Craft Pilsners with Mitch Steele – BeerSmith Podcast #327
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米奇·斯蒂尔从新境界酿酒厂加入我，讨论精酿皮尔森啤酒的各种变化，以及如何在家里酿造一款很棒的皮尔森啤酒。你可以在我的博客上找到节目笔记和其他剧集。</context> <raw_text>0 米奇·斯蒂尔本周加入我，讨论精酿皮尔森啤酒和皮尔森啤酒的酿造。这是BeerSmith播客第327期。

这是BeerSmith家庭酿造节目，酿造好啤酒是我们的热情所在。如果您想将酿造提升到一个新的水平，请访问beersmith.com，在那里您可以下载BeerSmith软件的试用版，订阅时事通讯，并获得数十篇关于家庭酿造的免费文章。现在，您的主持人兼《用BeerSmith进行家庭酿造》一书的作者布拉德·史密斯。

这是BeerSmith播客第327期，时间是2025年6月下旬。米奇·斯蒂尔本周加入我，讨论精酿皮尔森啤酒和皮尔森啤酒的酿造。感谢本周的赞助商，精酿啤酒和酿造杂志。他们邀请您参加9月14日至17日在科罗拉多州柯林斯堡举行的即将举行的酿酒厂研讨会。

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现在让我们进入本周的节目。今天的节目中，我再次欢迎米奇·斯蒂尔。米奇写了一本关于IPA的书，名为《IPA：酿造技术和印度淡啤酒的演变》。米奇是新境界酿酒公司首席运营官兼酿酒师。米奇曾担任Stone酿酒师，拥有加州大学戴维斯分校发酵科学学位。米奇，很高兴您能来到节目中。您今天过得怎么样？我很好，布拉德。很高兴再次来到这里。

一直很荣幸。新境界最近发生了什么？我听说你们去年开了几家新店，对吧？是的，我们现在在东南部有六家店。我们开设了……

大约一年前在南卡罗来纳州格林维尔的一家店。然后在去年的11月，我们在弗吉尼亚州萨福克开了一家店，靠近诺福克。是的，所以，你知道，尽管业务面临挑战，我们还是能够发展壮大，并且，你知道，扩大我们的啤酒销售范围。这很好。这很艰难。

呃，啤酒销售在各地都很艰难，但是呃，我们有一个很棒的销售团队，他们知道如何推动我们的啤酒进入一些商店，所以是的，你告诉我你们现在在阿尔迪卖光了还是什么的，是的，是的，我们一直在为阿尔迪酿造一些啤酒，这对我们来说非常好，是的。

很好。您可以快速回顾一下，您现在在哪些地方开设了分店？所以您显然在亚特兰大设有旗舰店，我认为您就在那里，对吧？没错。是的，我在亚特兰大。那是我们的第一家酿酒厂。然后在大约一年半后，我们在弗吉尼亚海滩开设了分店。那是旧的绿闪酿酒厂倒闭的地方。我们能够以非常低廉的价格在拍卖会上买到它。然后，呃，

我们在南卡罗来纳州查尔斯顿开设了分店。我们在那里丹尼尔岛上接管了一家现有的啤酒馆。我们有一家七桶酿酒厂和一个品酒室。

在奥本大学的校园里，这很棒。我们那里的首席酿酒师完成了奥本酿造科学项目，现在帮助新学生，并在那儿教授课程和酿造啤酒。这是一个伟大的合作关系。我真的很高兴能提供啤酒教育。这是一个很棒的项目。然后是格林维尔和萨福克

呃，在2024年，所以我们总共有六家，这太疯狂了，但是是的，你知道，我们正在努力，并且，你知道，酿造了很多啤酒，这很好，我们也在酿造很多其他东西，我知道我们之前谈论过，所以很酷，是的，好吧，今天你想谈谈皮尔森啤酒，尽管，你知道，精酿啤酒在过去一两年里有点低迷，但是我们看到越来越多的酿酒厂开始真正生产高质量的皮尔森啤酒。

