What AI Can’t Replace - and Why That Matters with WSJ Bestselling Author, Faisal Hoque
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这并非另一期充斥炒作的科技节目，也并非关于机器人接管世界的末日预警。这是一场基于现实、以人为本的对话，探讨当我们过度依赖人工智能时会失去什么，以及如何坚持最重要的事物。在本期节目中，作家兼技术专家Faisal Hoque将数十年的创新经验与东方哲学相融合，探讨鲜有人谈及的一个问题：便利驱动的科技使用方式可能会侵蚀我们的自由、批判性思维，甚至人际关系。你会更清晰地了解人工智能无法取代的东西——例如个人奋斗、创造力、伦理和意义——以及为什么这些东西对成为完整的人类至关重要。如果你曾经对将多少思考外包给机器感到不安，或者想知道“效率”的真正代价是什么，那么本期节目将会引起你的共鸣。这并非关于恐惧未来——而是关于选择你想要成为的自己。Faisal的著作《超越：在人工智能时代解锁人性》现已上市！访问faisalhoque.com了解更多关于Faisal的信息。支持节目——成为赞助人！立即成为我们的赞助人，帮助我们发展壮大：https://www.patreon.com/smartpeoplepodcast 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 创新精神深深植根于美国，谷歌正在帮助美国人在大大小小的事情上进行创新。国防部正在与谷歌合作，帮助保护美国的数字防御系统，从建立基于云的零信任解决方案到部署最新的AI技术。这是一个美国创新的新时代。访问g.co/Americaninnovation了解更多信息。

麦当劳与我的世界宇宙相遇，其中包含六款收藏品之一，以及您选择的巨无霸或10块麦乐鸡配辣味地狱火焰酱。现已推出我的世界电影套餐。在参与活动的麦当劳餐厅限时供应。我的世界电影，仅在影院上映。这是聪明人播客。一个面向聪明人的播客，我们与聪明人交谈，但不一定是由聪明人制作的。

您好，欢迎收听聪明人播客，一段段对话，满足您好奇的心灵。我是克里斯·斯坦普。感谢您的收听。今天的问题是，人工智能会拯救人类还是取代人类？我知道这是我一直思考的问题。如果您使用过 ChatGPT 专业版一段时间，那真的会令人震惊和恐惧。

所以，这就是我们今天与技术专家、企业家和作家Faisal Hoke对话的核心问题。Faisal最新的著作《超越：在人工智能时代解锁人性》不仅探讨了人工智能的机制，还探讨了更深层次的问题。技术对我们思想、价值观、社会，甚至人际关系的未来意味着什么？

在本期节目中，我并非试图炒作人工智能，也并非危言耸听或使用点击诱饵。我真的想消除一些困惑，并直接询问，在一个机器很可能现在就能胜过我们思考能力的世界里，我们想要成为怎样的人？你会听到我们一起努力解决一些艰难但必要的问题。我们是否以便利的名义牺牲了自由？我们能否与人工智能共存而不失去使我们成为人的特质？

在一个技术永不停歇的世界里，我们该如何保持脚踏实地、有道德，也许最重要的是富有同情心？Faisal将自己作为成功科技企业家的经验与东方哲学的智慧以及对未来清晰的认识相结合。如果您对人工智能既感到敬畏又感到焦虑，或者只是想获得一种周到、以人为本的看法，那么这就是您的节目。

另外，Faisal书的所有收益都将用于癌症研究，这使得这场对话不仅仅关乎人工智能和机器。它关乎意义、影响和传承。让我们开始吧。我们与Faisal Hoke关于他的全新著作《超越：在人工智能时代解锁人性》的对话。请欣赏。请欣赏。

Faisal，我开门见山就问。我应该害怕这些东西吗？是的，你应该害怕。我认为我们集体都应该害怕，因为一个简单的比喻，对吧？你和我都是个体，对吧？所以，想象一下，不仅仅是数千人，而是数百万人在过去2000年、400000年甚至更长时间积累的知识，对吧？

使这个引擎能够以互联互通和网络化的方式运行。所以，即使它还没有达到那种认知水平，而这种水平即将到来，它已经比你我个体思考要聪明得多。

所以，它开始从创造性方面产生的东西的质量，无论是写作、拍电影，还是任何东西。你提到过想出新菜谱，看图片。你知道，我喜欢烹饪，所以你当时在谈论厨师。前几天，我去不是ChatGPT，而是Plod。我上传了我菜肴的图片，我说，描述一下这个。

我被它达到的准确性水平惊呆了。它说，看起来你用了香茅。仅仅看图片是不会知道的。但是，你知道，所以是的，我的意思是，我认为那是……但也有机会。我不想，你知道，我不是，正如你在书中看到的，我不是完全悲观，也不是完全乐观。我有点，你知道，采取中间立场……

将会发生的事情是我们未来三到五年、十年内会做的事情。就是这样。你目前最喜欢哪个？这项技术认为最好的（如果有的话）是什么？如果你说的是云和ChatGPT，我们主要讨论的是生成式应用程序。

人工智能方面，从下一代搜索和构建引擎的角度来看，从构建你要求它做的事情的意义上来说。

这主要从消费者的角度来看。如果你从企业的角度来看，有很多技术已经存在了很长时间，比如预测建模和工作流程管理以及

我们现在正在进入自主式人工智能，就像当你，比如说你想预订，它会为你找到合适的东西，或者你想追踪。所以我相信你看到了那些广告。我刚刚看到它了。我们可以谈谈这个。是的。所以我没有特别喜欢的，但这是一种对所有这些创新的过度关注。所以所有供应商都在推动它。

