Rethinking Purpose: Why Chasing Big Goals Might Be Making You Miserable with Jordan Grumet
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如果对宏伟目标的无情追逐实际上让你感到没有成就感呢？在本集中，临终关怀医生兼作家乔丹·格鲁梅特分享了他从临终之人那里学到的东西——以及为什么我们文化对目标的定义可能是完全错误的。乔丹邀请我们不要努力追求影响力，而是专注于那些现在就能让我们快乐的简单而快乐的行动。你将了解到为什么我们大多数人没有目标问题——我们有意义问题——以及如何温和地将你的生活转向更真实的东西。这是一场可以帮助你停止追逐、开始生活的对话。 乔丹的书《目标密码：如何解锁意义、最大化幸福和留下持久的遗产》现已上市！ 了解更多关于乔丹的信息，请访问jordangrumet.com。 帮助我们发展壮大，今天就成为我们的赞助人：https://www.patreon.com/smartpeoplepodcast 支持节目 - 成为赞助人！了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这是聪明人播客。一个面向聪明人的播客，我们与聪明人交谈，但不一定是由聪明人制作的。哦，嘿，已经有一段时间了。

我和克里斯不得不意外地休假几周，因为，生活很忙碌。我有一个两个月大的孩子和一个两岁的孩子。克里斯有两个两岁的孩子加上他年长的孩子和一份新工作，但我们回来了，我们有很多精彩的剧集即将到来。所以虽然晚了，但请欣赏这一集。您好，欢迎来到聪明人播客，满足您好奇心的对话。克里斯·斯坦普在这里。感谢您的收听。

今天，我们正在重新思考目标。你知道，那个大写的“目标”字眼。看看，如果找到目标的真正秘诀不是关于攀登更高或更努力地推动，更长时间地工作或改变世界呢？如果答案更简单呢？

今天，我和乔丹·格鲁梅特博士坐在一起，他是医生、临终关怀工作者以及《目标密码》一书的作者，向他提出一个我们大多数人都太忙而无法考虑的问题。我们的目标是什么？这重要吗？如果是的话，我们该如何找到它？在多年在垂死之人床边度过之后，乔丹亲眼目睹了人们在时间用尽时会后悔什么。

剧透一下，这几乎从来都不是关于金钱、头衔，甚至完成目标。问题是，如果你正在收听这个节目，你可能已经知道了。但仅仅知道这一点并不能告诉你该做什么。在这个对话中，我们将探讨为什么寻找你宏伟目标的压力往往会适得其反，为什么做让你快乐的事情实际上可以产生更大的影响，以及为什么过程中的快乐比炫目的最终结果重要得多。

你会带着一个新的、更可持续的蓝图来过有意义的生活而离开。也许你会更容易地呼吸，思考你如何生活。别担心，我们会以真实的方式来解决人生中重大的问题，而不会让你感觉像是在听讲座。

如果你喜欢你听到的内容，但希望获得更简洁的要点和引言摘要，现在是注册时事通讯的时候了。如你所知，我们尝试过通过反思剧集来做到这一点。我们发现，尽管人们喜欢它们，但他们仍然希望这些课程被写下来。那么为什么不直接发送到您的收件箱呢？

访问smartpeoplepodcast.com，一直滚动到底部，注册时事通讯。我们从不向你推销任何东西，出售你的信息，没有任何这些东西。只是给你剧集的要点。让我们开始吧。我们与乔丹·格鲁梅特关于他的新书《目标密码》的对话，如何解锁意义、最大化幸福和留下持久的遗产。享受吧。之前，你在临终关怀工作。

现在你显然写关于并谈论目标。你有这本书，《目标密码》。

我发现有趣的是，许多人会认为临终关怀是最高形式的目标。所以告诉我们它对你有什么影响，但最终为什么它不是你永远的归宿。好吧，我会告诉你，事实上，我仍然从事临终关怀医学工作，但我每周工作的时间大大减少了。所以我仍然负责一个临终关怀团队，这意味着我每周花大约10到15个小时做这件事。

但我认为这是一个非常重要的点。你知道，目标不必很大。它不必很小，也不必很重要。它甚至不必在某种意义上被我们认为是深刻的。我认为，我们对目标的理解问题在于，人们将临终关怀工作或当医生或所有这些我们认为更难做的事情视为。这就是我所说的宏伟的目标。所以它非常宏大。它非常以目标为导向。就像，我要改变世界。我要帮助垂死的人。

我认为我们被这种更宏大的、以目标为导向的目标版本所困扰。它实际上让我们感到不安和沮丧，因为有时它不可持续。例如，如果我每周做40或50或60小时的临终关怀工作，我可能会因此而筋疲力尽，对吧？它可能太令人筋疲力尽了。所以如果这成为我的目标版本和唯一版本，我实际上可能会让自己陷入焦虑和压力，

所以我认为我们需要减轻对目标是什么的压力。我喜欢将目标定义为更小的事情。我称之为小目标，它是以过程为导向的。所以它只是做那些让我们快乐的事情。对我来说，临终关怀就是其中一部分。这就是为什么我喜欢每周做10到15个小时，因为在这个剂量下它让我快乐。我可以控制它，而不会让它变得难以承受。但是如果我开始真的……

对帮助这些垂死病人的目标感到兴奋，但并不享受日常工作的过程，其中包括医学中的一些文书工作和一些更无聊的事情。

如果我发现我讨厌我大部分时间所做的一切，只是为了达到在床边待上几个小时的目标，我可能会错过重点。也许我的时间最好花在我的爱好或一份可能不那么深刻的工作上，

但这在我做的时候激发我的快乐，或者我可以更可持续地做更长的时间。你刚才说的所有事情都非常有趣，我感觉这与当前的目标定义完全相反。我喜欢它，但我感到困惑。例如，你说也许我的时间最好花在我的爱好上。我想，

等等，但这意味着你将时间的目标定义为快乐、享受和专注，而不是结果和价值创造。

许多人会对此感到困惑。是的。所以我认为口语上我们认为目标是我们的为什么。我认为这就是陷阱。就像，我为什么要做这个？好吧，我做这个是为了改变世界。我做这个是为了这个宏伟的目标。但是当你将目标定义为你的为什么时，我认为它真的会让人焦虑，因为那时它就像，这是一个东西，我要么找到它，过上美好的生活，要么错过它。

一切都结束了。它通常是如此有抱负，因为我们大多数人在社交媒体和营销以及父母告诉我们应该做的所有这些宏伟的事情中长大。所以我们对我们的为什么应该是一件非常宏大和困难的事情有这样的看法。

问题是，如果你整天看社交媒体，你会看到那些拥有六块腹肌和七位数企业的人，穿着最漂亮的衣服，不断地环游世界。这对我们大多数人来说是无法实现的。所以这个目标版本再次可以非常以目标为导向，并且非常容易产生焦虑。我稍微改变一下，我会直接进入主题。所以人们说，看，