所以你想介绍并讨论一些不同的皮尔森啤酒。让我们从传统的啤酒花皮尔森风格，北德皮尔森开始。

是的，我，你知道，当我们在，当我在Stone时，我们正在柏林建造我们的酿酒厂，我爱上了这种风格的啤酒。我认为经典的例子是Javer。但是，你知道，真正令人振奋的苦味拉格啤酒，你知道，比几乎任何其他拉格啤酒都更苦，至少可以感知到，你知道，这是酿造的。而且是一种非常干净、干爽的拉格啤酒，你

具有非常非常显著的啤酒花苦味。这是一种好喝的啤酒。当我们第一次推出新境界时，我们做了一种叫做Euphonia Pilsner的啤酒，它的苦味水平差不多。这很有趣。我认为美国啤酒饮用者还没有准备好喝这种啤酒。我们最终降低了苦味，并将

这种啤酒演变成更标准的德国皮尔森啤酒，但我们从40 IBU开始。

我喜欢这种啤酒。我认为它棒极了。但是，你知道，我是一个IPA爱好者，我喜欢强烈的苦味。我很难同意降低我们皮尔森啤酒的苦味水平。但是，你知道，我们降低了苦味，然后我们觉得我们失去了一点东西。所以我们开始慢慢地提高苦味。所以现在是35 IBU，这可能对我们来说是一个不错的水平。

现在，这并不是德国最受欢迎的皮尔森啤酒。我认为Helles可能是吧？好吧，是的。Helles被认为是德国或慕尼黑的日常啤酒，这取决于你读的是谁的书。但是Helles比皮尔森啤酒更注重麦芽，对吧？所以这是一种很好喝的啤酒。但是你会得到那种欧洲麦芽的特色，它会增加一点额外的风味。

呃，与美国酿酒商可能会酿造的东西相比，额外的风味，嗯，你知道，不是精酿啤酒商，而是一家大型酿酒商，一家大型美国酿酒商。如果他们要酿造一种全是麦芽的Helles，那将会是，你知道，根据我对大型酿酒商使用的麦芽的了解，它不会像德国酿造的Helles那样有趣。而且，你知道，从风味角度来看。是的。嗯，

那么，现在您可以将其与捷克皮尔森啤酒（例如皮尔森、卡尔或布瓦多尔）进行对比吗？例如，我，我很幸运去年去那里参观，玩得很开心。你知道，我本来应该去年去那里，但由于工作冲突，我们不得不取消。我非常失望，因为，你知道，捷克皮尔森啤酒的事情是，它确实在很多真正非常硬核的精酿啤酒厂中大受欢迎。我喜欢那里发生的事情，但是你知道，捷克皮尔森啤酒也很苦。呃，

但是他们用来酿造啤酒的水非常软，分析上苦味可能是40 IBU，但是啤酒比北德皮尔森啤酒更麦芽味更浓郁。它有点甜。我认为它听起来并不甜，但它听起来更浓郁，但这往往会稍微缓和苦味。

而且，你知道，捷克皮尔森啤酒是，你知道，捷克麦芽和Sotz啤酒花是皮尔森乌尔克尔和许多捷克啤酒的经典啤酒花。但是还有一些其他非常棒的啤酒。

该地区的啤酒花也可以用于啤酒中。我认为捷克皮尔森啤酒的最大特点，至少在，你可能在你在那里的时候看到了这一点，就是有多少啤酒中含有二乙酰。而且，而且，那里的酿酒师，许多酿酒师都为啤酒中的二乙酰感到自豪。而且，你知道，对于，

一位接受了35年训练永远不允许啤酒中含有二乙酰的美国酿酒师来说，这是一件很难做到的事情。但是，你知道，这是一种习惯。就我个人而言，我没有注意到很多二乙酰。让我印象深刻的是啤酒是多么新鲜。它非常新鲜和顺滑，你知道。