它所能达到的极限。而且很多事情都取决于处理能力，因为有很多运算。所以现在我们有了像英伟达这样的公司提供的这种处理能力，并且正在建设大量的能够处理这些信息的数​​据中心，而且数据越来越好。你知道，很有趣。你提到了数据中心。我不确定你在世界上的哪个地方，但我住在……

弗吉尼亚州劳登县，靠近一个叫做阿什本的地方。猜猜所有数据中心在哪里？我很了解它，因为你知道，我做了很多政府工作。我住在康涅狄格州，但我经常去弗吉尼亚州和华盛顿特区。我非常了解那个地区。当人们开始谈论云计算时，它就开始兴起了。是的，就是这样。那时它就开始建设了。

我知道你住在哪里。是的，我几乎一生都住在这里。事实上，我的一个好朋友曾在亚马逊网络服务公司工作，现在在谷歌工作。他就是那个，是的，你知道，指出来的人，因为那时人们并不真正了解。对于世界上可能没有看到这些东西的其他所有人来说，这里只是这些巨大的混凝土建筑，而且大部分情况下里面没有人工作，你知道吗？所以，你知道，所以我的意思是，如果你看，我不知道你是否看到了……

在《超越》中，我们对人工智能的历史视角、演变进行了探讨。现实情况是，

消费者关注真正是在过去几年才开始的，对吧？而且它正变得越来越集中。但在幕后，基础设施、模型以及，你知道，理论计算和应用计算已经进行了50年、60年，甚至更长时间。因为你可以这样想，你知道，我们把人工智能更多地看作是，你知道，这种人类，人类，

努力创造这种点金石，让你能够学习和改变任何事物，这已经……我的意思是，你可以追溯到10世纪，那时人们开始谈论你需要这些机械的东西来帮助人类。他们当时可能并没有像我们今天这样理解人工智能的背景，但这种概念

一些非自然的东西，一些合成或机械的东西，已经存在了几十年。

几千年了。直到最近，我才完全意识到这些东西比我聪明多少。而且，这听起来很容易理解。但是，当你真正意识到这在很多方面都比我这个人更聪明时，它就开始改变你对你在这个星球上身份的看法。

绝对的。绝对的。我的意思是，你知道，这是一个，而且你永远不会比这些东西更聪明，因为仅仅是因为，你知道，简单的事实是它不是一对一的。就像你我交谈时一样，这只是一个人和一个人的知识。所以你可能比我在阅读方面更聪明，无论如何，但是我们，你知道，我的意思是，就认知水平和计算水平而言，大多数人都在，

几乎处于相同的水平。显然，有些人比其他人聪明得多，他们博览群书，受过良好的教育。但是当你把成千上万个这样的大脑和人工智能可以利用的成千上万个世界知识放在一起时，

事实上，它之所以令人恐惧，是因为它是民主化的，而且非常强大。所以，你知道，使用的集体影响对人类社会具有重要意义。这不像

制药技术或核技术那样受到严格控制。我的意思是，你不能仅仅因为你感觉像那样就去获取核能或核技术。

人工智能则完全不同。所以，它被民主化，你可以使用它，你可以做很多事情，你可以提高效率，这是一个好处。公司可以做得更多。但从恐怖主义到大量失业人员再到孤立，还有一系列事情正在重塑人类。

我有一个工作理论，如果你把我们认为的技术，所有技术都看作每一次创新，然后你说，它对人类的影响是什么？我有一个普遍的理论，即大约5%是有益的，95%不是。我的意思是，这并不是说，它是否推动我们前进？我的意思是，这种驱动和前进对我们这种动物来说更好吗？

当你看到像医学这样的东西时，是的，毫无疑问，对吧？当你看到农业时，好的，是的。当你看到电力时，是的。但我认为很多都是这种健康和生活。

除此之外的一切，老实说，我觉得智能手机或其他东西，它并不能让我们的生活更好，也许更有效率，但不是更好。鉴于你职业生涯中与技术的互动，你对此有何感想？然后第二，我们应该在所有技术中利用这些知识吗？人们经常发现我的评论，呃，

有点像适得其反或自相矛盾，因为即使我是一个技术专家，我开发产品，技术产品，我也使用技术产品。我也谈到过这一点，存在一个收益递减点，对吧？所以大型科技公司不断推出这些功能

有多少是真正改进的，或者说是反向改进？比尔·马赫，你知道，他一直在做这个小品。他指出了这个叫做反向改进的东西。好吧。他创造了它，好吧。因为，你知道，这就像，你真的需要……

使用智能手机上不断推出的那些功能吗？你真的需要知道，参与社交媒体上发生的每一次对话吗？我是否真的需要知道我接下来应该看的节目是什么，因为我前一天晚上看到了其他东西？不，你不需要。我的意思是，它有点带走了生活的奥秘。而且，你知道……

我长大后，这大概是从10到15年前开始的，我在孟加拉国长大，我是一个文学爱好者，文学和哲学爱好者，东方哲学爱好者。我读了很多梵文哲学书籍等等。而且，你知道，存在一条中间道路。我的意思是，你不必从一个极端走向另一个极端。