没关系。做你喜欢的事情。做让你快乐的事情。但这听起来有点自私。你不想改变世界吗？我说，实际上，你可能会改变世界更多。所以让我举一个我自己的例子。我父亲在我八岁的时候去世了。所以我决定成为一名医生，就像他一样，因为这将从宇宙上修复他年轻时去世的事实。我要拯救世界。就像我对我要做的事情有这些宏伟的目标。

我成为了一名医生，发生了一些事情。一个是，我每年可能帮助大约一千人，或多或少，对吧？有些人，也许我没有帮助那么多，其他人我帮助更多，但我可能每年影响大约一千到两千人，但我并没有从宇宙上修复他去世的事实，我无法拯救所有人。所以我筋疲力尽了。

当我意识到我的财务状况足够好，不必全职从事医学工作时，我做了完全相反的事情。我没有追求那些宏伟的、可以拯救世界的事情，对吧？其他人会说，这是一个伟大的目标版本。我说，为什么我不做那些让我快乐、让我兴奋的事情呢？所以我开始播客和撰写关于个人理财的文章，因为那段时间对我来说很令人兴奋。最终这导致了书籍。事情是这样的。在这个我做让我非常快乐的事情的世界里，

数百万的人听过我的播客。成千上万的人购买并阅读了我的书。我的影响范围比我当医生时呈指数级增长。但这从来不是我的计划。你看，事情是这样的，我只是开始做那些让我快乐的事情。但因为我以真实的自我来对待它们并享受它们，所以它导致了合作。它导致了更大更好的事情。其他人看到我做了一些让我快乐的事情。

所以他们想参与进来。他们想阅读我的书或收听我的播客，因为他们看到了我对它的兴奋，因为我以最好的自我来对待它。所以很多人说，好吧，我必须做这个宏伟的事情。我的目标必须是我的为什么。他们最终会筋疲力尽，永远无法到达那里。

而如果你开始做那些让你兴奋的小目标，它会让你与其他人联系起来。信不信由你，你的影响和遗产甚至可能更大。它呈指数级增长。实际上，当你只是做那些让你快乐的事情时，因为其他人会注意到。为了深入探讨这一点，我需要你对目标的简洁定义。简单。

目标是你现在和将来所做的让你快乐的活动。就是这样。它与现在和未来的一切都有关系，它与行动的一切都有关系。现在，我将把它与人们混淆的东西进行对比。还记得我说人们认为目标是你的为什么吗？意义是你的为什么。意义与目标是完全不同的东西。意义是关于你的过去，它完全是认知的。它是关于你对自己讲述的故事。

所以意义说明了你的为什么，就像我为什么要做这个。它通常与你的过去和对你自己的讲述的故事有关，例如什么对我来说很重要以及为什么。而目标完全是关于你的现在和未来。它不是关于想法。它是关于你所做的让你快乐的事情。如果它是有目标的，我们如何从结果中去除当前和未来的活动？让我告诉你。

事情是这样的。记住我说意义和目标是两件不同的事情。在我的信仰体系中，幸福是意义加目标。所以你需要两者兼备。所以让我告诉你它们是如何结合在一起的。

意义是我们对过去的认知信念。是我们对自己讲述的故事。意义是走向感觉足够的旅程。好的？所以快乐的人倾向于对自己过去的英雄故事进行讲述。他们经历了这些创伤。他们遇到了这些问题。他们克服了这些问题，才到达了今天的这里。他们那时就足够了，所以他们现在和将来可能也足够了。他们感觉很好。不快乐的人倾向于讲述受害者的故事。

他们在过去受到了阻碍。他们经历了这些创伤，这些问题，因为他们受到了阻碍，所以他们今天仍然感到受到阻碍，在现在和将来，他们很可能会感到受到阻碍。目标是关于现在和未来的。它与你的想法无关。它完全是关于行动的。

这就是为什么人们不断地为影响和遗产而奋斗，并为现在和未来的目标做这些宏伟的事情。他们实际上没有目标问题。他们有意义问题。他们过去感觉不够。如果他们感觉像，既然我觉得自己不够，那么到达那里的方法就是制定这些宏伟的计划。一旦我实现了这件事，我就会感觉足够了。所以他们试图通过目标来获得足够的感觉。他们试图通过目标来获得幸福，但他们没有目标问题。所以

让我们看看流行文化中完全符合这种情况的一些人。史蒂夫·乔布斯。史蒂夫·乔布斯是被收养的。我想如果你读过他所有的传记之类的东西，他会觉得他生命中关键的人不爱他，不觉得他足够好，并把他放弃了。那么他做了什么？他没有处理这种感觉不够，

他去尝试通过目标来获得足够的感觉。他建立了一家了不起的公司。他拥有所有这些优秀的产品。他创造了所有这些很酷的东西。他是一个百万富翁。然而，这个人看起来很痛苦。就像他和女儿的关系很糟糕。他和重要他人的关系有问题。我的意思是，说实话，他看起来很痛苦。埃隆·马斯克是另一个看起来很痛苦的人，尽管他们通过目标做出了惊人的事情。

所以当你开始谈论目标与这些目标和成就有关时，我说你没有目标问题。你有一个意义问题，你需要治疗，一种叫做叙事疗法的东西。你需要回顾你生命中的那些叙事，并试图弄清楚为什么你首先感觉自己不够。因为一旦你摆脱了这种感觉，目标就会变得轻松、简单和自由。它允许你放下目标，专注于做你真正喜欢做的事情。是的。

是的。那么，可以说有人可以做完全相同的行动，一个可以根据这个定义的目标，一个可以是具有巩固你意义的目标的行动。所以它更像是上述行动的驱动因素。没错。所以让我再举一个我生活中完美的例子。播客。

所以我所说的播客是小目标。对我来说，小目标是以过程为导向的。我不会失败。我只是喜欢做这件事。所以每次我走到麦克风前，采访某人一个小时，那是一个小时的时光。即使我丢失了这一集，或者将来没有人收听它，它仍然是我非常享受地利用我的时间。对我来说，这就是目标。这就是小目标。但是假设，

我对播客感到非常兴奋，并决定我想要每月有一百万次下载。好吧。为了获得每月一百万次下载，我意识到我必须比现在做得更多。所以只是参与采访是不够的。我必须去TikTok和Instagram上制作短片并推销自己。但猜猜怎么了？我不喜欢做那些事情。

所以我所做的是，我花了我所有的时间做我不喜欢的事情来实现这个我可能实现也可能无法实现的目标。即使我实现了这个目标，会发生什么？我可能会加倍努力。为什么？因为这个目标对我来说变得非常有意义，而不是有目标。它对我来说变得非常有意义，因为我生活中有一些事情感觉不够。而我到达那里的方法是获得一百万次下载。但是如何

达到目标有多常能真正解决你感觉不够的问题？你认识哪些感觉不够的人达到了目标，然后突然感觉足够了吗？没有。他们通常会加倍努力，然后转向下一个目标。所以即使我确实达到了百万次下载，一旦我达到百万次，我可能会将其翻倍到两百万。我会害怕突然发生一些变化。算法会改变，听我的人会减少。所以我将加倍努力做所有我不喜欢的事情。

