电影中有很多是我即兴发挥的，他们想要那种感觉，只是为了稍微缓和一下电影的气氛，是的，我真的很希望他们能多做一些，比如你在最后做脱口秀，尤其是考虑到你来自

喜剧背景。我想，“你上台了”，我想，“哦，我要看一些基督教脱口秀喜剧”，我真的很兴奋。你这么说真的很有趣，因为整个房间都是为了做脱口秀而设置的，本·普莱斯，一个在澳大利亚非常非常虔诚的喜剧演员，他有一套节目，有点迎合

比如G级观众。而我每天晚上都在洛杉矶最大的俱乐部里演出，这些俱乐部绝对不是G级的。但我把自己定义为PG到PG-13的喜剧演员。所以当他们找到我，说，“嘿，来做点喜剧吧”，我说，“好吧”，然后拿起麦克风，他们就会

然后他们会跑到我跟前说，“保持干净，保持干净”。我说，“我已经很干净了”。在洛杉矶，这已经是极限了。是的，我想，“你们想让我做什么？我会保持干净的。我不是白痴。”在电影里，你模仿了罗素·克劳。我想知道，那是较长的一套节目的一部分，他们只是把它剪短了吗？因为这是我们见过的最快的脱口秀节目。但观众很喜欢。观众在电影里也很喜欢。有史以来最快的脱口秀胜利，是的，你征服了那个房间。

是的，没错。不，这只是一个——我不记得了。我认为是——

在剧本的开头，只是像，“嘿，彼得做了个模仿之类的”。我向他讲了一些内容。最后我做了罗素·克劳的模仿。而且，你知道吗，我认为在剧本里，这是一个罗素·克劳的模仿。然后我即兴发挥了罗素·克劳的那句台词。太棒了。所以他们只是想要一些罗素·克劳的东西，但这正是我擅长的领域。所以你是对的。他们真的很喜欢罗素·克劳。

这个剧本越来越好了，我不知道你们知不知道，但我知道所有乏味的东西都是对的，我喜欢这个，不，只是你们喜欢上帝的咒语，你和雷·康福特在片场有过任何私人谈话吗？

你知道，这真的很有趣，因为我足够聪明，知道和宗教人士，尤其是福音传教士打交道时，我的信仰是什么，这些并不是我每天都会困惑的事情。嗯，我的立场是，我想保持距离，不要谈论这个问题，只是在，在，在，关于专业性的方面。而且，嗯，

我想有一次我们在外面，他开始问一些问题。这并不是——这根本没有太过于干涉。他让我评价一下我的信仰程度。我只是——我对他是相当诚实的。他只是开始一对一地谈话。这并不是——他并没有对任何事情说教，但他有点——

我想他想要和我谈谈这件事有一段时间了，但他克制住了，或者没有。这就是他所做的。我的意思是，这就是他。这是合法的吗？他可以问你的宗教信仰是什么吗？

我不知道。他并没有根据这个来雇佣或解雇他，所以我认为这不会有什么区别。好吧，我的意思是，杰西卡，这是一个很好的问题，因为我今天一直在想这个问题，比如现在每个人都被任何事情冒犯了。我想我只是不是那种会被……

比如人们在私下里对我说的那些话所冒犯的人。所以当他提起这件事时，我只是想，“哦，不”。我很坦诚，我没有，你知道，说，“我不想讨论这个”或类似的话。但是，嗯，这很融洽。我的意思是，这尽可能的随意了。他真的参与了这个过程吗？嗯，电影的制作过程？拍摄电影的过程？他是否在片场？是的，他在片场。嗯，他想，这是……

他几乎每天都在片场。他做了很多幕后镜头。他真的很好，让每个人都能工作，让每个人都有自己的空间。所以摄影师、灯光师、音响师和所有那些人，他都会不时地查看一下，说，“嘿，你介意告诉我这里发生了什么吗？这样我才能拍一些幕后镜头？”每个人都非常合作。所以他只是喜欢待在周围看看，他并没有真的——