仅仅因为你可以，并不意味着你必须，对吧？并非你所做的一切都能让你的生活更轻松。它实际上使生活复杂化。我们已经看到了这种衰退，如果我可以使用这个词的话，对吧？我的意思是，看看我们国家和整个星球上所有的分裂。我的意思是，总是存在分裂，但它不像，你知道，那样……

直接和指数级，直接和指数级是因为我们已经非常擅长操纵，利用算法操纵来塑造人们的思想，以及你的思维方式和你的行为方式。我们正在失去批判性思维过程，对吧？这是我最担心的。而且很容易，你知道，就像你说的那样，你问，好吧，我今天应该做什么菜？而且，你知道，答案就在那里。

对。你实际上是在外包你的自由。对。所以当你这样做的时候，这会使人类变得更好还是更糟？因为什么是人类？是我们的自由。所以如果你外包你的自由，你就是在失去你的自由，你知道，什么是人类。对。你将成为机器的奴隶。你知道，这就是你得到的全部。本期节目由Indeed赞助播出。

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你知道吗？你刚刚让我意识到，因为我最近在烹饪方面做过这件事，而我的妻子采取了你所持有的立场，那就是，来吧，自己想想吧。

但我已经说服自己的是，同样，我是在节省能量消耗，以便它可以在稍后用于更重要的事情上，比如说。但如果你继续这个逻辑，它就是一个不断循环的过程。我们都看到过这种情况。但这使得它更加……是的，更糟糕，更普遍。是的。你知道，所以问题是，

更快是否总是更好，对吧？而且，你知道，当你谈论探索和想象时，对吧，当你通过摸索事物来想象和探索时，有一些话要说。你不知道它。所以，你知道，就像，你知道，你过去会去图书馆，或者，你知道，就像我的后院有一个图书馆一样。

我会去说，好吧，让我看看这个斯多葛哲学的东西，让我看看这个东方哲学的东西，让我看看有人说了什么，翻阅……我不需要……你可以继续告诉我答案。但是看，那不是……保留……

来自这个即时过程的保留与探索的保留，这迫使你成为一个批判性思考者，是完全不同的东西。而我最害怕的是，我们将开始，尤其是下一代，因为

正在发生的事情。我的意思是，我前几天进行了一次谈话，有人问我，看，Z世代比老一代更广泛地使用这些东西，因为，你知道，因为它们只是技术使用者，就像它们的延伸一样，对吧？你是发短信而不是打电话，你知道，是这样的心态。所以他们习惯了人工智能这一代，他们发现它非常高效。但我的问题是，

如果我和你坐下来，如果我问你，好吧，你是如何想出那篇文章的，或者你是如何想出那个论文的？我不知道他们是否能够回答你。对。所以，而且，这其中存在一个问题，对吧？因为你不是在为自己思考。好吧，这是一个完美的过渡。我想谈谈它的未来以及你在书中谈到的内容，因为我，

伙计，如果我只是继续这个逻辑，我会说，但这重要吗？做那件事。因为我有一个，我现在有一个九岁的孩子，他正在使用一个严重依赖人工智能的应用程序。所以对于那些收听的人来说，这很有趣，对吧？你把所有的乐高积木都放在地板上，然后用人工智能扫描它，它会告诉你该建造什么，你，而且，就像，

我不喜欢这个概念，但他喜欢。所以这不是重点，对吧？但仍然，你明白我的意思。挑战在于我可以说，但你需要批判性思维。为什么？如果人工智能在所有这些事情上都会变得更好，它将会变得更好，为什么我们需要它？然后……

成为最终的终点，那就是，我们什么时候灭绝？我的意思是，我真的在请你告诉我，这有一个比这更好的结果。这就是我正在做的。你所能做的就是你如何做出这些选择，以及，你知道，扫描一堆乐高积木并建造一些东西。这不是一个，这是一个无害的任务，对吧？

让我给你举一个更戏剧性的例子。你说，好吧，在这个人群中，根据行为模式，告诉我哪些人会犯罪，让我们把他们关起来。

也就是，你知道，那部我不记得名字的电影，《少数派报告》，《少数派报告》，对吧？那么这是合乎道德的吗？我的意思是，你知道，我的意思是，仅仅因为某些人根据某些预测模型具有一定的倾向性，你就说他们都会成为恐怖分子，或者他们都会成为大规模杀人犯，或者其他什么，对吧？我的意思是，那不是它。那不是，那可能是不道德的，对吧？所以，所以

如果你将这种思考能力外包出去，你也会放弃自己以道德、逻辑的方式与自己争论什么是对的，什么是错的，什么是真实的，什么是不真实的的能力。

我们应该这样做吗？我们不应该这样做吗？因为你会得到，你只是，我的意思是，归根结底，什么是人类？是能够为自己做出决定，对吧？这是其一。价值判断是基于你对价值的感知。

所以，这之所以重要，是因为如果你有一个引擎告诉你这是价值。好吧，如果我根据，我不知道，某种激进的价值观概念来训练那个大型语言模型呢？我的意思是，随便举一个激进的想法。所以无论是……

激进的伊斯兰主义者还是激进的右翼分子，无论情况如何。这就是价值的含义。

好吧，我的意思是，然后你看到这个，就像我看到的，我相信你看到了有人正在做演示。我认为是在CNBC节目上，或者是什么东西，问Deep Seek关于，所以你对中国政府有什么看法？不，我不知道。告诉我们关于，你知道，