营销方面的事情，TikTok，Instagram。所以我所做的是，我把我的小目标，一些我非常喜欢做的事情，变成了宏伟的目标，宏伟的目标，以目标为导向的目标。我有点扼杀了我的快乐。

有什么区别？在这种情况下，这一切都与意义有关。我不知何故说服自己，如果我能获得一百万次下载，我会更胜任或更好。但是如果我首先对意义有很好的理解，并且认为，我已经足够好了，我不必证明自己，我仍然可以设定一个目标。所以我可以，播客可以是我的小目标，我可以设定每月一百万次下载的目标，我很想拥有这个目标。嘿，这是一个伟大的目标。但不同之处在于，如果我对意义有很好的理解，

我不会花我所有的时间做我不喜欢的事情来实现这个目标。事实上，如果我没有达到这个目标，这完全没问题。我会对目标漠不关心，对吧？这有点像我有一个目标，我没有达到它，但我并不愿意花时间做我不喜欢做的事情来实现它。最终，让我们考虑一下。你想花多少时间做你不喜欢做的事情，你不享受过程的事情来实现这些长期不会让你快乐的目标？

就像，如果你把所有时间都花在做你不喜欢做的事情上，难道你不会错过很多吗？赢得比赛难道不是花更多时间做你喜欢做的事情吗？NBA 82 场比赛的苦战结束了。现在真正的乐趣开始了。NBA 季后赛来了。DraftKings 体育博彩为官方 NBA 体育博彩合作伙伴，为您提供保障。让 DraftKings 成为您难忘的季后赛之旅。下载 DraftKings 体育博彩应用程序并使用代码 FIELDGOAL。对于新客户，使用代码 FIELDGOAL，只需下注 5 美元即可获得 200 美元的奖金投注。仅限 DraftKings。冠军属于你。有赌博问题？致电 1-800-GAMBLER。在纽约，请致电 877-

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这就是我正要说的。我们说服自己这是一种英勇的做法，因为它更努力。它更能成就。然而，许多人觉得这是一场不值得享受的游戏。它注定要赢得。但是让我们考虑一下。所以你真正说的是影响和遗产是目标。

而且，这使得这场比赛值得一玩，即使你不享受它。再说一次，我认为如果你真的认为影响和遗产是目标，那么你可能感觉不够，你有一个意义问题，你需要回顾你童年的创伤，并弄清楚为什么你感觉不够。但另一方面，如果以我为例，

当我放弃影响和遗产时，我的影响和遗产实际上有了更大的增长。就像当我停止当医生，只是开始做我喜欢的事情时，我的影响和遗产呈指数级增长，但这是一种快乐的副作用，因为我终于允许自己成为最好的、最真实的自己，而不是一个只是为了获得刻痕而做事情的自己。

对。但我终于说，我只是要做我真正喜欢的事情。但我做那些让我快乐的事情时有效得多。我更有可能影响我周围的人，即使我没有尝试。关于最大的论点……

对社会有益的事情来自那些做了艰难的事情的人，往往以牺牲他们的经验为代价，以使我们的经验受益。如果我们都采取了目标应该是我们享受的东西的方法，我们如何解决这个问题？但是我们需要在人类的基础上做一些有时并不令人愉快的事情。好吧，我不知道你怎么提出这个论点。所以你可以提到……

史蒂夫·乔布斯，对吧？你可以说，看看他做了多少伟大的事情。但我可以说，看看我们年轻人所有的抑郁症、焦虑症和问题。这也来自iPhone。但我可以看看我的外祖父，没有人认识他

他热爱数学，这种对数学的热爱转化为我对数学的热爱。我成为了一名医生，我用我的技能帮助人们。这些人走出去改变了世界，帮助了其他人。并且呈指数级增长，但没有人会看看我的外祖父，没有人知道他的名字。他在 20 世纪 60 年代去世了，并说，伙计，这个人改变了世界，但他确实改变了。每个人都会看着像史蒂夫·乔布斯这样的人说，好吧，他改变了世界，但他也在积极和消极方面改变了世界。

所以说我们认识的人做了那些扰乱世界的事情，他们是改变者，是我们应该崇拜的人，我不知道这是否属实。我认为有很多人在那里只是做他们做的事情，以我们无法识别的方式改变世界，但却彻底改变了我们所有人的生活方式。我认为我们只是不知道。所以我认为这是一个错误的二分法。我同意……

我认为当人们做的事情最好地利用了他们的全部时，这不仅仅是他们的技能和能力，而是他们的灵魂和热情。这比那些咬牙坚持并努力填补漏洞的人更有成就感。我的意思是，

当某人采取真诚的方式时，它包罗万象，并且有快乐和流动，根据我的经验，也会产生更好的结果，对他们周围的人和他们自己都有好处，这使他们能够继续这个循环，而不是，你知道，消除它。问题是，我们如何定义结果？我

我的意思是，我经常想到布鲁斯·詹纳，对吧？布鲁斯·詹纳，现在是凯特琳·詹纳。就像你再次看到的那样，很多布鲁斯·詹纳的传记，很多纪录片，你知道，布鲁斯·詹纳从小就知道他不是男性。对。这驱使着他。事实上，这驱使他做了有史以来最男子汉的事情，那就是基本上，呃，

每天训练 12 个小时，连续 10 年，以赢得十项全能，这可以说是布鲁斯·詹纳能做的最男子汉的事情，但最终是为了一个目标，那就是试图不成为跨性别者，这是我的猜测。就像我在这上面有很多可能性和信念。这能让布鲁斯·詹纳快乐吗？可能不会。可能最终让布鲁斯·詹纳快乐的是成为凯特琳·詹纳。

所以，你知道，这是一个很大的问题，对吧？那么结果是什么？结果是布鲁斯·詹纳是一位奥运英雄，赢得了有史以来最男子汉的运动。但 100 年后，我们真的会记住布鲁斯·詹纳吗？我们会记住凯特琳·詹纳有勇气站起来做真实的自己吗？我不知道答案。

但重点是，我不知道导致所有这些成就的积极进取、以目标为导向、讨厌过程的活动是否真的比我们做那些我们热爱过程并成为更真实的自己，然后向世界展示更真实的自己的活动更好。所以也许历史会在布鲁斯/凯特琳·詹纳的故事中告诉我们。我不知道。

但我认为如果你说布鲁斯·詹纳赢得奥运会的成果是，

例如，比之后发生的事情更能改变世界，你会输掉这场论战。在你看来，这与旧的格言“追随你的热情”有何不同？我的意思是，我认为它整合了它。所以我并不傻到认为我们都应该放弃那些给我们带来很多钱的工作，只是追随我们的热情，因为我认为这不现实。