他实际上从来都不是个麻烦。在拍这部电影之前，你对雷·康福特了解多少？你是什么时候意识到，“哦，原来他是雷·康福特”？你看过香蕉视频吗？必须问一下香蕉视频。

你知道，在试镜之前，我的经纪人通常会对我的项目进行尽职调查。她代表很多客户，所以她尽她所能对任何事情进行表面上的尽职调查，以确保其合法性。

所以她看了那个。除了街访之外，我并没有看太多。但我看的街访内容真的就像，我不知道其他人是怎么想的，但这正是我对那些说自己非常非常虔诚的人的期望。所以如果你要告诉我，“嘿，这个人制作了一部信仰电影，他拥有一家信仰电影制作公司”，我会期望在网上找到一些这个人在某个地方做街头布道的视频，所以我并没有，但他有那么多内容，我不能坐下来花三个小时去找我会被冒犯的东西，不像，你知道我的意思吗？是的，你的角色被看了很多次，哦，当然，是的，当我睡觉的时候，它在我的眼皮后面，所以，是的，但是，嗯，是的，所以这是，我的意思是，直到我得到了，

整个方面，你知道，比如，他做了什么，他对事情的立场是什么。那是我知道他做了180度大转弯的时候，嗯，那些事情。所以香蕉视频，是或否。因为这是其中一部分。这是一个非常重要的问题。我确实看到了。我确实看到了那个视频，但对我来说，那个视频，就像，

我不知道他们是不是在开玩笑。你知道我的意思吗？加入我们的行列吧，我的朋友。没有人确定。他坚持说这是一个玩笑。是的，雷·康福特说这是一个玩笑。然而，这不是一个玩笑。我不知道它是不是一个玩笑。我不知道。如果这是一个玩笑，那就很奇怪了，因为如果这是一个玩笑，那就好像那里隐藏着一个天才。是的。

因为它太枯燥了。它注定要走红。你认为雷·康福特是在戏弄我们所有人吗？是的，一定是。一定是耶稣和安迪·考夫曼。这是我对此的理论，它只是建立在我的胡言乱语之上。但我对此的理论是，他很认真地制作了它，然后看到了它的反响，然后假装。当然，这是一个玩笑。哦，你知道，这就像托米·怀索的《房间》。

哦，我的上帝。我想不起他的名字了。不管怎样，特拉维斯，你看过《房间》吗？是的。不，你知道，我没有。托米。托米。托米·怀索。这就像这部电影，它臭名昭著地糟糕，它在午夜场被放映，并获得了这种邪教追随者。这完全跑题了。但它是在非常严肃的情况下制作的。以非常严肃的方式，然后他意识到人们在开玩笑。他说，“哦，我完全参与了这个玩笑”。我们说，“托米，不，你不是”。

好吧，我可以告诉你，你可以根据你自己的知识来使用它。他有一种非常广泛的幽默感。所以我不确定。我不知道这是否有帮助。不，有帮助。有帮助。他不是那种微妙的里基·热维斯。所以记住这一点。我还想指出，当我们问雷·康福特关于你的事情时，因为……

你和你的搭档莫莉·里特，他说过这句话，我想引用这句话以确保我把它说对了。雷·康福特说，他知道你们都支持LGBT权利。“特拉维斯和莫莉都是优秀的演员和优秀的人。他们也非常专业，我们非常喜欢与他们合作并了解他们，他们的信仰是他们的私事”，我认为这是一个真正的……

这是一种体面的说法。是的，对于雷·康福特来说，这是一个非常体面的说法。所以要赞扬他，因为他选择了优点，而不是试图寻找其他基督徒。是的，我确实看到了。在过去的两个星期里，很多人，尤其是同性恋者……

关于裁决以及他们如何知道雷对裁决的立场等等，你确实必须在应该给予赞扬的地方给予赞扬。你真的必须赞扬那些说出比你想象中更大的话的人。我确实——说实话——

我是在私下里告诉你关于雷的事情。他在片场真的是个非常好的人。他总是问我是否需要水，是否需要吃东西，是否吃饱了，今天过得怎么样。所以我真的必须承认，他是一个非常善良、真诚、乐于奉献的人，只是——

是的。

但他是个好人。是的。这正是你所希望的。好吧，难道你不认为我和你一次又一次地有过这样的互动吗？特拉维斯，在这个节目中，我们试图让人们……我们已经和许多在很多事情上与我们意见相左的人谈过话。我们认为让不同观点的人参与进来非常重要。我会说，毫无疑问，我认为我们从未采访过任何一个，比如，我们完全不同意的人。而且有几个我不会在播客结束后和他们一起喝啤酒。你知道我的意思吗？我……是的。是的。

我认为人们的立场是，我不知道。是的。是的。对我来说真正非常有趣的一件事是，如果，如果我可以补充一下，在我，在我遇到他之后，就像，所以你会参与一些事情，你会了解到关于某人的信息，你会了解到关于某人过去的一些经历以及他们对某事的看法，