在中国革命和天安门广场事件期间发生的事情。它根本没有给你任何答案。所以它决定了什么……

它应该告诉你什么，它不应该告诉你什么。所以你并不知道什么是真实的，什么是不真实的。更进一步。如果你知道，你知道，我的意思是，会有很多深度伪造的东西已经出现，对吧？越来越难以，你知道，决定什么是真实的，什么是不真实的。所以如果你只是按表面价值来看，这一切都是真实的。

我的意思是，我们将进入一个矩阵。这将就像电影《黑客帝国》一样。他将没有任何思考能力。是的。对。但是我有。所以那是你的，你知道，就像我的儿子22岁，他是一个历史爱好者，他正在上伦理学课。

你知道，所以他的第一堂课实际上是，我们在书中使用的例子之一是，来自《薄伽梵歌》的，是印度教的，2000年前的印度教，你知道，宗教文本谈到了伦理和一个关于，你知道，你如何做出决定的故事？而教训是，你通过与自己分离来做出决定

从情绪中，你从中间道路做出决定，你，你得到，你，你试图奉献自己于什么是对的，什么是错的，并且与自己分离。这就是你做出决定的方式。所以如果你受到算法的操纵，

而你不再具备批判性思维能力，那么就很难做到这一点，对吧？所以这就是它变得高度哲学化的原因。所以当你这么说时，好吧，我的意思是，我是否真的想在我的脑力循环中思考我想玩什么？我想看什么？我想……

我想做什么菜？好吧，这就像日常的平凡练习。你已经看过这本书了，我们谈论了很多东方哲学的东西和佛教哲学，即要非常专注，事实上，不做任何事情可以让你在某件事上变得更好，并且专注于一件事。如果你专注

被告知做什么，怎么做，去哪里看，那么你正在失去你的个性。然后你就会变成无人机。无人机成为人类或合成生物，而你成为无人机。这实际上非常辛辣。所以我想要尝试以我理解的方式重复它，看看我的理解是否准确。你提到了这一点。

这几乎就像一条滑坡路，我们现在所说的对于普通人来说，我们可以认为……

将某些事情外包给人工智能是有帮助的，高效的，有效的。然而，每次我们这样做时，我们都在做出一个决定，将人类的主要东西交出去，那就是批判性思维，根据我们自己对世界的理解做出决定，对吧？这就是它，能够思考，使用前额叶皮层，并且

所以每次我们这样做时，我们都在降低自己批判性思维和分析的能力，同时也增加了依赖这项技术的习惯。当我们随着时间的推移这样做时，我们将人工智能变成了我们目前正在谈论和恐惧的可怕未来。另一方面，如果我们保持这一点，

这种人性，它是什么，批判性思维，分析，那么这将使我们能够潜在地以有帮助的方式塑造人工智能，在它有帮助的地方，但不会窃取我们是谁。100%。这是一种集体行为，对吧？所以这就像，你想和你妻子谈谈你想吃什么晚餐吗？或者你想和

一些合成的东西交谈，它告诉你，你昨晚吃了鸡肉，你今天应该吃牛肉，因为你需要保持健康的饮食。

均衡的饮食，你需要更多的铁，对吧？好吧，我的意思是，很快你就不再和你妻子交谈了。你将与这个东西交谈，因为它更容易。它不会反驳。它只是告诉你任何你想听到的东西，对吧？所以，我的意思是，在某些时候它可能会开始，你知道，当它发展得更多时，我的意思是，现在它是生成式的，对吧？所以当它发展到下一个认知水平时，它就可以开始争论了，对吧？

但是当人们，大多数人不是，他们不是好争论的人。人们不想，所以如果你不好争论，那么与仅仅同意你观点的东西交谈会让人感到舒适。

但是如果你同意一切，而某些东西同意你，那么你实际上并没有让自己蓬勃发展，也没有发挥你出生时所赋予你的潜力。

如果你开始慢慢地屈服，我的意思是，这就是为什么，你知道，像，我的意思是，我们已经在高度互联的世界中谈论过社会隔离，这是因为社交媒体。我们创造了这个，你知道，我们开始在这个不真实的社交媒体上创造这个角色，因为，你知道，这是最好的食物，最好的旅行，最好的衣服。

等等等等，最聪明的谈话。但事实并非如此。你会生病。你有一天看起来不好。你有一天感觉不好。你的职业生涯中发生了灾难。所以我们已经看到了这种元素

它只会变得指数级地增长，因为事实上，你甚至不需要拥有自己的东西。你可以拥有一个模仿你的角色，对吧？那么会发生什么？所以这不是真的。我的意思是，这不是真的，对吧？所以你只是生活在一个替代的和增强的现实中，无论你怎么看，这对人类来说都不好。

我刚刚有了这个元时刻，我意识到，好吧，等价物是为什么我还想进行对话？为什么我如此彻底地享受这些类型的对话，而实际上我可能只需要插入你的书和你曾经在人工智能中做过的所有事情，然后X。但它没有做到

它只知道我们已经输入到其中的内容。它不知道内部运作。所以当我有机会提出一个问题，也许融合你没有专门写过的两个概念时，我会从你的角度得到一个独特的答案，对吧？所以这是一个因素。但我想要关注这个，那就是，

这个关于什么是人类的想法？你知道，我经常认为人类擅长的一件事，但永远无法改变的是我们完成的动力，就像塑造世界，塑造我们生活方式的一切一样。我认为在追求这种动力的过程中，这就是为什么我们可能是食物链的顶端。好吧。但这场谈话让我意识到，