但我认为我们必须意识到我们的热情，因为我认为热情是小目标的一种版本，对吧？做那些让你快乐的事情。我认为最终赢得比赛是在一段时间内将更多让你快乐的事情融入你的生活中，对吧？所以我们在这个地球上只有一定的时间。我们有一天出生，有一天死去。我们不知道这将持续多久。我们也许可以通过锻炼和不吸烟等方式来延长它一点。但最终，我们在这个地球上只有一定的时间。

我们无法控制这段时间。我们不能买它。我们不能卖它。我们不能交换它。无论如何，时间都会流逝。所以你所能做的就是多少控制你在时间流逝时参与的活动。

那么赢得比赛是什么？赢得比赛是在尽可能多的时间里做你喜欢的事情，并在尽可能少的时间里做你讨厌的事情。它不是一个开关。当我们年轻的时候，我们可能会花时间在工作和做一些我们有时甚至讨厌的事情上以赚钱，这是过有目标的生活的许多工具之一。

但随着时间的推移，我们希望改变我们日程安排的计算，以带来更多我们喜欢的事情，并减少我们讨厌的事情。所以我们真正需要能够做的是开始识别看起来像我们的小目标，以过程为导向的目标，什么让我们快乐，

当我们年轻的时候，有时这意味着在工作场所之外做这些事情。但随着时间的推移，我们开始将它们融入工作场所，融入我们生活的其他方面。希望到你我这个年纪的时候，你已经50多岁了，你做的都是你热爱的事情。

如果对宏伟目标的无情追逐实际上让你感到没有成就感呢？在本期节目中，临终关怀医生兼作家乔丹·格鲁梅特分享了他从临终者那里学到的东西——以及为什么我们文化对目标的定义可能是完全错误的。乔丹邀请我们不要努力追求影响力，而是专注于那些现在就能让我们快乐的简单而快乐的行动。你将了解到为什么我们大多数人没有目标问题——我们有意义问题——以及如何温和地将你的生活转向更真实的东西。这是一场可以帮助你停止追逐、开始生活的对话。 乔丹的书《目标密码：如何解锁意义、最大化幸福和留下持久的遗产》现已上市！ 了解更多关于乔丹的信息，请访问jordangrumet.com。 帮助我们发展壮大，今天就成为我们的赞助人：https://www.patreon.com/smartpeoplepodcast 支持节目 - 成为赞助人！了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 无论是在工作中还是在家中，并且很少做你讨厌的事情。这就是赢得比赛的样子。但是，如果你没有花足够的时间去思考你真正真实的目的是什么，而不是社会告诉你的，不是布鲁斯·詹纳告诉你的（因为他是一个十项全能冠军），也不是你最喜欢的网红教你的（因为他们有六块腹肌）。

当你开始真正思考你对目标的理解是什么样子时，你就可以开始越来越多地将它融入你的生活中。我们说的是几十年的工作。我们并不是说你将突然明白你生活中目标是什么样子，然后明天就开始过这样的生活。我们说的是，你将开始弄清楚什么让你兴奋，并开始将越来越多这样的事情带入你的生活中。我认为，特别是对于那些收听节目的听众来说，

最后那部分是答案，是建议，在我看来，这是我过去20年人生的总结。如果你年龄在15岁到35岁之间，并且感到困惑，那就听听这个。我希望这是我当时收到的信息。我的意思是，我不知道我是否会做任何不同的事情，但关键是，你知道的，乔丹，你让我在这一天，这一非常有趣的一天，

我的，我想，目前的工作的最后一天。嗯，两周后我将开始一份新工作，我从未如此兴奋地去做一份工作。事实上，到了这种程度，在我的一生中，除了播客（这并不是真正的工作）之外，如果有人说你可以选择不工作或做这件事，我会选择做这件事。我从未相信这是可能的。我之所以这么说，是因为当我年轻的时候，我

我一直觉得，如果我不享受我正在做的事情，我就失败了。我想让其他人知道的是，你刚才说的正是这样，如果你的每一秒钟都很糟糕。是的，也许吧。但如果有一些短暂的，有时是更长的时刻，你并不享受，但你一直在学习，那就是朝着它努力。

认识到它，在前进的道路上学习它，继续创造一种生活，这种生活将为你提供更多时间去做你享受的事情，在我们构建社会的方式中，在我看来，这是你时间的最佳利用方式。

事情是这样的。这实际上很容易。这就是人们搞砸的地方。我经常和年轻人谈话。他们说，这真是特权。就像你是一个医生，你赚了很多钱，你现在经济独立了。当然，你可以谈论目标。但是，你知道的，我来自一个贫困家庭，我勉强完成了大学学业。现在我23岁了，我做着一份我不太喜欢的工作，但这是我能找到的唯一一份工作。但这能让我温饱。当然，你可以谈论目标。但这对我来说并不现实。

因此，当我看到这些人时，首先，有很多方法可以改善我们谈论过的你生活的这种计算和赢得比赛的方法。首先，如果你23岁，你每周工作60个小时，因为你有一些我没有的工具，比如我有很多钱。所以这是我的工具，对吧？因为我现在50多岁了。

但如果你23岁，你可能没有结婚，你可能没有抵押贷款，你可能没有孩子。而且你的精力比我多。所以你可能仍然可以每周工作50到60个小时。然后在星期天，你可以去做一些你喜欢做的事情，一些让你兴奋的事情。你已经在你的一天中增加了一点目标，而你以前没有。所以你已经改善了这种计算。即使你还没有摆脱那份你讨厌的每周60个小时的工作，你也在让你的生活增添更多快乐。

所以你所做的是使用了不是金钱的工具。你使用了你的青春、你的精力和你的空闲时间，这些都是许多人在金钱之外拥有的工具，所以即使在23岁的时候，困在你不喜欢的工作中，你也在改善事情。现在，让我们把这个过程延长六个月。假设你在周末做一些你热爱的事情，一些你享受的事情，也许你把它变成一个副业。

假设六个月后，你在那个副业上赚到了一些钱。也许你可以每周工作50个小时而不是60个小时。也许你可以离开那份让你筋疲力尽的工作，去做另一份稍微轻松一点的工作，虽然你赚的钱少一些，但现在你的副业也能赚到一些钱了。所以突然之间，我们使用了快乐的加法。我增加了一些有目标的事情，这已经改善了我一周的计算。但随后这给了我一些杠杆来使用减法的艺术，也就是减去一些我不喜欢的事情。

所以我们拥有所有这些工具和杠杆。即使我们年轻的时候，人们总是告诉我，他们无法追求目标或快乐的两个主要原因。我总是得到的两个主要原因，这些原因完全是错误的，是时间和金钱。所以让我们来看看时间问题。劳工统计局每隔几年就会进行美国时间调查，结果发现，美国人的平均休闲时间每天在4.5到5个小时之间。

每天4.5到5个小时的休闲时间。社会经济地位较低的人可能会有更多一点时间。所以如果你告诉我你没有足够的时间，如果你是个普通的美国人，你就有时间。那么让我们谈谈钱。有一项研究叫做哈佛成人发展健康研究。