是的，你知道，我认为他们陈酿啤酒的时间比几乎任何人都长。所以你会得到我认为你会得到那种真正新鲜的特色。而且，你知道，我认为它们真的很特别。我们在查尔斯顿的酿酒师，他的名字叫杰夫，他为那里的品酒室酿造了许多捷克皮尔森啤酒。这真的很好，因为，你知道，当我到那里的时候，他总是在那里供应一种。

我喜欢喝它们。你知道，他使用的是非常高质量的皮尔森麦芽。通常是德国产的，但它是在许多捷克皮尔森啤酒中使用的麦芽。所以……

真的很喜欢他用它做的东西。是的，我的意思是，这些啤酒的优点在于，所有的原料都是当地种植的，你知道吗？是的，这是一种非常当地，你知道，当地采购的啤酒。而且，你知道，一些古老酿酒厂真正酷的一点是，它们拥有所有东西，你知道，历史上几百年来一直在它们周围种植。他们可以使用这些原料，这，你知道，增加了这些啤酒的新鲜度和其他所有特别之处。

太棒了。那么，让我们转向意大利皮尔森啤酒，它对传统风格进行了意大利式的诠释。是的，据我了解，意大利皮尔森啤酒是一种相当新的啤酒风格，它是……

你知道，由，你知道，功劳归于一家名为Burifico Italiano的酿酒厂的一位酿酒师。呃，他的名字，我相信是Agostino Arioli。呃，但他用意大利种植的麦芽酿造啤酒。然后他添加了一点干啤酒花。它本质上是一种德国皮尔森啤酒，但麦芽不同。呃，它是一种意大利皮尔森麦芽。然后，呃，

然后用德国或贵族啤酒花进行轻微的干啤酒花处理。而且，你知道，Firestone Walker的Matt Brindleson我认为是让这种风格在美国流行起来的人，因为故事是这样的，他在意大利品尝了这种啤酒，并与这家酿酒厂的酿酒师建立了联系，然后回到家，开始酿造这种啤酒，这种啤酒变成了Pivo Pils，这是一种

来自Firestone Walker的非常好的皮尔森啤酒。我们也酿造了很多这种啤酒。但是，你知道，同样，这是查尔斯顿的杰夫主要做的事情。但我们经常谈论它，你知道，只是进行轻微的干啤酒花处理，你知道，只是增加……

啤酒中一种非常好的花香。麦芽非常面包味和蜂蜜味。而且，你知道，如果你酿造意大利皮尔森啤酒，你会得到这种非常浓郁但非常轻盈易饮的皮尔森啤酒。我喜欢这种风格，因为，你知道，我认为欧洲啤酒花和贵族啤酒花是

没有人真正经常谈论用这些啤酒花进行干啤酒花处理。而且，你知道，我在Stone工作时必须做的一件事就是进行大量的干啤酒花试验。我们做了很多年，我们只是把啤酒花扔进一批啤酒中。然后，你知道，我们一次做10个，然后我们品尝它们。这就是我发现啤酒花的方式。

例如，我喜欢Herzbrücker啤酒花。我们用它进行了干啤酒花试验。然后是Sterling啤酒花，你知道，低α酸的Sterling啤酒花，这些啤酒花中令人惊叹的啤酒花特色，从这个方面来看，它被低估了。你知道，人们在酿造过程中在高温下使用它们，

你知道，现在有一些风格，你知道，有一些拉格风格和皮尔森风格是干啤酒花处理的。用这些贵族啤酒花在其中一些啤酒花中使用它们很有趣，并且真正感受一下这种啤酒花的特色。所以，我的意思是，你会说这是意大利麦芽和干啤酒花的使用使其独一无二吗？

是的，没错。我认为这两件事结合起来使它与德国皮尔森啤酒不同，因为实际上在大多数情况下，它是一种德国皮尔森啤酒。只是麦芽来源有点不同，干啤酒花处理会为其增添更多花香。