也许我们人类应该认为最重要的方面发生了根本性的转变。我想问你，因为你的东方哲学是，听起来我们可能正在说的是，看，效率消失了，或者生产力消失了。我们不再拥有它了。不是说我们很久以前就拥有了，但它变得非常明显，对吧？

也许我们不应该考虑如何完成更多的事情，而应该深入思考一个我们应该关注的新驱动因素。

这并非另一期充斥炒作的科技节目，也不是关于机器人接管世界的末日预警。这是一场基于现实、以人为本的对话，探讨当我们过度依赖人工智能时会失去什么，以及如何坚持最重要的事物。在本期节目中，作家兼技术专家费萨尔·霍克将数十年的创新经验与东方哲学相结合，探讨鲜有人谈及的一个问题：便利驱动的科技使用如何正在侵蚀我们的自由、批判性思维，甚至人际关系。你会更清晰地了解人工智能无法取代的东西——例如个人奋斗、创造力、伦理和意义——以及这些东西对成为完整的人的重要性。如果你曾经对将多少思考外包给机器感到不安，或者想知道“效率”的真正代价是什么，那么本期节目将会引起你的共鸣。这并非关于恐惧未来——而是关于选择你想要成为的自己。费萨尔的新书《超越：在人工智能时代解锁人性》现已上市！访问faisalhoque.com了解更多关于费萨尔的信息。支持节目——成为赞助人！今天就加入我们，成为赞助人：https://www.patreon.com/smartpeoplepodcast 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 当然。这与你的东方和西方哲学如何契合？以一个非常著名的西方思维过程——马斯洛需求层次理论为例，对吧？所以，你知道，你有一种驱动力。我之所以提到这一点，是因为驱动力。这是生存的驱动力。

然后一旦你生存下来，它就会变成繁荣的驱动力，从某种意义上说，你想要便利，或者你想要实现创造力，你想要实现其他由智力驱动的愿望，因为你不必担心食物从哪里来，诸如此类的事情。所以有这个原则。但是，你知道……

当你……当你的基本需求得到满足时，有些人会发生什么？你会变得非常有创造力，你的个性或生活的创造性元素会得到提升，如果你观察的话，这就是许多方面非常基本的西方哲学，你知道，认识你自己，

如果你认识你自己，并且满足你的基本需求，那么你就可以提升到你的下一个潜能水平。东方哲学，我的意思是，特别是如果你关注印度教哲学或佛教哲学，我有点……

因为，你知道，人的一生充满了苦难。苦难中也有美丽和快乐，你知道。它使你成为更好的人。所以，如果你不再受苦……

一切都被照顾好了。然后会发生什么？我的意思是，你真的会去看吗？为什么最好的歌曲、最好的文学作品、最好的故事都来自奋斗和苦难的旅程？

因为它很美，对吧？我的意思是，这就是它的来源。就像，你知道，我们倾向于赞扬那些从一无所有中创造出什么的英雄。我们倾向于赞扬，你知道，癌症幸存者，因为他们经历了挣扎。我们倾向于赞扬那些经历了多年、多年、多年灾难性境遇，最终也许在……

超级碗或其他什么比赛中获胜的运动员，因为我们喜欢那个苦难的故事，对吧？它有一个美丽和快乐的元素。我认为这给了人们一种驱动力和灵感，可以将自己提升到更高的水平。

如果这一切都消失了，对吧，你完全依赖于便利，你没有任何痛苦或其他什么，我的意思是，这不可能是一件好事。你知道，我的意思是，你知道，这就像，也许我们会谈到这个。我的意思是，你知道，在我的生活中，我经历了巨大的高潮和低谷，就像其他人一样，对吧？

我不会用任何东西来交换它，你知道，因为它造就了我。为什么我要交换它？我从我的失败和挣扎中学到的东西和我从成功中学到的东西一样多。如果我没有走过那条独特的道路，我就无法像现在这样写作或思考。

那么，为了方便起见，我想把这条路外包出去吗？绝对不会。我不想因此失去我的天性。更多奖励，更多储蓄。使用美国运通商业金卡，在精选的航运、食品配送和零售订阅商家处获得高达 395 美元的年度账单积分，包括 155 美元的沃尔玛 Plus 月度会员积分和 240 美元的灵活商业积分。

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让我们称之为十年后的世界，在这个世界中，你将决策外包出去，它根据成功的预测模型进行决策，这并非我们的大脑，也并非我们的生活。突然之间，你将负面结果最小化，因此真正最小化了改变和成长的机会。我的意思是，我们并非在最好的时候发展。我们享受它们，但我们并没有发展。绝对的。是的。哇。这是一个……

这是一个如此伟大的概念……这就是为什么我说，我们之所以将这本书命名为《超越》，是因为我们并不是在谈论超越苦难和超越旅程。我们正在谈论

你能否利用这项技术的优势来充分发挥你的潜能？这与说现有人性需要被整体外包并被技术超越不同。

人工智能超越，你知道，整个人类是人类如何利用人工智能超越自身。它不是反过来的，对吧？所以这是岔路口，对吧？

顺便说一句，这并非一个人，因为这是我们个人所做的事情，立法如何建立护栏，以便集体地，让我们说，平台供应商和技术供应商以及企业所做或不做的事情，政府所做或不做的事情，所有这些都将