好的。这项研究从20世纪初开始研究哈佛学生，对他们进行了长达80年的研究。我们采访了这项研究的当前主要研究人员。是的。所以他们每两年进行一次问卷调查，最终开始进行实验室测试，最终进行核磁共振成像和脑电图。他们最初只研究哈佛学生，但后来又加入了他们的家人，然后又从波士顿加入了对照组。他们发现什么与幸福最相关？

不是钱，不是你的工作，甚至不是目标，我们可以讨论一下。实际上是人际关系。所以我们知道，如果你想拥有目标感和幸福感，你不需要钱。世界上最贫穷的国家中也有一些人是最快乐的。所以这不是时间，也不是金钱。是勇气。这是没有人想谈论的。这是过上让你兴奋、让你更真实的生命的勇气。

我前面提到哈佛研究没有显示出目标，对吧？这很有趣，因为很多人，如果你看看这些研究，有很多研究表明，拥有目标感与健康、幸福和长寿有关。另一方面，哈佛研究并没有说这是目标。是人际关系。我相信，小的目标，以过程为导向的目标，让你兴奋，让你与他人联系起来。就像当你兴奋地做你想做的事情时，

它会将那些想要合作的人与你联系起来，这将成为你的社区。我在这里要冒昧地说一句，你的播客让你兴奋，可能赚不了很多钱，但它能让你与其他人联系起来，这可能会增加你的幸福感。有趣的是，你的故事虽然大相径庭，但在某种程度上却很相似。当我们开始做这个节目时，我们没有告诉任何人我们要推出一个播客。

我们甚至不在乎是否有人收听，这甚至不是动力。事实上，我确信没有人会收听。那么你为什么开始做呢？因为我想和聪明人交谈，他们可以帮助我弄清楚我生活中应该做什么。

这就是原因。直到今天仍然如此。好吧，这个播客已经持续了很长时间，15年左右，直到今天，尽管每个人都施加压力要求我们改变关注点或专注于某件事或做所有这些事情，但我尝试了一分钟，然后我又放弃了。和你交谈后，我意识到这是因为我不需要这个播客获得成功。

它在某种程度上取得成功是很酷的，或者也许它没有成功，或者无论我做什么，但我并不需要那样。我需要享受它，因为如果我不享受，我还有其他事情要做。我的意思是，就是这样。那是其他人试图将你的小目标变成大目标。而你基本上说，我不想花时间做我不愿意做的事情，因为目标远没有享受过程重要。

我想说，对你这样的人来说，这就是赢得比赛。你用你享受的过程导向的事情来填满你的时间。我敢打赌，你可能会与更多人建立联系，你改变世界的方式更多，你产生的影响和遗产也更多。如果你接受了所有建议，朝着更大的目标前进，你就会开始做这些你不喜欢做的事情。如果你坚持下去，你最终会筋疲力尽并停下来。

是的，百分之百。这就是我们一直以来的做法。然后你对这件事的影响力将为零，而这件事最初是你所热爱的事情。没错。为什么这么复杂？为什么这不明显？我认为这很复杂。实际上，我认为这就是问题所在。

我越来越讨厌消费主义的资本主义社会。我认为这就是为什么我认为我们，他们真的试图向你推销一些东西，比如网红向你展示六块腹肌时，大目标，当他们向你展示旅行时，当他们向你展示七位数的企业时，

他们说要么跟着我，因为这会让我赚钱，要么买我的产品，因为这会让我赚钱。当你面对那些给你电视广告、给你完美生活图像的营销人员时，他们说，如果你采纳我对你目标的理解，你就会购买我的东西。

即使你的父母真的有良好的意图，当他们说，不，不，不，你做错了，你必须这样做时，他们真正想说的是，不，不，不，我做错了，我想阻止你。所以我将给你我对你目标的理解，给你我所有搞砸的事情的大胆目标，并试图说服你去解决它。但所有这些力量都在试图说，不要寻找你自己的目标和你兴奋的东西。他们说，接受我对目标的理解，因为它对他们有利。

但这对你没有好处。为什么我们会有倦怠的流行病？因为我们都在追逐大目标。我们都在试图采纳别人对你目标的理解。要么我们不够好。就像我们不是在正确的时间、用正确的话、拥有正确的基因和很多运气的人。所以如果，如果观看，你知道的，如果观看，

像某个棒球运动员一样，当我还是个孩子的时候，你知道的，我从小就是小熊队的球迷。所以看着瑞安·桑德伯格成为我大目标的版本。你知道的，我只是没有那么有天赋。我没有那些基因。我在少年棒球联赛中没有一个好教练。如果那是我的目标版本，我会感到受挫。我会惨败。你谈论育儿和棒球？这很有趣。这两者都出现了。所以我说，是的，

在另一个生命或另一个星球上，在我的理想星球上，我确实成为了，也许不是瑞安·桑德伯格，但对我来说是唐·马丁利。我是扬基队的球迷。是的，是的，是的。我喜欢唐·马丁利。是的。现在我有三个小男孩。而让我真正思考的事情之一是

我如何至少确保他们中有一个在棒球方面很出色。现在，我足够了解自己，知道这不应该强加给他们。但我也知道，这很微妙。你现在打棒球吗？是的，我打垒球。是的。好的。你会看比赛吗？你会做所有的事情吗？我不再看那么多棒球了。我看很多橄榄球。

橄榄球。但你正在给他们你对目标的理解，但你几乎就在那里了。事情是这样的。这是我的外祖父，这就是他和你可以联系的地方。好的，很好。所以我的外祖父热爱数学。我从未见过他。他死于20世纪60年代。我出生于20世纪70年代。热爱数学。所以他成为了一名注册会计师。不是因为他要拯救世界。甚至不是因为我认为这是一种赚钱的方式。就像他热爱数学一样。这就是他所做的。

所以当我的妈妈五岁的时候，他会把她放在他的腿上。那时，显然，他们没有电脑。他有很多大张的纸，这些表格上有所有的方格，他必须把所有的数字都填进去。因为他为此感到快乐，他会把她放在他的腿上，向她展示他正在做什么。他会说，哦，这就是我在这里做的事情，在这里，在这里。所以发生的事情是，她作为一个孩子，做了所有孩子都会做的事情。他们看到了这种行为的榜样，她尝试了这种目标版本。并不是他强加于她的。她实际上尝试了它。

她说，他喜欢这个，我看到我的父亲很兴奋。这是我能喜欢的东西吗？你知道吗？她实际上决定她也喜欢数学。多年以后，她成为了一名注册会计师。当我还是个孩子的时候，我患有学习障碍，我不会阅读。就像我所有的朋友都在学习阅读一样。他们正在学习初级读物，而我做不到。我觉得自己完全迷失了。就像我在给一本涂色书涂色一样。唯一拯救我的事情是我也看到了这种对数学的热爱。所以我非常擅长数学。所以我在数学方面是班上最好的。