好的，那么让我们转向精酿啤酒厂，许多精酿啤酒厂已经开始推出他们自己对皮尔森啤酒的诠释，包括一些有趣的啤酒，例如Victory Brewing的Prima Pils。您可以谈谈一些精酿啤酒厂以及对皮尔森啤酒的美国式诠释吗？

是的，我认为，你知道，当精酿啤酒厂开始时，你知道，我已经在这个行业工作很长时间了，大多数人没有能力进行三到四到五周的拉格啤酒酿造过程。他们只需要让啤酒不断流过这些发酵罐，这就是许多酿酒商一开始酿造艾尔啤酒的一个重要原因。我还记得一些早期的皮尔森啤酒，你知道，比如宾夕法尼亚州的Stouts酿造了一种非常好的皮尔森啤酒，还有一些酿酒厂……

是的。

我认为我们正在接近。这是一个非常缓慢的过程，这可能是一件好事，因为这意味着它可能会持续更长时间。这不是一种时尚。它更像是一种趋势，我认为这很棒。但是我记得……

当我还在Stone工作的时候，Stone当时也有Stone Distributing，他们从世界各地引进了啤酒，非常好的精酿啤酒，并在圣地亚哥销售。他们经销的酿酒厂之一是Victory，Prima Pils一直都在仓库里。当我们在Stone和Escondido开设花园和酒馆时，

Prima Pils在那里一直是常客，它成为我最喜欢的啤酒之一。它具有令人惊叹的啤酒花特色。我将其描述为慕尼黑德国皮尔森啤酒的混合体，你知道，更多的是30、35 IBU皮尔森啤酒。

和北德皮尔森啤酒，它很苦。它是一种苦味皮尔森啤酒，但它具有令人惊叹的花香。我还记得听Victory的Ron，Ron Barchette的演讲，他

你知道，是把这种啤酒组合在一起的人。他谈到了他是如何试验所有这些不同的德国啤酒花并最终得到这种混合物的，其中包含许多不同的啤酒花。我希望我还记得其中的细节，但如果我没记错的话，他在这种啤酒中使用了相当强烈的啤酒花混合物。它非常令人惊叹地啤酒花味浓郁。老实说，它是我喝过的最喜欢的啤酒之一。我在圣地亚哥的日子里喝了很多这种啤酒。

我知道Matt Brindleson也使用了许多混合物。他们主要在这里使用欧洲啤酒花吗？是的，我认为Prima Pils都是欧洲啤酒花，我不确定Pivo Pils。

我知道对于我们的皮尔森啤酒，我们并没有真正深入研究使用美国啤酒花。我知道啤酒花育种者、啤酒花种植者和供应商现在正试图找到许多德国品种的美国种植替代品，因为由于极端天气和低产量，德国啤酒花产业一直面临困境。而且要支付你必须支付的费用，比如Hollertau或Herzbrücker啤酒花，

如今α酸含量下降到1.5%左右。这确实是一种经济上的困难，老实说。因为你必须使用这么多的啤酒花才能在啤酒中获得任何苦味，你知道，所以，美国啤酒花供应商正在努力种植具有某些真正，你知道，他们所谓的贵族，你

德国品种的特色。我，你知道，老实说，我还没有找到任何真正能达到标准的东西。我的意思是，你知道，我们的皮尔森啤酒仍然使用，呃，Herzbrücker啤酒花，呃，只是因为我喜欢这种啤酒花。呃，我们还在我们的啤酒中使用了一种叫做Saphir的较高α酸啤酒花，我非常喜欢这种啤酒花的风味。而且，嗯，

但是是的，我认为大多数正在做这些事情的人更倾向于使用德国啤酒花而不是美国啤酒花或其他地区的啤酒花。这是有原因的。我的意思是，这种特色非常正宗。这很重要。如果你要酿造一种啤酒并称之为德国皮尔森啤酒，那么它必须具有一定的真实性。你不能只扔一个美国——

看到啤酒花在那里，并且，并且，并且通过了考验。所以，你知道，这，这，这很有趣，呃，但这确实越来越贵了。嗯，但我真的很高兴看到这么多酿酒厂现在都非常关注拉格啤酒和皮尔森啤酒。嗯，