在快结束的时候，比如拍摄的最后一天，熟悉感是一件非常奇怪的有力的事情。你知道我的意思吗？当你不断地与某人互动时，当你遇到某人时，当你——

与某人进行一对一的讨论时，当你与某人分享一些东西时，当你回顾过去时，你会觉得太疯狂了，“我应该讨厌这个人”。哦，是的。你知道我的意思吗？熟悉感是一件非常疯狂的事情，我们很多人都会低估它。好吧，我认为，而且不要说得太宽泛，但你会一直看到这种情况，当LGBT权利方面的一些多米诺骨牌倒下时，比如那些顽固的共和党参议员等等，突然他们的儿子是同性恋，突然——

我理解同性恋是可以的，因为它就在那里。它不是什么抽象的“其他”。没错。这会改变吗？你参与制作这部电影？这是否会改变你将来处理项目的方式？比如，你是否更愿意走出你的舒适区？

绝对会。这绝对会。我喜欢我在电影中所做的工作。我从未在剪辑后的作品中看到过我的作品，尽管只有一小部分。我对自己的表演非常满意。我认为我说了一些我从未想过自己能够在镜头前完成的事情，而且它成功了。这是诚实的。这是一件有趣的事情，但它确实诚实地反映了我看待

是的。我会说，当我和赫曼特谈话时，我之前说过，这不仅仅是因为我们邀请你参加节目，但我认为你和莫莉都很出色。你的表演很棒。是的。

太棒了。这部电影不是我看过的最喜欢的电影。当然，当然。可能有些事情我会改变。但是，不，我认为你们……表演很棒。你们每天都来，我为此称赞你们。电影上映后，你受到了更多的批评吗？你是否收到了更多来自对这个项目感到愤怒的同性恋者的批评，还是来自意识到你不是你在电影中扮演的角色的基督徒的批评？你知道，这是……

为了具体回答这个问题，我收到的更多的是来自同性恋男性的批评，他们就像，“你知道吗，你以为你是谁？”我扮演这个角色，我处于一个奇怪的位置，因为这——

就像我的一些同性恋朋友，当我试图作为一名艺术家为自己辩护时，这会让他们更生气。我说，“你们知道我的感受。所以为什么——我的意思是，如果你们知道我支持，你们知道我会转发，我不知道这从何而来。而且我——

这是一个两败俱伤的局面。这就像我遇到过的第一个真正巨大的两败俱伤的局面，直到你们真的想讨论它，这很棒。我的意思是——坦白地说，如果我不知道——如果赫曼特没有看到你的推文，我会认为你是那种保守的反同性恋运动的一部分，因为——

我们还有什么可以依据的呢？但另一方面，我一点也不责怪。我有很多朋友是职业演员和喜剧演员。我认为如果他们中的任何一个人有机会在一部你知道会被营销和宣传的电影中担任主角，那么很多人就不会。我的意思是，当这个机会不在眼前时，很容易说出来。我不认识很多人会说不

我不知道。我的一个朋友在《妈妈咪呀》里演了两年。她每晚都必须唱《舞后》。有时候你会做一些事情。我大学时确实参加过一次试镜。我试镜了一个角色，他们正在寻找棕色人种。我说，“我来了”。哦，那是你。你很黑。我必须念一些台词，说我是一个想要炸毁世贸中心的恐怖分子。就是这样。不。当时唯一阻止我的是，我在拍摄当天要考试。我不能这样做。但我考虑了一下。你是演员吗？是的。

我确实不是，这也是问题所在。但我知道你在说什么，特拉维斯，关于……我的意思是，这是一个很好的角色。这是一个具有挑战性的角色。我认为，尤其是对于你来说，你来自喜剧界，这是一个机会，可以做很多喜剧演员想做的事情，并在戏剧角色中展示你的演技。当它出现在你的简历上时，很难不去做这件事。看，我做喜剧。看，我做戏剧。这对未来的任何事情都看起来非常好。而且我还……

也就是说，我理解你的同性恋朋友的想法。是的。不，我完全理解。而且我理解，特拉维斯，我为你感到难过，你确实处于一种，你绝对处于一个进退两难的境地，我并不十分矛盾。哦，我想谈谈你和莫莉的关系。不是你们的关系，而只是你们一起在片场的时候，你是什么时候发现的，或者你是否发现你有点像，“哦，这有点超出我的能力范围了”。

