What Mysticism Can Teach Us About Living Well, with Philosopher Simon Critchley
56:46 Share

如果你能够品味强烈，充分体验生活，并与存在进行深度连接，那将会怎样？加入我们，一起进行一场引人入胜的对话，探索神秘主义的世界。我们将深入探讨神秘主义作为一种体验模式和生活方式的概念，超越宗教实践。发现拥抱未知如何改变你的生活。我们的嘉宾将分享他们最新著作中的见解，揭示神秘体验的实际可能性。从强烈的活力到狂喜的生活，这一集将挑战你的感知。西蒙的书《神秘主义》在任何出售书籍的地方都有售。你可以在simon-critchley.com上了解更多关于西蒙的信息。支持节目——成为赞助人！帮助我们发展壮大，今天就成为赞助人：https://www.patreon.com/smartpeoplepodcast赞助商：Shopify——在shopify.com/spp注册你每月一美元的试用期。了解更多关于你的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 Apple Watch Series X来了。它拥有有史以来最大的显示屏。它也是有史以来最薄的Apple Watch，让你在跑步、游泳或睡觉时佩戴起来更加舒适。而且它是充电速度最快的Apple Watch，只需15分钟即可获得8小时的电量。Apple Watch Series X，首次采用亮黑色铝金属材质。与前几代产品相比，需要更新的iPhone Xs。充电时间和实际结果会有所不同。

有了FanDuel，NFL季后赛更精彩，因为现在新用户可以下注5美元，如果赢了就能获得300美元的奖金。如果你赢得你的第一个5美元赌注，那就是300美元的奖金。FanDuel，NFL的官方体育博彩合作伙伴。21岁以上，且在特定州提供服务。仅限首次在线真钱投注。需要5美元的首存。奖金以不可提取的奖金的形式发放，奖金在收到后七天内过期。限制

适用限制。请查看sportsbook.fanduel.com上的条款。有赌博问题？请致电1-800-GAMBLER。这是Smart People Podcast。一个面向聪明人的播客，我们与聪明人交谈，但不一定是由聪明人制作的。

大家好，欢迎收听Smart People Podcast，精彩对话，满足你的好奇心。我是Chris Stemp。感谢收听。特别感谢你这次收听，因为你读了标题。我们正在讨论神秘主义，就像神秘的。如果那不是一个奇怪的主题，我不知道还有什么了。事实上，我们从未讨论过它。我不知道我是否曾经说过这些词，但我不知道我是否曾经

但你选择留在这里，我想奖励你。在本集中，我们将与哲学家西蒙·克里奇利交谈。西蒙是纽约新学院社会研究学院的哲学教授，也是大约20本书的作者。他最新出版的书就是我们今天要讨论的，书名很简单，就叫《神秘主义》。

所以这集节目大部分内容都在讨论我们的生活方式、感知方式以及活在当下和享受这个令人惊叹的现实的重要性。请告诉我们你的想法。[email protected]。另外，

如果你还没有收听上一集，我提到过我们正在增加一个补充播客。所以我们现在是一个每周播客。在这个播客中，我会做一个简短的独白式节目，谈谈我对上一集最大的收获，以及采访这位嘉宾是什么样的体验？幕后的一些时刻、看法、收获等等？

所以请确保关注或订阅，以便你也收到这些剧集，这将有助于巩固所有学习成果，并帮助你更享受这个播客。再次，请告诉我们你的感受。[email protected]。让我们开始吧。我们与西蒙·克里奇利关于他的新书《神秘主义》的讨论。请欣赏。请欣赏。

西蒙，我必须告诉你，500集了，我想我们从未，不仅我们从未讨论过神秘主义这个主题，我不知道我是否说过“神秘”这个词。想想看，数小时、数百小时的音频。这是一个新词。在美国，这是一个相当常见的地名，对吧？康涅狄格州有一个神秘的地方，还有……

还有其他神秘的地方。我不知道。我不知道。你如今不太常听到这个词。你知道，你会听到很多同义词，如果你愿意的话。但神秘主义对我来说是一个新词，它引起了我的注意。所以我讨厌这样做。我为自己成为一个比这更好的采访者而感到自豪，但我必须从你已经回答过无数次的基本问题开始，那就是什么是神秘主义？

好的。简短的答案是，它是体验最强烈的一种形式。所以，从这个意义上说，神秘主义是被某种狂喜的状态带离自我。

把自己推到一边，敞开心扉去体验。这是简短的版本。而冗长的版本实际上是，你知道，自从有了人类，自从有了人类，就有了……

宗教是人类存在的基本特征。然后在宗教的中心，无论它在哪里，无论它是什么性质，都有一些特殊的东西，一些特别神圣的东西，然后是与之相关的特殊人物。这也是人们认为的神秘主义。而且