但在阅读方面是班上最差的，这给了我信心，让我意识到我不是个坏孩子，我不笨，我可以克服这个。我最终做到了。我成为了一名医生，这是一个高度数学化的领域。有一天，我在医院查房时，我看到一位病人的化验结果异常。一个男人，他是一个年轻人，他一次又一次地因脱水而被送进医院。我查看了他的化验结果，由于我对数学的热爱，我看到了其他人没有发现的联系。我想他得了这种病，因为我可以通过这种数学关系判断出来。

他确实得了。这是其中一种疾病。我们可以让他服用一种简单的药物，这解决了他的问题。不再脱水，不再来医院。他是一个当地教堂的牧师，他收留了逃家的人。所以想想看。我外祖父在20世纪60年代对数学的热爱影响了60年后数百英里之外的人，在纽约长大。我们在芝加哥，数百英里之外，在他去世很久之后，

就像一块石头掉进海洋里，水的小位移，它产生的微小波浪，有时会变得巨大而强大，因为它与其他波浪结合在一起。有时它会变得很小很微弱，然后消散，但它仍然会在多年后到达海岸，影响人们的生活。

当我们谈论你和你的孩子时，不要告诉他们要热爱棒球，而是做你热爱棒球的行为榜样。带他们去看你的垒球比赛。向他们展示你热爱棒球的原因。做一个棒球播客或博客，或者收集棒球卡，或者带他们一起踏上旅程，然后让他们尝试这种身份，并决定它是否适合他们。如果它注定是他们的目标，他们就会模仿这种行为，并且

他们会积极地利用这种模仿，不是为了成为一名棒球运动员，不是因为这是爸爸告诉我的，而是他们会独立地看到你所做的事情，并决定它是否适合他们。因为你知道吗？也许你的孩子不想成为一名棒球运动员，而想成为一名啦啦队员。也许他从未注定要成为一名棒球运动员，而你试图强迫他去做，无论你多么努力地去强迫，都不会导致成功。

有意的、美好的行为，让他们兴奋。如果他们为你做这件事，他们会这样做是因为爸爸想要他们这样做。这将非常以目标为导向，而且可能不会特别快乐。作为父母，你能做的最好的事情不是教他们他们的目标应该是什么。而是让他们看到你深深地参与到小的目标中，并模仿这种行为，并允许他们追求那些让他们兴奋的事情。这就是你作为父母所做的。这可能是棒球，也可能不是。

当你注意到他们做出决定时，要足够意识到让他们朝着那个方向前进，而不是试图将他们导向你的方向。是的。我的意思是，最终你不想把你的孩子培养成棒球运动员。你想把你的孩子培养成做那些让他们深深兴奋和满足的事情。所以你这样做的方法是向他们展示你经常这样做。在你的情况下，碰巧是棒球。

你会放弃的。所以如果我给你选择，你的孩子可以成为一名职业棒球运动员，但会很痛苦，很讨厌，接下来的50年都会过着痛苦的生活，因为他做出了成为棒球运动员的选择，这是他非常擅长但并不热爱的事情。或者他最终可能会做一些完全与棒球无关的事情，也许甚至是一些没有让他赚很多钱的事情，但这已经足够了，但他热爱它。他每天早上醒来都兴奋而准备去做那件事。

你会选择哪条路？你会选择第二条路。对。当然。这很酷。我喜欢这个。有多少这种意识形态或思维过程是由你在临终关怀中的工作塑造的？我的意思是，很大一部分。因为发生的事情是，我会坐在临终者的床边，我会听到他们的遗憾是什么。没错。我喜欢临终的遗憾，这只是目标的另一个名称。但问题是，当你快死的时候，你没有能力去实现它们。所以这是失望。

但是，如果我们可以在年轻健康的时候思考我们临终的遗憾会是什么，那么我们就可以将这些遗憾变成目标的锚点，围绕这些锚点来构建有目标的生活。所以我过去会倾听临终者的说话，他们不会说，伙计，我希望我晋升为合伙人。他们不会说，伙计，我希望我赚了数百万美元。他们会说某种版本，我真的很后悔我没有精力、勇气或时间去做。然后你会填空。通常情况下，这对于他们来说是具有深刻目标和令人兴奋的事情。

也许是写那本书。也许是攀登珠穆朗玛峰。也许是，你知道的，学习如何驾驶飞机或直升机，你知道的，无论是什么。这就是人们后悔的事情。他们在临终时不会后悔他们没有达到某种预先设定的伟大概念，而这种概念从未与他们联系起来。顺便说一句，几乎没有人会在临终时谈论金钱。很少有人这样做。我想象得到。

而且我认为我永远不会忘记。我们采访了，对不起。我们采访了梅丽莎·伯恩斯坦。她是梅丽莎和道格公司的联合创始人，该公司生产儿童玩具。是的，是的。她说，基本上，她生命中最糟糕的一天是她赚到财富或从那家公司获得财富的那一天。

在那之前，你知道的，这并不是很久以前的事，大约八年前，我想，哦，我的上帝，我讨厌富人这么说，因为当你富有的时候，这么说很容易。

但我真的考虑过这个问题。她有一种很好的表达方式，因为她说，因为那时我不得不诚实地问自己想做什么以及为什么。当金钱成为这种事情的替代品时，它更容易，尽管可能感觉不太好。我认为这是一个很大的挑战，因为我们都认为只有富人才这么说。然后我们

我们不愿意去看看有多少富人说，不要这样做。我认为，你提供了一条更清晰的路线图，以及一些这背后的内容。是的。我的意思是，金钱是一种海市蜃楼。它是一个伟大的工具，但它是一个可怕的目标。

所以如果金钱成为你的目标，你往往要么达不到目标，这只会让你感到受挫和不快乐，要么你达到了目标，然后不知道该做什么，因为它只是一个数字。它没有任何意义。所以你会想，好吧，那么我可以加倍努力。现在我只是，我想要双倍的钱。然后你又回到过着痛苦的生活去实现它。

或者你感到害怕，你会失去它，损失厌恶。你会想，好吧，现在我有这些钱了，但市场可能会下跌，我可能会失去所有钱。然后你就会变得越来越焦虑。金钱是一种工具。它本来是为了给你时间、空间或你需要过上目标明确、令人兴奋的生活的设备。

但猜猜怎么了？你实际上也可以在没有钱的情况下做到这一切。对，对，对。所以这就是它变得令人费解的地方。是的，你需要足够的钱来养活自己。是的，你应该为你的未来和退休做计划。我非常喜欢经济独立，但不能以牺牲发展你的目标感为代价。因为如果它以牺牲它为代价，

那么你实际上已经开始关注工具，并放弃了这个工具应该为你完成的事情。好的。我知道我们快没时间了。所以我想具体谈谈两件事。第一，我知道很多人都有那些比喻性的金手铐。是的。而且，尽管我和他们谈过，而且我认为产生影响，

事实上，我的一个朋友几天前给我发短信说，我找到了一份新工作。这很大程度上要感谢你和我在谈论的关于金钱神话的谈话，你和我的谈话，但很多人都被困住了。他们就是看不到我如何花了20到25年的时间去努力工作，牺牲健康、时间、家庭和快乐，才最终接近目标，然后离开。