我们一起面对这个吗？那些谈话是什么样的？是的。好吧，这很有趣，因为它就像福尔摩斯一样。就像片场上的侦探一样。你就像，“你们两个中哪个是黑暗的？”当你像在片场穿梭一样。所以你开始慢慢地，慢慢地发现你可以对谁说冒犯性的话。啊！

所以莫莉是我第一个这样的人——我从她那里得到了一些微妙的暗示，表明她不是非常虔诚。我们很乐意进行任何我们想进行的谈话。所以我有点——哦，你知道吗？有一天我们一起拼车去基地，在那里我们开始谈论一切。即使在那时，它也像——

我们都同意……这并不是真的……我的意思是，你真的需要对一个虔诚的人说什么，就像，

你不想冒犯他们，因为为什么，你知道，是什么，是什么，是什么原因，如果你只是保持专业，并在同一个环境中为更大的目标工作，你知道，为了。我们应该教她无神论者的握手。下次会有帮助的。如果你来芝加哥，我们会教你握手。这真的很重要。这很有趣，因为当你观看电影并倾听时，在电影的早期，当你的角色说他是一个基督徒时，嗯，

莫莉扮演的戴安娜角色立刻提出了我之前从其他无神论者那里听到过很多次的问题，那就是，“哦，那张脸”，然后是，“哦，所以你讨厌同性恋，所以你这样做”。我看着莫莉扮演那个角色。就像，她真的很擅长这个。就像……

我不知道这是在剧本里还是她即兴发挥的，但就像，她以前有过这样的谈话，这是其中一部分，我的意思是，对于我们可能对剧本提出的所有批评，我认为这在反应方面非常准确。我的意思是，它，

在某些方面是夸大的。夸大了某些方面。但是，是的，我以前见过这种反应。所以我想，就像双方都被夸大了。它就像咄咄逼人的无神论者，酷酷的基督徒。就像这两种。它们完全是这些事物的极端版本的极端对立面，我不知道。我想你必须戏剧化它。我想这就是他们所做的。

好吧，这是一个非常大的问题，我和他讨论了很多。彼得和戴安娜之间的关系是什么？关系是什么？因为一开始就像他们是同事，然后……然后你带花给她，而她处于昏迷状态。然后当你在一间便利店时，她收到了短信。

我可以给你一个确切的——因为这是——有趣的是，这从未真正讨论过。但我可以告诉你一条信息，你可以从中创造你的整个世界。好的。所以当我们在喜剧俱乐部拍摄一个场景时，当我观看《死侍》时，她来和我坐在一起。在电影快结束的时候。是的，没错。当我们要拥抱——

在拍摄前，因为我也不知道那段关系是什么。导演在拍摄前说，“你会站起来拥抱她，比朋友拥抱多一点”。但就是这样了。所以你抓住了她的屁股。是的。所以这比朋友拥抱多一点。这就是你们关系的状态，这在Facebook上不是一个选项。这就是婴儿的来源。这与历史无关。

哦，我的上帝，我第一次在播客里喷笑了。电影上映后你有机会和莫莉谈谈吗？我不希望你代表她说话，或者泄露她对你说的任何秘密。但如果你想的话，你可以。但是你电影上映后和她谈过吗？她……

嗯，她的反应，以及她在个人生活中得到的反应。你认为这和她自己相似吗？或者她对这件事有了不同的看法？我们没有，我们没有讨论太多。我只是记得电影上映后，我们并没有真正开始像，嗯，像公开对话，嗯，嗯，

持续地，直到我开始收到推文，然后她看到了。所以她说，“哇，推特上真的炸开了”。然后我们开始来回交流，因为她，我的意思是，她也支持LGBT。所以我们只是，我们已经知道彼此的想法了。所以我们不必坐在那里为我们的立场辩护。但这只是指出，“哇，推特上的事情现在真的越来越激烈了”。所以这就是我们所做的。

酷。你现在打算做什么？这部电影结束后，你的近期计划是什么？

你知道，我一直在洛杉矶做脱口秀。我不怎么巡演，因为我在洛杉矶演戏，但我刚和约翰·罗德拍了一个喜剧小品，他是《大胆》的摄影师。所以我们立刻联系起来，做了一个非常非常黑暗的喜剧小品，很快就会上映。它基于两个山区人……