整个概念有点混乱。如果你要深入研究它，但我们可以这样做。哦，是的。我的意思是，这就是我们来这里要谈论的。好的。说实话，当我听到“体验最强烈的一种形式”时，我想，好吧。当我听到“狂喜”这个词时，我想，好吧，我喜欢这个，对吧？然后我就想要在我的生活中体验一些这样的东西。这并不是我们经常与之联系在一起的存在状态，即使我们从定义上来说正处于这种状态。

是的，这是真的。它也是一个被滥用的术语，你知道。它最常被用作，你知道，当然在我的工作中，就学术哲学而言，

如果有人说你是一个神秘主义者，那是神秘的，这意味着这是垃圾。这是胡说八道。你只是在编造它，所以从这个意义上说，它有一个贬义的方面，而这正是这个概念故事的一部分，那就是神秘主义实际上是一个现代概念，它指定了一个特定的体验领域，即幻象等体验，以及

然后，这个非常现代的概念，实际上是19世纪的概念，它确实被追溯到宗教思想的传统中，然后描述那些不认为自己是神秘主义者的人。

我在书中讨论的人以及其他人，比如弗朗西斯，我没有讨论他，或者诺里奇的朱利安。这些人被描述为神秘主义者。他们不认为自己是神秘主义者。他们认为自己是宗教人士或沉思者之类的人。所以，就……而言，这是一个……，我的意思是，就……而言，我们如何看待我们称之为神秘的体验，嗯……

用现代术语来说，这是我在书中提出的一个论点，它可以用审美体验来最好地捕捉。神秘体验对我们来说真正存在于审美体验中，尤其是在音乐体验中。我以音乐结尾。音乐中有一些东西。

当你听你喜欢的、令人狂喜的音乐时会发生什么？它改变了你。你被带到那里，你相信在那一点上。无论那是什么音乐。我在某个地方说过，听你喜欢的音乐时，不可能是无神论者。所以，当你听你喜欢的音乐，并且被它吸引时，对我来说，这已经足够接近神秘体验了。

让我们用这个例子来说明，因为我认为大多数人都能认同这一点。我知道我可以，我甚至不认为自己是一个音乐鉴赏家，但这是最好的、最好的、最好的类型。是的。但是，但是有一些类型我，我真的很，有一些类型让我惊叹。它们，它们唤起了所有，那又是如何与你对神秘主义的定义联系起来的呢？

是的，在那时，当你听那首音乐时，你被传送了，你被吸引了，你处于一种狂喜的状态。对它的回应是情感的。这是一个有效回应。我认为很多人……

认识到这一点。而且，你知道，如果我们看看，如果我们想想过去几年，也就是疫情后，音乐界发生了什么，在我看来，人们渴望的是那些类型的体验，你可以认为是，

作为一种交流的体验，一种在一起的体验，一种围绕着你所爱的东西在一起的体验。这又回到了体验最强烈的一种形式。我们是在谈论这个吗？是……

你对神秘体验的定义是一种如此强烈的体验，它往往会把你带离现在，带离日常生活的枯燥乏味，带离我们看待体验的逻辑的标准方式。也带离你自己，有一个精彩的……

书中某个地方的引言，来自弗兰纳里·奥康纳，她在那里谈到这是一个非常早期的文本，叫做《祈祷日记》，我这里有这本书，所以我可以找到这段引言“亲爱的上帝，我无法像我想要的那样爱你，你是我看到的细细的月牙，而我自己是地球的阴影，它阻碍了我看到整个月亮

月牙很漂亮，也许这就是像我这样的人应该或能够看到的一切。但我害怕的是，亲爱的上帝，我的自我阴影会变得如此巨大，以至于它会遮挡住整个月亮，而我会以那虚无的阴影来评判自己。上帝，我不认识你，因为我挡住了路。请帮助我把自己推到一边。”这段话在神秘主义的背景下如此有力，是因为对于神秘主义者来说，他们经常试图做的是逃避现在，就像对事情的沉闷的磨难，而且还要把自己推到一边。

把自己推到一边，以便看到他们想要看到的东西，她称之为上帝，神圣。所以，好的。所以这很有帮助。我们对神秘体验是什么有了一个概念。因此，从历史上来说，神秘主义者是一个更擅长把自己置于这些位置，然后可能回来翻译体验的人

的。公平吗？公平的。是的。是的。这些人通常都是普通人，他们有过各种各样的经历，或者他们的生活中突然发生了变化。这通常是一种转变。我的意思是，它通常与人生的转变有关，对吧？你出生在一个特定的

比如说，一套期望，甚至出生在一个特权家庭，然后你离开它，你试图向其他东西敞开心扉。你那时试图做的是把自己推到一边，敞开心扉，成为比你更大的东西的接收器，神圣。然后，我们认为是神秘主义者的人，