尽管不快乐，尽管有些人甚至说，我知道这正在杀了我。你如何与他们沟通？你如何开始描绘一个未来，即使这个未来没有被金钱上的成功所定义，尤其是在这层面上，正如你所知，

当你有了家庭后，情况就不同了，这不仅是为了获得支持，而且你还会告诉自己，你的孩子的生活会因为这笔钱而受益，你的配偶也会因为这笔钱而更欣赏你。我的意思是，所以我谈论沃伦·巴菲特。

沃伦·巴菲特会放弃他多少亿来成为你或我？答案是他会放弃所有，因为他94岁了，我们都在40多岁和50多岁，或者你多大年纪我也不知道，但我52岁了。他会放弃他所有的钱来成为我的年龄。时间是无价的。你无法为时间定价。所以你花在做你不喜欢、不需要做的事情上的每一秒钟都是

你完全浪费了世界上最宝贵的商品。它不是商品。它会过去。你用你不喜欢的东西来填满你的时间。这是我说的一件事。我说的另一件事，这是完全正确的，那就是，如果你处于戴着金手铐的地方，并且希望你已经足够精明，这意味着你有一个资产配置，你正在投资，你过去10年或20年一直在为你的401k存钱，几乎所有这些人死后都留下了太多的钱。

毫无疑问。死后破产的不是那些戴着金手铐的人，主要是因为，再次强调，他们也做了一些其他的好的财务事情。而是那些从未投资过的人，那些甚至不知道401k是什么的人。所以可能性是你可能死后留下的钱比你需要的多得多。

再说一次，当我们对时间没有任何控制权时，你真的想花时间去做那些不能让你充实的事情吗？每个人都担心他们会活着却用光了钱。几乎没有人担心如果他们用光了生命会怎样。所以我会对他们说这些话。

你知道这场谈话会做什么吗？我认为，它会让你问，这是我的信仰体系吗？因为我不认为我曾经质疑过用光钱。我质疑过，如果我没有赚到足够的钱，我会成功吗？我会重要吗？我会好吗？你知道的，正如你所说，这是意义的组成部分。没错。我们把它与什么联系在一起？

你已经成功、优秀且足够好了。在你得出这个结论之前，目标将与你对生产的焦虑交织在一起。我的意思是，乔丹，你想真正谈谈这件事的顶峰。我的意思是，这就是我开始在金融领域工作的原因，是为了实现这种意义。然后你谈论它如何导致焦虑。在那之前，我不知道焦虑是什么。然后市场出现了一个转折点，

如果对宏伟目标的无情追逐实际上让你感到没有成就感呢？在本集中，临终关怀医生兼作家乔丹·格鲁梅特分享了他从临终之人那里学到的东西——以及为什么我们文化对目标的定义可能是完全错误的。乔丹邀请我们不要努力追求影响力，而是专注于那些能让我们现在就感到快乐和喜悦的简单行动。你将了解到为什么我们大多数人没有目标问题——我们有意义问题——以及如何温和地将你的生活转向更真实的东西。这是一场可以帮助你停止追逐，开始生活的对话。 乔丹的书，《目标密码：如何解锁意义，最大化幸福，并留下持久的遗产》，现已上市！ 了解更多关于乔丹的信息，请访问jordangrumet.com。 帮助我们发展壮大，今天就成为我们的赞助人：https://www.patreon.com/smartpeoplepodcast 支持节目 - 成为赞助人！了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大约22岁的时候，焦虑开始了。所以对你来说，真正的答案是这样的，这非常痛苦和困难，我警告你。当然，是的。你的玫瑰花蕾是什么？那么我所说的玫瑰花蕾是什么意思呢？如果你看过很多年前的电影《公民凯恩》，这个想法是，这个富有的家伙死了，

在他临死前，他说，“玫瑰花蕾”，没有人知道这意味着什么。整个故事都是关于他们如何回溯，追溯并弄清楚“玫瑰花蕾”的含义。而“玫瑰花蕾”是他小时候的雪橇。它象征着他快乐的时光，我认为在他父母去世之前。他被收养了，最终进入了一个非常富有的家庭，那里的一切都是充满侵略性和竞争的。那就像他美好生活的终结。所以雪橇就是他的“玫瑰花蕾”雪橇。

这是他发生的创伤，他一直在努力弥补，通过取得成就。

所以，对你这样的人来说，问题是你的“玫瑰花蕾”是什么？是什么让你在年轻的时候感觉自己不够好？很可能在你还是个孩子的时候，要么是代际创伤，要么是你父母在你脑子里灌输的东西，要么是亲身经历的创伤，以及各种亲身经历的创伤。有那种主要的创伤，比如，“哦，我的上帝，一个家庭成员去世了”。但大多数时候，它也是轻微的创伤。比如，我小时候被嘲笑过，或者我经历过一些让我记忆深刻的事情。

所以，对于像你这样非常以成就为导向，并且感觉自己不能追求自己喜欢做的事情，因为他们必须取得成就的人来说，很多时候真正的问题是你的“玫瑰花蕾”是什么？就像童年里那件事告诉你你不够好，你一直在努力弥补？答案不是继续努力弥补它。答案是尝试回到过去，对自己讲述一个新的、更好的故事，关于实际发生的事情。所以我的“玫瑰花蕾”是我父亲的去世。他是一位医生，

在他去世时，我感到内疚。就像我不知何故负有责任一样。所以，在我童年的大部分时间里，我努力让自己变得足够好，是为了通过成为一名医生来弥补他的死，就像他一样。对。我做到了，但它不起作用。对。对。我不得不回去。

这叫做叙事疗法。我不得不回去，对自己讲述一个关于我父亲完全不同的故事。不是说他死了，我要去当医生来代替他，而是说他死了，我是一个好孩子。看看这个好孩子的英雄故事，他不仅活了下来，而且茁壮成长，并且取得了成功。但我可以让他放下这件事，说，我不必继续当医生了。这是这辈子都无法让我感到充实的事情。就像我可以看到过去那个英雄故事，并意识到即使我放弃当医生，也不是一种损失。

我可以在我做的下一件事中茁壮成长。所以，再说一次，问题是，你的“玫瑰花蕾”是什么？是什么让你陷入这种心态，你必须通过这些巨大的成就来证明你足够好，并重写这个故事，意识到你只是一个在艰难处境中的好孩子，而且你实际上做得很好。是的。你知道，这很有趣，你知道，关于这一点，真的很有趣。而且，我，我这样做是因为我希望我知道，对。听众们忍不住会问自己，好吧，

我认为我从未真正认出我的“玫瑰花蕾”，我会继续思考它，尽管我尝试过。我不再像以前那样感觉了，我认为我，我真诚地认为我非常接近赢得我的游戏。我真的这么认为。但我认为我必须这样做。

通过不同的方式。我对你的看法很感兴趣，那就是不断犯错，不断认识到痛苦，然后继续问为什么我认为我无法释放导致这种心态的原因，然后追求激情，或者，或者，你知道，小目标。