亚特兰大有一家名为Halfway Crooks的酿酒厂，他们几乎只做这个。我的意思是，他们确实有一些IPA，但是，你知道，他们都是关于欧洲拉格啤酒的。他们酿造比利时皮尔森啤酒、德国皮尔森啤酒和捷克皮尔森啤酒，他们还酿造科尔施啤酒。你知道，这就是他们闻名的。很高兴看到，你知道，像这样一家正在朝着这个方向发展的酿酒厂非常受欢迎。而且，你知道，酿造界喜欢这家酿酒厂。所以……

所以，你知道，很高兴看到。而且，你知道，我对我非常惊喜——

在我们酿酒厂，我们的拉格啤酒有多受欢迎，你知道，我们做，我们做了一种我们非常喜欢的德国皮尔森啤酒，它叫做，好吧，我们刚开始的时候它叫做Euphonia，Euphonia Pils，我们今年改名了，Euphonia结果是一个非常糟糕的名字，没有人知道怎么说，很多人称之为Euphoria，包括我们自己团队的人，所以我们

我们今年着手更改名称及其品牌，我们将在26年1月以罐装形式重新发行。但啤酒是一样的。它是一种5%、35 IBU的皮尔森啤酒，含有大量的Herzbrücker和Saphir啤酒花。这是我们酿造的最喜欢的啤酒之一。

现在，是否有推动将皮尔森啤酒风格美国化的努力？是的。是的，我认为有。你知道，GABF有一个美国皮尔森啤酒类别。你知道，我们，你知道，就风格是什么而言，这有点，我认为这有点灰色地带。

真的。你知道，但是对于大多数人来说，当他们谈论像美国皮尔森啤酒这样的东西时，它，你知道，它全是麦芽和皮尔森麦芽，可能会使用混合物，不同类型的啤酒花混合物。我们酿造了一种叫做Blackberry Smoke American Lager的啤酒，我们过去在六届酿酒协会会议上都将其列入当代美国拉格啤酒。

站比赛，呃，比赛，我们获得了四枚奖牌，我的意思是，就获奖而言，这是我参与过的表现最好的啤酒。而且，嗯，你知道，它有，嗯，它主要含有德国啤酒花，但我们使用，我们使用Steiner lemon drop，呃，一点点，你知道，我从Mike Sutton那里得到了这个线索，他为Steiner工作了很多年，啤酒花Steiner，嗯，

而且，呃，几年前，就在我们开始新境界之前，他告诉我许多德国酿酒师都在他们的皮尔森啤酒中使用这种美国种植的lemon drop啤酒花，只是为了获得一点额外的特色提升。这是一种非常温和的啤酒花，但它带有一点柑橘味。嗯，

但是Blackberry Smoke是Herzbrücker、Saphir和Lemon Drop。我们参加了当代美国拉格啤酒比赛，并且表现非常好。皮尔森啤酒只是这种啤酒的全麦芽版本，可能IBU水平略高。但是，你知道，我认为人们开始真正关注这种风格，真正酿造这种风格，只是为了在他们的酿酒厂创造一系列不错的皮尔森啤酒和拉格啤酒。

好吧，随着精酿皮尔森啤酒的兴起，我们开始看到一些新的子风格出现。我认为我们会介绍其中几种，首先是帝国皮尔森啤酒。什么是帝国皮尔森啤酒？在我看来，帝国皮尔森啤酒只是一种高酒精度的皮尔森啤酒。你知道，它只是酿造皮尔森啤酒。你知道，大多数皮尔森啤酒的酒精含量在4.5%到5.5%之间。你知道，酿造一种酒精含量为7%到8%的啤酒。是的。