我们知道他们是因为他们很受欢迎。他们有观众。他们从一开始就吸引了人们。所以这些人身上有一些东西。我们拥有大多数中世纪文本的唯一原因是

它们被复制和重新复制，并被翻译成不同的形式，因为它们抓住了大众的想象力，所以这是一种对宗教神秘体验的民粹主义维度，这种维度一直持续到今天，对吧？就人们如何去不同的地方朝圣而言，仍然，你知道，去卢尔德等地，并且有一些关于……的方式

所以，你知道，所以神秘主义者是那些接受这些特别强烈体验的特殊人物，然后试图用文字来表达它们，把它们转化为概念，而这样做，他们找到了观众，创造了观众和运动，然后

然后在中世纪，教会必须决定如何处理这些人，是将他们纳入教会还是将他们逐出教会。这是另一个我们可以深入探讨的故事。

当你需要用餐灵感时，值得在Fry's购物，那里有数千种令人胃口大开的食材，可以激发无数令人垂涎欲滴的美食。无论你做出什么美味的选择，你都可以享受我们日常的低价。此外，还有额外的省钱方式，例如每周价值超过600美元的电子优惠券，以及使用积分在加油站每加仑可节省高达1美元。所以你可以获得浓郁的风味和巨大的节省。Fry's，为每个人提供新鲜食品。适用燃油限制。

好吧，我想知道，神秘体验似乎是人类存在的一部分。然而，宗教感觉是一种……的选择。

我们做出的选择。所以我试图弄清楚两者是如何重叠的，或者我们如何说，哦，我喜欢神秘体验，但我并不以这种正式的方式相信上帝。对。因为我不一定将两者联系起来。你知道我的意思吗？就像我，我几个月前刚刚去了一次高尔夫球旅行，我记得是在一个叫做Banded Dunes的地方，你可以俯瞰太平洋，我和

我的一些最好的朋友，我正在做我最喜欢做的事情，站在悬崖上。我只是记得我肺里的空气真的被吸走了。我不知道我是否曾经有过在那一刻如此字面意义上被夺走呼吸的经历。对我来说，那是神秘的。然而，如果有人说，哇，那是什么感觉？我认为我不会说我甚至不会把它与宗教等同起来，因为我

我自己的信仰和对两者是什么的观点。那么，你将肺部空气被吸走的那种体验归因于什么呢？你在高尔夫球旅行中，俯瞰太平洋。那是与大自然的强烈联系吗？是敬畏感还是……

是的。是的。这就是为什么我喜欢我们正在讨论的内容，因为我，你所说的正是你正在用文字表达我经常有过的体验，但我从未真正问过为什么，它经常发生在我与大自然相处的时候。我还记得有一次和朋友们围坐在篝火旁，抬头看，我仍然能看到它，看到月亮。我还记得只是停顿了一下，说，伙计们，暂停一下。环顾四周。这有多不可思议？这些时刻

所以它就是，它就是这种……根深蒂固的对生命的敬畏，然后是对此是一种有限体验的直接关注或意识。是的。是的。它是，它是短暂的。它会消失。你会消失。嗯，嗯，你知道，这是……，呃……

我们朋友西格蒙德·弗洛伊德所说的海洋感觉，这种海洋感觉你曾在海洋面前体验过。我也曾在海洋面前体验过。我非常喜欢凝视水面。水面有一种方式

地平线可以……，呃……吸引你，嗯……，因为它是不清晰的。是，你在看什么？你什么也没看。你看着大海和天空，以及它们似乎模糊和相交的某个点，以及这种庄严和所有的一切的感觉，以及整体存在的感觉，以及……的感觉，嗯……

你知道，奇迹，惊奇，你那一刻拥有的美丽是具有变革意义的。现在，对于某些人来说，这将是，是的，你可以用以下方式来理解这一点，好吧，这就是上帝在大自然中的启示。这就是神圣的力量。你不需要包含这一点。我的意思是，从历史上看，神秘主义可以定义为，

宗教内部的一种倾向。所以神秘主义是每一种我们想要考虑的宗教传统中都存在的东西，你知道，佛教，佛教，

以及三种亚伯拉罕宗教，它们都有神秘的倾向，嗯，通常是宗教本身，与该宗教相关的仪式，然后是这些宗教可以帮助实现的这些高峰体验，我认为关于宗教背景下的神秘体验的另一件事是，嗯，这通常会采取某种形式，你知道，只是绝对

你知道，转变，然后开始宣告或在街上尖叫。如果你在中城，有人在街上尖叫。现在在中世纪，那个人可能是一个周围聚集着其他人并倾听的人，他们会想，也许这个人正在

教导某人一些东西，也许这个人是神圣的载体，也许我们应该……注意，呃……而现在我们倾向于认为这个人需要……你知道……需要治疗，呃……或者有人……有人报警之类的，而这件衬衫……这说明了很多关于我们以及我们如何……发现这些