发挥作用。多年来从事这项工作的人们已经发出许多警告信号。如果我们不小心，我们将变成植物人。我不知道该如何表达。不，我必须说，《黑客帝国》具有可怕的预见性。

这就是我对人工智能的许多知识或观点结束的地方，也就是我们刚刚到达的地方，那就是我们正处于一个转折点。我们可以决定。是的。这就是我接下来要说的。我们真的能决定吗？因为有两件事。首先，作为一个全球人口，我觉得我们在做出对整体最有利的决定方面非常糟糕。这是第一点。然后第二点是，

一旦魔鬼从瓶子里出来，就无法再把它放回去了。所以我想解决这些问题。你如何看待这将需要全球协议的想法，这需要应对气候变化、战争以及许多我们不擅长的事情？我不知道我们将最终走向何方。没有人知道我们将最终走向何方。但我知道的是，你知道，集体地，你是对的，集体地我们不擅长，不擅长，

做出决定。人类历史充满了灾难和非常黑暗的历史。非常黑暗的历史。我们彼此之间做过可怕的事情，并且继续彼此之间做可怕的事情。所以这就是人性。但在这一切之中，我们设法进行了纠正

很多次。你可以看看第一次世界大战、第二次世界大战。你甚至可以追溯到，你知道，奥斯曼帝国和罗马帝国。我的意思是，如果你看看整个人类历史，我们一路走来做了很多纠正。

对。就在我们认为我们已经到达某种，你知道，正常状态的时候，如果我可以使用这个词的话，你知道，它突然被颠倒过来，不可想象的事情发生了。对。所以这就是人类历史。但是，与众不同的是，这不仅仅是关于人类所做的事情。

人类对人类所做的事情，因为我们是，我们仍然是，或者也许这是可以争论的，最，你知道，就像我们是食物链的顶端。现在，如果其他东西通过我们自己的行为接管了食物链的顶端，那么当事情变得非常疯狂时，我只能说你必须尽力不去放弃你个人的天性。

如果我们都做了这方面的事情，那么也许人类将会生存下去。或者如果我们大多数人都这样做，那么也许我们将成为主导的声音。

但如果我们不这样做，那就和其他任何事情一样。人们正在遭受酷刑。你不说话，对吧？那么会发生什么？很快，它就会成为一件正常的事情，对吧？无论如何。我的意思是，你可以看看任何趋势，对吧？我的意思是，它变得正常，因为一部分人口决定这就是正常的。所以如果我们……

大部分人口决定，嘿，我们不需要我们的大脑。我们可以让机器为我们决定一切。那么它就会变成那样，对吧？这样做的人将成为少数，对吧？而且——这几乎就像在说——

我们可以选择，我们要使用使我们成为人类的东西来决定我们是否仍然是人类吗？绝对的。你知道我的意思吗？这是一个非常疯狂的考验，正在降临在我们身上。百分之百。而且，你知道，它更，我的意思是，它与其他任何事情都不一样，因为我们开始谈话的地方，它快了一千倍

它将聪明一千倍。所以现在它将成为食物链的顶端。你不再是食物链的顶端。一旦发生这种情况，这在人类历史上从未发生过。也许当我们是穴居人时发生过这种情况，因为有这些更大的动物，它们会吃掉我们，但这在过去几千年中没有发生过，

几千年，对吧？所以我们即将改变这一点。一旦发生变化，会发生什么？对，会发生什么？这就是你正在写的内容。我必须问你，特别是从你的角度来看，这真的很有趣，对吧？非常成功的企业家。我想不用详细说明，你所有的

让我们称之为基本需求，通常在经济上，你知道，多年来都是如此。这已经成为资本主义社会运作方式的一个功能。然而，我认为许多人工智能的担忧实际上将由

资本主义的相同原则驱动，那就是我们必须先更快地做到这一点，等等。作为从这个系统中受益的人，你认为它将如何影响人工智能的未来？你认为这是一件好事吗？这是一个复杂的问题。我的意思是，你知道，不同的企业家有不同的心态和不同的动机，对吧？我的企业家精神，是的，

你知道，我的意思是，当我开始我的创业旅程时，你知道，我在那个时代长大，你知道，浏览器和互联网的时代。我当时 20 多岁。我非常像那些硅谷类型的企业家。

筹集大量资金，试图建立一家大公司，等等，所有这些东西。但随着时间的推移，我只是从个人的角度来说，我的兴趣发生了变化。这不是追逐，我能建立一家更大的公司吗？我能创造更多利润吗？它越来越转向影响。

无论我做什么，它是否会产生任何后果？你知道，我的意思是，你知道，我是一个，你知道，我们大多数人在世界在哪里、宇宙在哪里这个背景下是完全微不足道的。但我的哲学一直是，无论我做什么，我能否产生积极的影响，对吧？所以，你知道，你谈到了劳登县和所有这些事情。

你知道，数据中心，你知道，大约七、八年前我参与我们政府的部分原因是，我从私营部门学到了很多东西，我想看看它是否可以帮助政府。这与，你知道，它是否是一个好的商业模式无关，因为那时我有这个奢侈的条件。你知道，这不是一件以利润为动机的事件。

所以这取决于个体企业家的动机，他们想用这项技术做什么以及他们为什么构建这项技术。或者其他什么。我的意思是，这不仅仅是技术，任何类型的业务。你可以看看像 Whole Foods 这样的杂货店。整个动机是，我们能否建立一个更好的食品系统