你可以争辩说它更像是一种麦芽酒，但它不是。帝国皮尔森啤酒只是一种烈性皮尔森啤酒，它具有一定的啤酒花特色。我知道有些人……在我看来，就啤酒花皮尔森啤酒而言，这种风格开启了一切，因为人们使用的是轻微的干啤酒花处理，更像是意大利皮尔森啤酒的技术，而不是我们即将讨论的其他一些风格。但是你

但是，你知道，在高酒精度的皮尔森啤酒中加入轻微的、花香的德国干啤酒花是一种非常好的啤酒。我不再看到它们被大量酿造了，但大约10年前有一段时间，人们开始尝试这种风格。我认为这是一种有趣的风格。我不知道这是否有一个官方类别，但我确实喜欢这种风格。

呃，我认为它有很多风味。嗯，这不是我经常喝的风格，因为我不再喝很多高酒精度的啤酒了，但是，呃，味道很好。你知道，它就像一种浓缩的，呃，皮尔森啤酒，你知道，就风味影响而言。所以，我的意思是，你提高了酒精含量，你是否也提高了苦味？而且，呃，你如何平衡它？

是的，你必须这样做。你必须提高苦味，但你不想达到IPA的水平。你不想让它非常苦。你只需要平衡。所以对于这种啤酒来说，可能35、40 IBU是合适的，假设它发酵完全并且仍然具有相当干燥的口感并且相当清爽。如果它更甜，你可以提高IBU。

然后当然，如果我们转向不可避免的与占主导地位的IPA之间的交叉，呃，这导致了帝国淡拉格啤酒，对吧？是的。IPL，IPL，对。嗯，你知道，很有趣，这些，这些啤酒对啤酒界的影响更大，我认为比，比帝国皮尔森啤酒更大。而且，有一段时间我对它们的不同之处感到有点困惑。呃，

但在酿造IPL之前与许多酿酒师交谈后，我了解到大多数酿酒师处理这种风格的方式只是酿造IPA并进行发酵。

用皮尔森酵母或拉格啤酒酵母，并经过，你知道，较冷的发酵、干啤酒花处理，然后经过非常漫长的陈酿和成熟过程，所以你，你知道，它在很多方面都是这两种风格的混合体，我们即将讨论的一些啤酒也是如此，但在不同的背景下，但是你知道，你会得到这种干净清爽的

但是你，嗯，你知道，比普通的皮尔森啤酒酒精含量更高，你知道，你可能在酒精含量上会达到IPA的水平，因为它像IPA一样酿造，但是，嗯，

嗯，你知道，有些酿酒师会在干啤酒花处理中使用德国啤酒花和美国啤酒花，或者会在酿造过程中使用德国啤酒花。但我与之交谈的大多数人都只是酿造IPA，然后进行，呃，像拉格啤酒发酵一样。哦，这就是我想要问的。你，IPL，你是否在推动，推动美国啤酒花？你是在将其美国化还是没有？

是的，你会的，因为你，你知道，你正在酿造，你基本上是在酿造IPA，并使用不同的酵母和发酵特性。而且，你知道，所以它往往比拉格啤酒更像IPA，但它具有一定的清爽感。而且，你知道，如果你使用皮尔森麦芽，你会得到不同的麦芽特色。如果你使用，你知道，德国皮尔森麦芽，你会得到你在德国皮尔森麦芽中寻找的那种面包味和所有其他东西，我发现它可以与美国啤酒花很好地搭配。嗯。

Mitch Steele从New Realm酿酒厂加入我，讨论精酿皮尔森啤酒的各种变化，以及如何在家里酿造一款很棒的皮尔森啤酒。你可以在我的博客上找到节目笔记和其他剧集。</context> <raw_text>0 还有另一种非常接近它的变化，西海岸皮尔森啤酒。是的。它与西海岸IPA或IPL有多接近？

好吧，西海岸皮尔森啤酒是两种风格的真正融合。这显然是在洛杉矶的Highland Park酿酒厂于2015年或2016年开发出来的。所以当这东西问世时，我可能不在南加州。但据我了解，Highland Park酿酒厂的酿酒师Bob Coons。