这些强烈体验的表达有点令人不安，有点令人震惊。但回到你刚才说的关于肺部空气被吸走的事情，是的，正是如此。那种被……

你知道，那种体验的整体所带走的感觉。而且，而且它也是……，你知道，它是短暂的，这将是，这是，这是正在消逝的，而且你正在消逝，它是……，你知道，它变成了那，我的意思是，那，那是……，你知道，那是我们所说的顿悟。你顿悟了，而且，嗯，而且这种顿悟是……，呃……

当你拥有它时，从某种意义上说，你知道它只是那一刻，它不会持续下去。你几乎想抓住它，你知道吗？所以我把这个写了下来，也许就是这样……

宗教或人们将宗教视为通往神秘的载体。所以，如果这是一件如此令人愉快的事情，对吧，让我们称之为人类体验的巅峰，对……的认识，

我们在这里只能获得这么多的时刻，我们爱每一个人。如果我们可以制造更多这样的时刻，那么我想要更多。人们可能会认为宗教是制造这些时刻的方式。这有多普遍？或者你认为这是真的吗？这很常见。这种情况会发生。我认为，我的意思是，我想要在这里介绍的概念对我来说是一个有趣概念，那就是……类似于臣服……你……你所拥有的那种体验……看着海洋……你正在体验，但体验正在拥有你，对吧，你被某些东西吸引，你屈服于它，我对……非常感兴趣，所以神秘主义是一种……

一种接受，一种屈服于……某种……某种比我们更大的东西，而且……我们大部分时间……我们不屈服，我们……我们控制，我们……你知道……我们组织，我们塑造……你知道……我们需要……保持你的……保持你的……保持自己在一起，而像你所经历的那些体验，或者音乐的体验，或者比如说

或者事实上，性爱的体验，在最好的情况下，可以是一种屈服。你放弃了一些东西。你敞开心扉，在那时你完全脆弱。我认为这就是为什么人们

另一个原因是为什么人们有点怀疑它，因为你完全脆弱，完全多孔。我认为在我们的生活中培养这些屈服的领域很重要，因为我们现在的生活中，也许一直都是这样，但现在感觉……

尤其如此，是关于……你知道……控制，并确保你在正确的语境中说出正确的话。你不断地观察自己，观察和检查，确保自己不会搞砸，不会说错话。而，你知道，只是这些……与……比如说音乐，有一种感觉，那就是放手，屈服于现象，而且，

而且这是……，这是令人兴奋的。我，我喜欢这个屈服的想法，以及我认为的控制量，尤其是在我生命中的这个阶段，我非常喜欢它，但伙计，这是一种磨难，就像每天一样，三个小孩，你知道，相当紧张的工作，很多责任。我刚才还在和我妻子谈论这个，从日出到日落。它是，我该如何控制一切？

出于各种原因，出于安全原因，出于进步原因，出于外观原因，所有这些事情。那么，你认为那些感觉有这种控制感，但知道还有另一种，另一种途径，或者还有另一种体验的人，他们如何利用对神秘主义的理解，来，来，

对未知更加开放，或者更多地屈服。是的。这是你必须学习的，你必须学习某种放弃，放弃自己。这就是为什么当你应该享受某个时刻时，往往很难享受它。而且，你知道，我来自……，你知道……一种非常自给自足的文化。

和回避。所以如果有人对你说好话，我会立即用一些尖刻、刻薄、讽刺的评论来回应。所以你学会了回避。但从某种意义上说，学习享受它，学习屈服于它，学习。这其中有一种自律。所以无论你……

经历过……看着海洋，那种体验是你能够……能够训练自己更加注意的那种体验。嗯，我认为，你知道，在许多方面，我在书中所做的事情确实与……围绕……注意力实践的一些思考相交叉，呃……人们在这个时候谈论。而且，呃……

我靠教书为生，我的面包，就像那样。我遇到的是我被告知有注意力缺陷问题的学生。我经历的是相反的情况。我遇到的学生是真正想要专心的学生。他们非常、非常渴望亲自参与一些有趣和困难的事情。他们想在那里，并全身心地投入其中。这是你必须学习的东西。这变成了，比如说，

学习活动或仅仅是

我的意思是，拉丁语中“学习”这个词，studium，是一种翻译希腊语中所谓的ascesis这个词的方法，我们从中得到了禁欲主义的概念。所以这部分内容是学习约束自己，对吧？敞开心扉，乐于接受，屈服。我认为这是人们可以做到的事情。宗教实践一直是做到这一点的一种非常好的方式。

因为在那里你有仪式，你有实践，你有常规，你有你应该做的事情。在这个背景下，你可以全身心地投入。你可以体验一个

基督徒会体验到恩典或某种变革性的事情。但我认为我们也可以做同样的事情。所以我认为注意力是另一种方法。你不必总是与……你知道……神秘主义的讨论，人们会说，好吧，你知道，我去年在危地马拉服用微剂量的阿亚瓦斯卡，你知道，我经历了所有这些体验，而且