质量并使其可持续，这就是 Whole Foods 创始人的动机，对吧，所以有很多不同的，或者你可以看看 Patagonia 的创始人，你知道，他只是将整个业务作为一种非营利性营利性混合体，你不必去 Patagonia，我的意思是，你可以看看像好时巧克力公司这样的公司，你知道，我的意思是，这是一个

非常古老的故事，好时巧克力公司完全是非营利性的，对吧？我的意思是，它不是，是的，它是整个好时镇，一切都是非营利性的。它不是一家利润驱动的公司。所以这一切都取决于你想做什么？资本主义是最好的制度

用于创新，用于产生影响，所有这些东西。但资本主义的定义有所不同。你想用你获得的资本做什么？我的意思是，你知道，既然我们正在谈论书籍，

我已经写作很多年了。我的意思是，《超越》将是我的第 10 本书。而且，你知道，我的意思是，五年前，在大流行病前后，不是五年前，也许是四年前，你知道，当大流行病发生时，我的儿子，我唯一的儿子，被诊断出患有一种罕见的血液癌症，称为多发性骨髓瘤。

我有一段时间没有写作了。我之前的书是《万物互联》。那是一本非常深刻的哲学书，我参与了政府工作，所以我停止了写作。但我把它看作是一起事件，我说，好吧，除了照顾我的儿子，我还能做什么？所以我一直在将这本书的收益用于癌症研究。我捐赠了它。

所以这是一个动机，因为他说道，好吧，这就像马斯洛需求层次理论。我很幸运，我可以养家糊口，如果我没有拿到下一张支票，我也不会饿死。那么你对自己做什么？你会说，好吧，你需要更多钱吗？或者你会说，好吧，我有一些东西，那么我可以分享吗？

分享有很多形式。你可以分享你的知识。你可以分享你的财务。但那是，你知道，所以有很多不同类型的企业家精神。所以大型科技公司，大型科技公司，他们被称为所谓的科技巨头。如果他们说，好吧，我们将继续推动它，继续推动它，继续推动它，我们没有道德义务，那么这就是——

未来将由它驱动。他说，我们真的吗？他提出了一个非常重要的问题。我们真的有选择吗？

好吧，在某种程度上，我们有个人选择，但在某种程度上，我们没有，因为许多大型科技公司和政府或其他机构确实操纵或指导集体社会的发展方向。所以也许只有当我们都生存下来，这意味着人类生存下来，也许 100 年后，我们将回顾过去

我们将说，好吧，这是一件好事还是一件坏事？如果你统治地球，让我们假设一下，对吧？你认为我们应该与这项技术有什么关系？如果你必须决定它的未来以及我们使用、与之互动和构建它的方式，我们应该如何去做？

所以，我的意思是，我会借鉴一些哲学原则。有一个，我的意思是，它不仅仅是一个，它不仅仅是佛教或印度教或苏菲教，所有这些，几乎所有这些哲学信仰体系都谈到你需要奉献于对人类有益的事情，这是由同情心驱动的，对吧？对彼此的同情。

你知道，这就是由……这就是奉献的来源。你需要超脱，不要对人类造成伤害。所以如果你从这个角度来看，这是一个非常简单的角度，对吧？我想奉献于人类，这来自于同情心的位置，对别人的同情，不仅仅是对我和我自己，对吧？我想超脱于做任何有损于人类的事情。

另一个人或另一个社区或整个人类，那么这就可以成为你的道德准则，对吧？而且，你知道，仅仅因为你可以并不意味着你应该。

那么你如何决定你不应该呢？好吧，你可以使用这种奉献和超脱的哲学来帮助你思考这个过程。但这非常个人化。所以如果我是，我不知道，如果我经营微软，或者如果我经营谷歌，如果我经营特斯拉，所有这些领导者都必须思考这个问题。仅仅因为你可以，你应该还是不应该？对吧？

你知道，我们在……你知道，看看社交媒体。我们是否应该真正推动操纵特定信仰点的特定算法？你知道，这不是真诚的，对吧？所以这是非常个人化的。但是这个，你知道，现实是，你知道，你已经做了，我查过你的背景。我的意思是，你做了一些领导力和

辅导之类的事情。我的意思是，这是一个非常基本的领导力问题，对吧？我的意思是，领导者如何看待他们的真正目标，并由一种道德指南针来驱动，

以同情心维护人类的基本原则，而不是为了做事情而做事情，因为你必须创造更多利润。有各种各样的领导者，已知的和未知的，

事情，你知道，我认为道路是中庸之道。你知道，我的意思是，它不能仅仅是利润、利润、利润和效率、效率、效率。然后你就会在没有任何伦理或道德的情况下进行创新，对吧？所有创新都不好。我知道，我的意思是，我的意思是，你看到了，你知道，我的意思是，我们在各个方面都看到了这一点，

进化，你看到了，你知道，关于奥本海默的事情，我的意思是，甚至看看……看看……嗯……亨德森，你知道，诺贝尔和平奖获得者，现在他们引用……你知道，他们称他为人工智能教父，当他试图像奥本海默那样大声疾呼时，哦，等等，我不知道这个，你能告诉我们关于

是的，我的意思是，他曾经，你知道，他被认为是，他被认为是提出了许多关于人工智能的基本基本理论，他是一位物理学家，但许多关于人工智能的基本基本理论。而且，你知道，你可以观看一个完整的 60 分钟的采访。他谈到在接下来的 30 年内，我们现在这样的人类将灭绝。