可怕的，可怕的信息，并认为他们知道当今世界出了什么问题。所以就像真正的山区人一样。是的。好吧，这是，这是，是的，这是，这是两个非常非常大的山区人角色，他们正在讨论他们认为《真人快打X》中发生的事情正是孩子们在学校操场上互相做的事情。古老的故事。是的，所以他们就像互相冻结，互相刺穿长矛，变成巫师。就是这样，

是的，所以我的世界是喜剧、角色和类似的东西。我现在正在做这个。最后一个问题。你希望观看这部电影的人从中得到什么？这是一个非常非常好的问题。我现在不知道我是否有最好的答案，因为——

我认为不会有很多人看这部电影。所以它并不是，你知道我的意思吗？所以当你不知道它不会吸引大量的观众时，这并不是你真正会担心的事情。你知道，就像一部电影会做的事情一样，就像，这就是双方的人——无神论者、基督徒、同性恋者——没有意识到的事情，

这部电影会按照它本来要做的方式去做。它有一个有限的观众。就像无神论者不会去看它。一些同性恋者会去看它，并试图向他们的朋友展示，他们会在看完五分钟后停止观看。基督徒会喜欢它，因为它就像他们所做的第一件事。它制作得非常好，尽管有一些项目。所以它并没有真正，它并没有真正有能力像，

很多人以一种非常非常大的方式。就像，我不知道。对于基督徒来说，最好的答案和显而易见的答案是，我希望它能向他们展示，你知道，我的意思是，同性恋者，是的，他们与你不同，但是，

我希望它能说，“嘿，别管他们”，但它没有。我希望同性恋者能说，“嘿，基督徒并不恨你”，但同性恋者根本不相信这一点。你知道我的意思吗？就像他们不相信。同性恋者不相信基督徒恨他们。就像你有基督徒，你有混蛋，然后你有理解的同性恋者，然后你有混蛋。就像——

他们不是社区的直接成员。他们只是个混蛋。是的。让我补充一点，不要替你说话，但我愿意，我们之前说过，你应该看这部电影还是不应该看？杰西卡不希望人们一定要从雷的网站上购买这部电影。不冒犯，特拉维斯。是的。我认为他们应该。我希望你没有得到剩余款项。我为此感到很难过。我认为他们应该以某种方式这样做。我会这么说，因为我访问过并为创造博物馆支付了两次入场费，这是，

这是作为一名无神论者，看看另一方在说什么的一种教育性的事情。我认为亲眼看看他们的观点，而不是通过其他人的过滤器，是值得的。我认为了解像雷·康福特这样的人对同性恋者的看法、他的论证方式、他如何使用笨拙的隐喻等等，

这很有价值。是的，这是——我可以——听着，我可以完全理解杰西卡的想法。我真的很理解，因为我是一个感情用事的人，我理解。我完全理解，我完全感同身受。所以我绝对理解你的想法。现在，至于你刚才说的，赫曼特，我喜欢——

我喜欢你提到应该因为这个原因在线购买电影。这只是原因之一。我的女朋友是位治疗师，所以这可能是她说的。但是你用奖励的方式对待那些正在努力的人，看，这就是你需要做的。而雷需要尝试的是，“嘿，让我们试着互相理解。让我们试着进行一次对话——

一种理解，嘿，看，我们理解你这样想，我们这样想，让我们来讨论一下。所以，在某种程度上，奖励那些制作不太强硬的项目的良好行为

也许很好，你知道的，所以我同意。我认为重要的是，你知道，双方都是如此。这很容易，我从无神论者那里看到过，我也肯定在另一边看到过。创造对方观点的漫画式人物和刻板印象，以及稻草人式的人物，总是很容易。

这意味着更多。在倡导LGBT权利方面，你更有效，你可以说，这是另一方所做的。我知道，因为我看到了。我经历过。这是他们自己的话。我们之前在这个播客中与右翼观察组织谈过。就像，为什么他们，在我看来，为什么他们如此有效？因为他们所做的只是……

将右翼人士置于语境中，他们只是说这就是他们实际说的话，你不需要再说任何话。所以我认为这样做有一些价值，看，这就是雷·康福特争论的方式，所以如果你想反驳这种观点，你应该确切地知道他们在做什么。不，我确实前面提到了，我承认……

这个场景，哦，我的上帝，太强硬了。但就像火车轨道、汽车和从汽车里出来的人一样。就像当那个人——还有报纸，新闻记者向你解释一切。哦，我的上帝。这是我的兄弟，这是——