这是神秘的吗？他们说，好吧，是的，很高兴你去那里，你度过了愉快的时光，但实际上你可以在此时此地做到这一点。嗯，你可以，你可以以一种清晰和……的方式做到这一点，

而且你可以，它不必是什么旅游问题。它可以是你学习关注和专注于自身之外的事物，只是观察。我认为一个非常简单的方法是，我们可以仅仅从观察的角度来思考什么是神秘的，仅仅从观察的角度来思考什么是神秘的。

我没有被困在我的自我中。我在看，我在外面。这就是关键，我们花费大量时间作为我们自己反复猜测和怀疑的囚徒。这可能会在我们心中产生一种痛苦，一种忧郁，我们会因为所有我们必须做和处理的事情而感到沮丧。而我试图让人们

去看待事物，从另一个角度来看待事物，打开事物，打开能力，这最终是爱的能力。这就是我们正在谈论的，爱的能力。所以我认为我们在生活中所冒的风险是成为这种怀疑、这种内省的囚徒，

以及这种批判性的自我观察。我们必须学习的是扭转这种局面，去关注，去专注，去超越自我，并且有点狂喜。

我想回到你刚才提到的最新内容，我写下了这句话，“内省的囚徒”。我喜欢这个。我一直认为内省会导致高情商或同理心、理解等等。我认为有时它是有用的。但正如你所说，当它变得……

令人沮丧，或者可以说是包罗万象的时候，你确实会成为它的囚徒是的，我不明白的是，你能把它与爱的能力联系起来吗？是的，爱是……爱的一个很好的定义是……是给予你所没有的，并接受你无能为力去接受的东西，给予你所没有的，你……你……

你没有，你知道，爱是，你知道，具有无限的品质，对吧？你不能像我借给你20美元那样给予它。你不能给予它。它不是那样的。而且，而且接受你无能为力去接受的东西。所以，那，那爱是，

恩典的可能性，发生在你身上的事情，你可以从中得到爱，但你无法编程它。你不能把它固定在一个等式中。它具有神秘的品质。我最近在关于内省囚徒群体的关系中听到了一些关于这方面的内容

但也将这与我们如何重视智力以及我们如何重视聪明才智以及在美国及其他地方的做法联系起来。

你能成为的最好的事情就是聪明，而聪明是一种……你拥有这种内省能力，你转向其他人，你给他们留下深刻印象。通常情况下，在那些聪明的人身上，一些可怕的东西会消失。这意味着他们可能在18岁时通过了SAT考试并进入哈佛大学，但这并不意味着他们会成为好人。

这并不意味着他们会成为有趣的人。这并不意味着他们会成为有爱能力的人，或者有与之相匹配的性格的人。我认为我们可以做得更好，去教导这些类型的事情，而不是仅仅专注于，专注于一种空洞的，

空洞的智力，它并没有真正走向任何地方。作为一个经营这个播客很久的人。聪明人。是的，并且已经吸收了比我所能记住或采取行动的更聪明的对话。我记得几年前，也许是五年前，我说，

如果你能品味强烈，充分体验生活，并与存在建立深厚联系，那将会怎样？加入我们，一起进行一场引人入胜的对话，探索神秘主义的世界。我们将深入探讨神秘主义作为一种体验模式和生活方式的概念，超越宗教实践。发现拥抱未知如何改变你的生活。我们的嘉宾分享了他们最新著作中的见解，揭示了神秘体验的实际可能性。从强烈的活力到狂喜的生活，这一集将挑战你的感知。西蒙的书《神秘主义》在任何出售书籍的地方都有售。你可以在simon-critchley.com了解更多关于西蒙的信息。支持节目——成为赞助人！帮助我们发展壮大，今天就成为赞助人：https://www.patreon.com/smartpeoplepodcast赞助商：Shopify——在shopify.com/spp注册你每月一美元的试用期。了解更多关于你的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 你知道，这是什么意思？比如，什么时候学习它会变得毫无用处？为了什么目的？嗯，我不得不转变一下，我不是为了在我的知识库中添加更多知识而学习这些。我学习这些是因为这些对话塑造了我整个人。而那正是我想要继续努力成为的人。是的。我不得不转变它，因为当你试图捕捉或收集信息

知识，以便你能够理解事物，这就是我的做法，更好地理解事物，是的，这是一个永无止境的目標，这会让人忽略体验，是的，是的，我非常同意这一点，我认为存在一种，你知道，我们，我们，我们生活在一个推崇聪明才智的文化中，存在一种聪明才智的崇拜，而且它……