但相反，它只是通过如此多的反复试验，最终才像，“好吧，不是那样，不是那样，不是那样，不是那样”，并通过这些认识到这些都不是让我感到充实的。所以让我做我喜欢的事情吧，因为反正这就是全部。这有道理吗？是的，有道理。我的意思是，我认为问题是很多人不知道如何在生活中识别小目标是什么样的。所以，我书中很大一部分内容实际上是说，好吧，这些是你开始识别生活中小目标的具体方法。

我认为人们无法识别他们的“玫瑰花蕾”的原因之一是，他们认为它必须很大。所以对很多人来说，他们的“玫瑰花蕾”实际上是很小的事情。所以我不想使用相同的术语，但实际上，如果你看一下创伤术语，有一种叫做大T创伤和小t创伤的东西。它听起来像大P目标和小t目标，但它完全是不同的东西。大T创伤是那些改变人生的事情。比如我被虐待了，一个家庭成员去世了，我在战乱地区长大，等等。

但对我们很多人来说，特别是那些有慈爱的父母和拥有田园诗般童年的我们来说，它实际上是小t创伤。这是你，你知道，你在幼儿园不小心尿裤子，然后每个人都嘲笑你的一天。或者是你热爱棒球，你在打游击，那个滚地球直接从你的腿间穿过，你输掉了比赛的那一天。而且，信不信由你，

创伤不必是巨大的事情。我一直说所有创伤都是等价的。就像在战争中失去所有家人的那个人，每个人都像，“好吧，那是创伤”，但那是他们唯一知道的创伤。它与你在上学时小时候被嘲笑所遭受的创伤没有什么不同，因为你不知道其他的创伤。所以你只知道你的创伤。所以所有创伤在某种意义上都是等价的，因为我们只经历我们的创伤。所以它对我们有深远的影响，无论它是大是小，或者是什么。

所以我对像你这样的人的怀疑是，你可能没有那种大T创伤。你可能有一些代际创伤，这意味着你的父母可能经历过一些创伤时期，并将它们传递给了你。或者它可能是一些小事情，你知道，羞耻。孩子们有羞耻感。小事情会导致孩子感到羞耻。信不信由你，这种羞耻感可能会驱动我们生活的方式。你知道吗？我想知道有多少。

就像，这是否是人类的一个缺陷，一个有目的的缺陷，能够依附于这种创伤，这种创伤驱动行动，推动物种发展，尽管违背了我们的最佳利益？好吧，我的意思是，让我们回到布鲁斯·凯特琳·詹纳。布鲁斯·詹纳，就像，做了令人惊叹的事情，可能是基于他的创伤和羞耻。她确实创造了很多，但她更快乐了。所以我不知道。就像，你想成为吗？

布鲁斯·詹纳还是凯特琳·詹纳？你想成为一个不快乐的人，非常成功，但却感到疏离，而不是

成为你想成为的人吗？或者你想成为凯特琳·詹纳，她可能不会打破那么多纪录，但她可能过着更真实和更真实的生活？我不知道。很难。我想象一下，如果你问凯特琳·詹纳，她会说她宁愿成为今天的她。好吧，我想象一下，如果你问大多数人，他们会说凯特琳·詹纳。这就是我的观点。我认为这是你的作品、你的书以及这场对话产生共鸣的原因，因为它确实很难。

所以你必须认识到它，理解它，并在一定程度上努力去做。你知道，这就是我们谈论的所有事情。我认为社会非常擅长给予我们想要的东西，但不一定是我们需要的。这就是我们今天看到的。这就是我喜欢这些对话的原因，因为它就像，

我从根本上相信这是社会需要的。如果这是他们想要的，我会去谈论赚钱和性，可能会有一个更大的播客。你知道我的意思吗？所以我只是记得，我的意思是，我认识很多非常成功的人。我认识很多非常富有的人，我认识很多取得了这些巨大成就的人。他们中有很多是不快乐的。所以如果你认为这会让你快乐，

我不这么认为。我认识很多也很快乐的人，但同样，当你真正观察他们时，他们的快乐几乎与他们所取得的一切相邻。我正要这么说。它不一定是同一件事。以及他们是如何到达那里的。就像我认识一个通过某种工作获得了大量财富的人，让我们这么说吧。但是-

他只是喜欢这份工作。就像他一直以来都是这样，他偶然进入的方式，你知道，这是，这是你的观点。它是一个以输出为导向的。我认为我们已经涵盖了它。你知道德鲁医生是谁吗？是的。是的。是的。德鲁医生，我去过播客运动。哦，你去过？德鲁医生当时正在发言，这是很久以前的事了。是的。我还没去过。他当时正在接受采访，他讲了一个故事，就像一系列的，“好吧，我有点喜欢做这个。所以我有一天就去了那个地方。接下来我才知道我上了电视。是的。

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与所有媒体活动相比，非常少。当然。因为那个人遵循了他的目标和激情。是的。它们并不相互排斥。事实上，就像我说的，我还认识很多像德鲁医生一样的人，他们只是喜欢做他们正在做的事情。

它实际上以多种方式带来了财富，不仅仅是金钱财富，还有人际关系的财富，快乐的财富，以及各种其他东西的财富。是的。太不可思议了。我喜欢这个，乔丹。非常感谢你。这本书是《目标密码：如何解锁意义，最大化幸福，并留下持久的遗产》。嗯，你，

你还有一个播客。告诉我们关于它的信息，因为我相信人们会很好奇。所以它是《赚钱和投资》播客。我从财务独立运动开始。所以，你如何才能实现财务独立，以便你可以离开你不喜欢的工作？但它实际上是从关于如何赚钱的这些101讨论，过渡到关于这一切意味着什么的201讨论？我们想用这些做什么？现在我们已经在生活的多个方面创造了财富，包括金钱方面，

这如何转化为真正过上美好、快乐、充实的生活？你可以了解所有这些。了解我和我的书、播客以及所有内容的最简单方法就是访问jordangrummet.com。那是J-O-R-D-A-N-G-R-U-M-E-T.com。我的两本书的链接，《持股》和《目标密码》，以及我的播客，我的子堆栈。我在《今日心理学》上写了很多博客，所以你可以在那里找到所有内容。我喜欢它。乔丹，太棒了。非常感谢你。这真是一次爆炸。

感谢本周的嘉宾乔丹·格鲁梅特。本集节目照例由克里斯·斯坦普主持，由我本人约翰·罗哈斯制作。

乔丹的书，《目标密码：如何解锁意义，最大化幸福，并留下持久的遗产》，在任何销售书籍的地方都有售。现在进入快速的家务事项。如果您想联系节目，您可以发送电子邮件至[email protected]或在Twitter上向我们发送消息@smartpeoplepod。当然，如果您想随时了解Smart People Podcast的所有信息，请访问网站，

smartpeoplepodcast.com并注册新闻通讯。好了，本周就到这里。请务必继续收听，因为我们有很多精彩的采访即将到来，我们将在下一集节目中与大家见面。