我说过，如果——如果真的，真的，真的，真的，真的雷·康福特认为我们都有极大的危险下地狱，如果他不喜欢向他遇到的每个人传教，那就好像让人们被火车撞到一样。如果这就是他们的真实想法，这是一个很好的说法，它让我稍微更有同理心。这不会让我想要和街上的人说话。我不会。但是——

我明白了。这引起了我强烈的好奇心。我很高兴我们正在谈论这个问题，因为现在我想问他是否喜欢

我想知道这是否感觉像是一种负担。你知道我的意思吗？就像，我想知道他是否感到有负担，因为他有一个配额，他总是想着，因为我认为他的座右铭，至少在他的邮件里是，“直到网被填满”，这就像，当然，这是诗意的，但是，那里一定有很多负担。你知道我的意思吗？我想知道他是否感受到了这一点，并且愿意承认这一点，你知道的，我不知道。

是的，这正是我们之前谈论的内容。我认为没有人怀疑雷对他试图做的事情的真诚。我的意思是，这并不意味着他是对的。这并不意味着你必须喜欢它。对。但我认为他并没有扮演角色。我会给他这个。我认为他对……我确实认为他真的相信，如果你是一个同性恋，你就会掉进电梯井里，有人必须救你。是的，他表达这个想法的方式可能很有趣，但是……

但是，我的意思是，我认为他真的相信这一点。等等，对不起。我们要在采访结束时说，雷·康福特是好人吗？感觉像3A……不，没关系。我们会剪辑这个……这不能是这次采访的结尾。我们会确保香蕉视频部分出现在采访的结尾，一切都会好起来的。不，是的，我的意思是，仅仅因为……这就是我想留下的原因，因为我不会让它以这种方式结束。我……

仅仅因为他这样认为并不意味着——仅仅因为那是他真诚的信仰并不意味着它是正确的，也不意味着可以立法并反对同性恋者。当然，我同意。我属于“谁在乎”的阵营。你知道我的意思吗？如果它与我无关，它似乎非常非常轻率。但是如果——这就像基督徒一样——

如果它与你无关，我认为它不是——我认为这是一个你不能——你不应该被允许进入的踏脚石。你知道我的意思吗？这就像在你自己心中敬拜。对。我认为，赫曼特，这就是你在——

在你的博客上取得成功的原因，因为你并没有无缘无故地去攻击基督徒，仅仅因为我相信某些事情，我有非常具体的理由，是的，但是当你为你的博客写作时，这就是正在发生的事情，以及我们看待它的视角，我们不像这个人相信上帝，让我们提醒大家为什么这可能很愚蠢，就像那样

不是你的风格。不，有一个原因，因为这是立法。对。当它影响到我在乎的人时，我会生气。如果你只是相信上帝，我不同意，但我并不真的在乎。对，没错。我认为，特拉维斯，这也是你想要表达的意思。如果雷·康福特相信这些东西，那就这样吧。但是如果他试图禁止同性婚姻，那么我们就有一个问题了。对。这是一个完全不同的问题。是的。当然。所以，特拉维斯，人们在哪里可以找到你？他们在哪里可以观看你的素描？他们在哪里可以在线找到你？

你知道，我很快就会开通一个频道，它会在推特上。推特是关注我的最佳场所。我在这里推广一切。T. Owens Comedy。特拉维斯·欧文斯，只是推特上的T. Owens Comedy。脸书，我不会在那里做很多事情，因为不。

但是是的，推特，推特是最简单的地方。我会更新我所在节目的信息。嗯，我喜欢在我的节目中谈论宗教。所以如果你听不够，就过来吧。也许对于这一集的缓冲区，我们应该有《Audacity》的封面，但是彩虹色的脸，就像在脸书上一样。我同意。当然。去吧。就是这样。

你可以负责这件事。好的。特拉维斯，非常感谢你的时间。祝你的事业好运。感谢你愿意和我们交谈，因为相信我，我认为这对许多演员来说并非易事。我认为很多人不会这样做。所以谢谢。不，我很感激，伙计们。这很有趣。继续努力吧。谢谢。谢谢，特拉维斯。好的。再见。好的。回头见。再次非常感谢。我们真的非常感激。

感谢收听FriendlyAtheist.com的播客。本集在伊利诺伊州奥罗拉市的Cinnamon Sound Studios录制，音乐由布拉德·查格达斯创作和演奏。如果你喜欢你听到的内容，请考虑在patreon.com/Hemant（he-man-t）上捐款。感谢您的支持。我是赫曼特·梅塔。我是杰西卡·布鲁姆克。我们希望下次还能见到你。