而这种聪明才智通常被认为是，你知道，具有批判性思维能力，能够看到某些事物并将其分解，将其拆开，然后扔回对方，让他们看起来像个傻瓜。在哲学领域，我们是

在其中。这就是我们应该做的，也是我们应该雇佣的人。他们是最好的人吗？不。如果他们是……我认为对批判，对批判性思维的痴迷实际上也是一个问题。但我认为在这个历史时期，对我来说，我认为，正如你所说，理解比批判更重要，因为，你知道，这是……

你知道，人们，我们生活在如此，显然这是一种陈词滥调，但这是真的。我们生活在一个如此分裂的现实中，一个如此分裂的经验集合中。我们看待来自这种分裂另一边的人，无论它在哪里，我们都蔑视这些人。我们认为这些人，我们认为这些人很愚蠢，他们是受骗者。

在我看来，这是一个非常愚蠢的起点。至少，我们应该做的就是尝试理解、领会并怀有好奇心去贯彻这一点。这非常、非常重要。所以我认为那种意义上的聪明才智被高估了。我认为在工作方面，在实际上，你知道，

像写作这样的事情，我已经为此付出了毕生精力，致力于垂死的书籍形式，那就是我不是我遇到过的最聪明的人。我知道比我更聪明的哲学家。我认识很多比我聪明得多的年轻哲学家。

当你，比如说，二十出头的时候，你可以做到这一点，但是你能完成这项工作吗？因为这项工作需要一定的毅力，一定的顽固，几乎是一种愚钝，对吧？你只需要坚持下去，你就会拥有——是的，你只需要坚持下去。对我来说，写书往往感觉像是一种——

某种意义上的愚蠢练习。你知道，我会，呃，我会关闭我那些质疑的部分，我会尝试以一种，以一种愚蠢的方式完成这个项目。然后，嗯，然后考虑，然后我会，然后我会看看几年后它是什么样子。但我认为非常重要的是，嗯，

思考我们如何评估智力、我们所说的情商等等，因为我们推崇一种可测试的智力形式，这种形式非常个性化，并且基于

你18岁、19岁时能够做什么。这不会让你为生活做好准备。一个聪明的人在40岁、50岁、60岁时不会是这样的。我认为你必须关注这一点。西蒙，你让我想到的一件事是，当你谈到我们如何推崇智力时，这几乎就像我们把……

我们更重视理解事物的能力，而不是体验事物的能力。哦，是的。是的。是的。而且，这就是我几乎看到这种二分法，呃，你知道，正式的智力，这就是我们正在讨论的。然后几乎是普遍的智力，这对我来说就像神秘主义。你知道我的意思吗？就像如果你有一个天线来，呃，

拨入我周围正在发生的事情，我该如何解决这个问题，我该如何应对这种社会环境或这种商业实践等等，对吧？与，再说一次，我在这里使用神秘主义或神秘体验与

这几乎完全相反。它不是试图理解。是的。是的。让自己被某些事物、某种体验所淹没，让体验去做体验所做的事情，那就是

是影响你，但也带你去某个地方。我的意思是，德语中体验的词，嗯，德语中体验的两个词，一个是德语，一个是erlebnis，这是一种体验，是接收到的东西。另一个术语是erfahrung，这意味着它与去某个地方的想法有关。所以体验是一段旅程。

所以体验不仅仅是你拥有的东西。它是某种你，你拥有新的东西，然后你带着它去某个地方，那里有，那里有，有一种方式，它有一个目的地，一个可能的目的地。所以我认为体验作为一种主动的东西，作为一种你可以，呃，你可以一方面接收，但你可以做些什么，我认为这非常重要。作为一名哲学家，这就是为什么我喜欢邀请你参加的原因。因为我可以问你这个问题。

我的意思是，如果我要解释，让我们称之为人类存在的现实，让我们称之为外星人或，或像从未听说过它的人，并说，嘿，好吧。

你将来到这个世界，你知道，你将身处所有这些令人难以置信的环境中。比如你可以潜入水下，这是一种你可以漂浮在其中的液体物质，但你也可以饮用，这有助于你成长，你的体型会加倍。然后太阳实际上为一切提供能量

你知道，你一直在继续。就像我前几天听到有人说，想象一下试图向外星人解释胎儿发育的方式。他们会认为你是外星人。你知道，就像有一根管子从我的胃里出来。好吧。这就是我要说的。如果你要清晰地向某人解释生活的体验，然后你说，我们将给你这个机会。我们将让你去做。

我很确定他们的第一反应会是，我想体验这一切，而不是我想实现、完成和理解。是的。是的。你知道我的意思吗？这很奇怪，因为我觉得在前进的道路上，我们失去了好奇心，这是一个过于基本的词，但只是，嗯，是的，对奇迹的能力变得迟钝了。

随着时间的推移，它可能会变得迟钝，它可能会被扑灭。我从1980年代中期的维姆·文德斯电影《柏林苍穹下》中想到了这一点，但它是基于里尔克的这首诗，里尔克谈论的是天使，而且……他问里尔克，你会对天使说什么，你知道，呃，你会对天使说什么，你知道，嗯……