只是把一种皮尔森啤酒放入酒桶中，看看会发生什么，他像IPA一样在酒桶中进行干投，喜欢这种啤酒，然后决定开始酿造它。实际上，你知道，这是在过去五年左右的时间里，在南加州真正流行起来的啤酒风格之一，许多真正优秀的IPA酿酒师都酿造过它。实际上，只是为了说明……

这种风格的基础是它像皮尔森啤酒一样在酿造厂酿造，包括啤酒花、苦味水平、酒精含量和原始比重。但当它用拉格酵母进行发酵时，它像IPA一样进行干投。所以本质上，它是一种含有IPA干投的皮尔森啤酒。

这使得它不同于印度淡色拉格啤酒，后者在酒精强度和苦味方面更像IPA。它在酒精强度和苦味方面更像皮尔森啤酒，但它具有这种大量的美国干投特性。许多酿酒师在这种风格中使用南半球啤酒花，你知道，并试图获得一些葡萄酒葡萄，呃，你知道，长相思的特性等等。而且，我们真的玩得很开心这种风格。嗯，

我们酿造了几种。同样，我们在查尔斯顿的酿酒师Jeff首先有机会酿造一种。从那以后，我们又酿造了几种。我真的很喜欢这种风格，就像我之前说的那样，我不再喝那么多高酒精含量的啤酒了，但我仍然喜欢IPA，我喜欢那种啤酒花的冲击力。

而且，西海岸皮尔森啤酒可以在低酒精含量的啤酒中给你带来这种感觉。它有一个非常清爽的回味，真的可以降低苦味，而且苦味一开始就比较低。因此，你得到的这种啤酒具有大量的啤酒花香气和风味，但回味干净清爽。它没有挥之不去的苦味，而且很容易饮用。你会感觉你正在获得最大限度的，最大限度的，

最大限度地发挥啤酒花的风味。我喜欢这种风格。我认为这是一种非常有趣的风格。你知道，一件有趣的事情，我最近才了解到，就是一些参加美国淡色艾尔啤酒的啤酒，你

在世界啤酒杯和美国大啤酒节上实际上是用西海岸皮尔森啤酒酿造的。我认为这很有趣，因为这显然不是我认为的美国淡色艾尔啤酒。但是，你知道，在最近的世界啤酒杯上，内华达淡色艾尔啤酒在美国苦啤酒类别中获胜，而不是美国淡色艾尔啤酒。所以……

我认为人们认为的美国淡色艾尔啤酒现在正在发生转变，变得更轻盈、更金黄……

啤酒具有更浓郁的啤酒花特性。而且，你知道，我不知道这是否是，我对这是否是一件好事没有意见。我，你知道，我喜欢经典的美国淡色艾尔啤酒，但你知道，酿造金黄色的啤酒，酒精含量低，清爽，而且啤酒花含量很高。我确实喜欢这个。那么，西海岸IPA，同样，他们使用美国啤酒花或新西兰啤酒花，呃，

在干投中。是的，在干投中。大多数人——那么你会在实际煮沸时使用德国啤酒花吗？是的。哦，好的。因此，你会得到德国啤酒花带来的那种柔和的苦味，而你不会得到苦味——你会得到中等水平的苦味，介于30到40之间。

而且你会得到这个，在我看来，德国啤酒花会给你带来更柔和的苦味，你知道，如果你使用软水而不是硬水酿造啤酒，这会进一步降低苦味的影响。是的，所以它就像一个，它在酿造厂一直都是皮尔森啤酒，然后，甚至在发酵过程中，直到发酵完成，你加入一些干投啤酒花，这些啤酒花通常是IPA水平和IPA啤酒花品种。是的。

有趣。是的。好吧，我最近做了一个关于冷IPA的播客，我和John Palmer一起做的，但我认为我可能会把它拿出来，谈谈冷IPA以及它如何融入我们一直在讨论的风格。