他叫什么名字？杰弗里·亨德森。但他的观点是，我们正处于一个岔路口。这不仅仅是他。我的意思是，哲学家、物理学家、计算机科学家，所有……而《超越》实际上是从他的一个代码开始的，如果你看看第一页。

你会看到这就是我开始的地方。它非常基本。它非常哲学化。我的意思是，这就是为什么我们采用这种哲学。我的意思是，所以如果你看看《超越》，我们从四个角度来看待它：哲学、人性、商业和技术。但是伦理以及我们决定什么，我们不决定什么，

我们做什么，我们不做什么。我的意思是，这是非常哲学化的。东方、西方，这并不重要。采取任何道德立场，它都会是这样的。好吧，正如你提到的，你在本书中包含了四个组成部分，你试图将它们编织在一起。你最希望人们带走的主要是什么？所以机会巨大，就像你谈到的那样，你知道，医学、农业、气候，

你知道，更好的生活质量。例如，你知道，我母亲最近去世了，她死于……你知道，患有痴呆症，她患有路易体痴呆症，在她生命的最后阶段，去年最近，我在想，如果她有一个

人工智能助手可以将她说的话翻译给她的助手，那不是很棒吗？因为即使她会说英语，因为她住在这里，而且她英语非常流利，她接受的英语教育和孟加拉语一样多，这是她的母语，她不会意识到她的听众听不懂孟加拉语，对吧？所以你可以想象一个人工智能助手，你知道，就像，

同时。所以你可以看到所有这些机会，对吧？我非常希望有一天人工智能能够更好地帮助药物研发和为像我儿子这样的癌症幸存者提供更好的病人护理，对吧？所以，所以，

所以这些都是乐观的事情。即使在器官上，如果你是一个有创造力的人，就像我现在使用人工智能进行大量研究一样。我已经加载了所有我的手稿。我在自己的书中搜索。这非常方便。但是，如果我对东方哲学一无所知，如果我对技术一无所知，如果我只是问 ChatGPT，写一篇关于……的文章，它会为你创作，但你对此没有所有权。

因为你甚至无法与之产生联系，因为你并没有真正学习过这个主题。这就是……所以在这本书中，我们说，好吧，你必须……你可以成为一个……

非常……非常乐观的人，但你也必须非常悲观。所以我们引入了这两个框架，称为开放式关怀，它基本上指导你如何乐观地利用这项技术，作为个人、组织和政府机构。但也要如何保护自己以及如何设置护栏？我们谈论的许多事情都是从个人的角度出发，但组织和政府有更大的

更大的责任，因为事实上

他们拥有更大的权力。我的意思是，他们在如何操纵或为人类社会增值方面发挥着更大的集体作用。费萨尔，这太有趣了。我很欣赏你对此的看法，试图编织全球叙事并利用你的不同经验。再说一次，目前最人性化的事情是尝试融入

我们经验中的差异，并解释我们从中吸取的教训。所以这本书是《在人工智能时代解锁人性》。正如你对我提到的那样，这本书的所有收益都将被捐赠。所以告诉我们一些关于这方面的信息。它们被捐赠到哪里？然后你在哪里？并指导我们。——首先要更正的是，实际上是杰弗里·辛顿。

不是亨德森。所以杰弗里·辛顿是今年的，去年的诺贝尔物理学奖获得者，并且被认为是人工智能的教父。所以我鼓励大家去看看他的谈话，因为它是什么。所以，你知道，正如我提到的那样，我的儿子是一位癌症幸存者，所以我正在尽我所能利用我的平台。

提高人们对癌症的认识，但更具体地说，是血液癌症，因为多发性骨髓瘤是一种血液癌症。对于他这个年龄的人来说，患上这种疾病是非常不寻常的。所以在过去 5、10、15 年的时间里，血液癌症的发病率令人担忧。

所以我正在尝试利用我的平台来提高认识，而且这本书产生的任何收益都将捐赠给耶鲁大学和波士顿图书馆。

哈佛大学癌症研究中心。这只是对癌症研究需要多少资金的一小笔贡献，但这是我的一点贡献。这就是它的去向。太棒了。你还在其他地方写作吗？我们可以在哪里找到你？你提到你有一篇 Fast Company 文章

我的意思是，我的意思是，我，我，我每天都会在领英上发布一些关于所有这些混合主题的东西，你知道，技术、人工智能、哲学和人性。我为 Fast Company 撰稿。我也为其他人撰稿。然后，你知道，我每年都会创作一本新书，

所以，所以，所以这就是，这就是，你可以，我的意思是，找到我的最佳地点是领英或我的网站。或者我们可以，你知道，在 ChatGPT 上搜索你，并真正让这件事成为一个完整的循环。费萨尔，非常感谢你。感谢你的邀请。这是一次很棒的谈话。本周的嘉宾是费萨尔·霍克。本期节目由克里斯·斯坦普主持，由我本人约翰·罗哈斯制作。

现在是快速的家务事。如果你想联系节目，你可以发送电子邮件至[email protected]或在Twitter上向我们发送消息@smartpeoplepod。当然，如果你想随时了解 Smart People Podcast 的所有信息，请访问网站smartpeoplepodcast.com并注册新闻通讯。好了，本周就到这里。请务必继续收听，因为我们有很多精彩的采访即将到来，我们将在下一期节目中与大家见面。