看，天使，天堂的真理，神圣的事物，空灵的形式，你知道，上帝。不，天使已经知道了。里尔克说，你对天使说的是桥，对吧？

河流罐子，这会让天使感到惊讶，在《柏林苍穹下》的背景下，当想要下凡的天使不是为了，为了什么，为了……

他发现有一种叫做咖啡的东西，这很棒。然后是加香烟的咖啡。你可以这样做真是太棒了。你可以喝着咖啡抽烟。现在，把它给一个外星人，这可能会给他们留下深刻印象。是的。所以我认为是坚持那些事情。

那些小小的奇迹火花，那些小小的顿悟时刻，然后学习培养它们，培养我们开放的能力。你认为我们体验的能力是否有目的

神秘的。你，你认为那里有智慧吗？或者你认为它像是一种活着的属性？或者你认为它是有目的性的？我认为它是，我认为它是，它是，我们的体验是有目的的，你知道，我们的体验中有一种叫做神秘的东西，被排除在外，并且，你知道，

屈服于它，向它敞开心扉，被它所改变。我不知道为什么它刚才出现在我的脑海中，但我只是在想斯坦利·库布里克的《2001太空漫游》开始时的那个时刻，你会看到竞争对手的猿类，人类，你知道，在战斗，而且

所以，这个，这个，你知道，作为武器的骨头正在被用来痛击另一个，另一个猿类。但在那一点上，它从猿的手中飞出来，旋转着，旋转着。然后你会看到它变成宇宙飞船的那一幕。我认为我们被放在这里是为了体验那种事情，那就是，它是，它是，

很难说，因为它非常、非常简单，你知道，对我来说，成为人类意味着居住，意味着与他人、与事物在一起，并且能够

进入那个空间的附近，并且在那里真正地度过一段时间，而不是迷失在自己的思想中，与现实隔绝，而是生活在那个

这听起来可能有点奇怪，但要那种接近事物的感觉，以最大的强度被事物吸引，我认为这是我们的目的。如果我们有幸这样做，我们就能在那里找到彼此。

你认为我们越进化，如果可以这么说的话，我们离那个中心也越远吗？是的，是的，是的。过去，你知道，你是……是的，它是一种稀缺商品，而且受到严重威胁。我们……我的意思是，你知道，我们显然正在使用……

我们正在使用数字技术来实现这一点。这很好。和你交谈也很愉快，但是这种方式可能会让我们彼此隔绝，让我们与体验隔绝，这很可怕。我们，你知道，

从某种意义上说，内省的囚徒，这就是我们所处的位置。我们不仅仅是内省的囚徒。我们是依附于这些粘性应用程序、这些粘性社交媒体平台的内省囚徒，这些平台只是将我们引向我们所经历的令人上瘾的、毫无意义的循环。

我们知道它们是什么，但我们似乎无法阻止自己这样做。我认为我们面临一个真正的问题，尤其是在……几年前我写了一本书，叫做《论自杀》，一本轻松的书，

而且它是，呃，是的，另一个乐观向上。不，它是，但是，而且，嗯，我在2020年又做了一个版本，在原书中，它更像是一篇论文，而且，嗯，我没有使用任何社会学的东西。我没有使用任何社会科学数据。呃，我做了这项研究，但没有把它包含在书中，但我对正在发生的事情感到非常震惊，但我实际上是在2020年大流行期间为它写了一个前言。而且，嗯，

因为如果你看看研究，研究就在那里，像乔纳森·海特和吉恩·范·特文格这些人，他们已经把所有这些都整理好了。它是公开的，开源的。你看看社交媒体、智能手机曝光对从情绪障碍到自杀意念到完全自杀的一切的影响，

而且，你知道，这些事情，情绪障碍、自杀意念、自杀都是受文化影响的现象，但随着时间的推移，变化并不剧烈。它们相当一致。这是一个令人毛骨悚然的话题，但是，你知道，多年来，更多的匈牙利人和奥地利人自杀身亡。没有人真正知道为什么。这不是文化因素。这只是他们做的事情。现在，

但大约在2010年、2012年左右，自杀未遂、自杀率发生了一些变化。这在性别方面也很严重。这是对十几岁女孩的影响大于十几岁男孩的事情。

然后你问自己，2012年左右发生了什么，2012年左右开始发生什么？答案显然是智能手机市场饱和大约发生在那个时候。这是我们甚至还没有开始考虑的所有事情中的一部分。而且，而且，所以它是，而且那是，

在我看来，这让我们在另一个全新的、可怕的层面上成为了内省的囚徒。我知道我们快没时间了。我一直想问一个问题，但我正处于状态中，那就是，你提到，我认为你写过，我不知道，二十多本书。是什么让你写了这本？神秘主义有什么特别之处？为什么世界需要了解它？好吧，也许有两个原因。市场测试，然后

我讨厌被问到我在做什么。嗯，也许第二个先说，我讨厌被问到我在做什么。那么你做什么？你在做什么？我，我在想，我在心里想，好吧，你为什么不问我上一次做了什么？或者，或者什么，或者也许你可以阅读它或收听它。然后我们可以谈谈这个。我不知道我在做什么，但如果我对人们说，哦，我在研究神秘主义。然后我保持沉默。然后，嗯，

他们会走开，或者他们会，你知道，哦，我要去喝一杯。或者有些人会说，哦，是的，我有过这些经历，或者发生过这样的事情。然后他们会开始说话，在这种情况下，我可以停止说话。所以就是这样，这是一种扭转谈话的方式。所以神秘主义是一个，是一个非常吸引人的话题。它邀请其他人参与。这就是我选择写一本关于神秘主义的书的原因。它，

邀请人们参与。然后其次，某种意义上的市场测试是，嗯，我已经教了三十多年书了，我和我的一个朋友开始上一个我们称之为神秘主义的课程，大约在2013年。你知道，我们都教过，你知道，很多年了，而且，呃，我们习惯了某些事情的发生。

但是有了这种材料，神秘的文本，特别是书中使用的神秘的基督教文本，

非常深奥，非常、非常难读。我知道。我回顾了一些。我当时想。是的，是的。什么？这是奇怪的东西。但是当你把这些交给学生时，他们突然就拥有了它。他们从中得到了一些东西。它在说话。在非常、非常抽象和奇怪的东西与直接的个人和变革性的事情之间存在这种结合。所以神秘主义中有一些东西。

能够以这种极其个人的方式与人们沟通。在过去一个月左右这本书出版以来的回应中，我收到了人们发来的非常真挚的电子邮件，谈论它对他们的意义。这就是

它对他们的意义，就他们喜欢这本书而言，但随后是它在他们心中打开的东西以及它与他们所经历的事情产生了怎样的共鸣。这就是，这就是你所能做的，这就是你所能希望的。我没有，你知道，我没有要传授的教训。我可以，你可以尝试做一些具有邀请性质的工作，并邀请人们参与。然后一旦他们参加了聚会，他们就可以，他们就可以，他们可以做他们想做的事情。

他们可以和我一起参加聚会。我的意思是，一旦他们在那里，他们就可以和你一起参加聚会。还有什么比听到别人的神秘体验更好的故事呢？对吧。然后去理解他们是如何将它内化的？我的意思是，真正地。

我没有想过我大约一个月前在这个高尔夫球场悬崖上的绿地上那一刻。但是一旦你开始谈论神秘主义，我实际上可以，我可以感觉到它，而不是记住它，这真的很有趣。是的，这是一种强烈的感受。在那一点上，你，你就在那里，但你并没有真正地在你自己的头脑里。你被体验所吸引，而体验正在控制着你。

而且它拥有你。那就是……

那就是，是的。所以这就是神秘主义。它是体验拥有你，而不是你拥有体验。好吧，西蒙，我喜欢这个话题，因为我们经常谈论正式的智力，如果可以这么说的话。我认为这很重要，包括我自己，要记住在我看来它的重点是体验它。它是如何获取这些信息、知识、内容或语境，无论我们想称之为什么是，

而且，嗯，并且拥有它，你知道，无论它以何种方式改变你未来的发展。这就是重点。这次谈话做到了这一点。对。好吧，克里斯，很高兴和你交谈。而且，嗯，我希望你还有更多体验。

在打高尔夫球时获得神秘的体验。如果我能更多地出去的话，我也是，你知道，如果我妻子允许我出去的话。正如我们所说，这本书是《神秘主义》。它很新。它只出版了一个月左右。其他地方？我知道，当然，你可以在任何你买书的地方买到它，但在其他任何你可以找到你、学习的地方？我的意思是，你一直在写作。所以我很好奇你想把人们引向哪里。我有一个网站，叫做simon.critchley.com。

我想我总是忘记它叫什么。让我们看看。我把它放在这里了。我们有Simon-。是的。它只是今年才建立的，那里有很多东西。而且，呃，我，呃，谢谢你和我说话，而且，嗯，我感谢你的听众收听我的节目。当然。非常感谢。好的。

感谢本周的嘉宾西蒙·克里奇利。本集节目照例由克里斯·斯坦普主持，由我本人约翰·罗哈斯制作。西蒙的书《神秘主义》在任何出售书籍的地方都有售。现在是一些快速的家务事。如果你想联系节目，你可以发送电子邮件至[email protected]或在Twitter上给我们留言@smartpeoplepod。

当然，如果你想了解Smart People Podcast的所有信息，请访问网站smartpeoplepodcast.com并注册新闻通讯。好了，本周就到这里。请务必继续收听，因为我们有很多精彩的采访即将到来，我们将在下一集节目中与大家见面。