是的，我认为冷IPA介于最后两种啤酒之间。这是一种出现在俄勒冈州波特兰的啤酒。他的名字叫凯文·戴利，他在波特兰一家名为Wayfinder的酿酒厂酿造啤酒。他想出了这种干投拉格啤酒的解决方案。

他将其命名为冷IPA的风格。而且，你知道，它与皮尔森啤酒或西海岸皮尔森啤酒的不同之处在于，它通常是用辅助原料酿造的，你知道，玉米或米片，你知道，对于精酿啤酒厂或家庭酿酒师来说，玉米或米片。

呃，片状版本，这样你会得到一点额外的清爽感，它不像高酒精含量那样，而且人们在酿造这些啤酒时所做的另一件事是使用拉格酵母来发酵它，但他们会以稍微更高的温度发酵酵母，并从酵母中获得更多酯类物质。而且

我认为现在许多酿酒师都在谈论的一件事是使用Weinstephaner拉格酵母，即在拉格啤酒酿造中非常流行的3470，并在60或65度下发酵。是的。

你不是，你知道，一直以来的最大担忧是，如果你用拉格酵母这样做，你的啤酒中会产生大量的硫，这会使它变得非常令人不快。当然，我认为对于像Augustiner酵母这样的酵母，它也很受欢迎，这种酵母本身就倾向于产生更多硫。我认为用这种酵母来做是有风险的。但是3470在较高的温度下似乎效果很好。而且

你会得到更快的发酵，你仍然会在啤酒的后面得到清爽感和来自东方的皮尔森特性。嗯，你知道，我们在新领域没有做过很多这样的工作，但我们有一个，呃，我们下周要酿造一个，我们要尝试一下。呃，我们上周在查尔斯顿酿造了一个。我去查尔斯顿和Jeff一起酿造，呃，

我们用3470酵母酿造了一种，看看较高的温度会如何。它不是冷IPA。实际上是西海岸溢出。但无论如何，你知道，冷IPA就是整个事情的开始，你知道，用拉格酵母在稍微更高的温度下发酵。我认为这是一个有趣的发展和概念。

你知道，我喜欢酿酒师们愿意打破传统并尝试新事物的事实。如果它们有效，那么你就会得到一些具有创新性的东西，并为你提供新的风味特征。然后，当然，辅助原料的使用有点滑稽，因为它几乎又回到了美国辅助原料拉格啤酒，这可以说是世界上最受欢迎的啤酒，对吧？是的。

是的，完全正确。而且，你知道，在精酿啤酒中，辅助原料只是被摒弃的东西。而且，你知道，即使在2010年、2011年这样不久之前，精酿啤酒界也有一些关于在啤酒中使用玉米或大米是多么糟糕的说法。

现在大多数人都会在某个时候这样做，你知道，我认为没有多少精酿啤酒厂会使用大型美国啤酒厂使用的谷物烹饪工艺。当然。你必须使淀粉糊化，所有这些东西。但是，你知道，当你使用片状面包时。

大米或玉米，它已经通过这种价格预先糊化了。是的，所以你不必进行烹饪过程，使用起来非常简单。我认为关于这一点有趣的是，我经常处理这个问题，那就是，多年来，人们一直认为大型啤酒厂使用大米和玉米是因为它比麦芽便宜。如果你看看这些原料现在的成本，

如果你使用片状大米或片状玉米，你支付的价格是麦芽的三倍。这简直是疯了。所以，你知道，你想酿造这种啤酒，你想以低廉的价格酿造它，你试图在其中使用辅助原料，而辅助原料的成本会更高。即使你考虑到辅助原料的含量更高，发酵能力也更高，你仍然，你知道，它仍然比你酿造全麦芽啤酒更贵，你知道，就像全淡色麦芽啤酒一样。

对我来说很清楚，辅助原料拉格啤酒中的辅助原料，你知道，任何大型啤酒厂，他们这样做都是有原因的。如果他们把它们拿走，味道肯定不会一样。是的，这绝对是为了清爽和轻盈的口感，你知道。使它变轻，是的。是的，完全正确。所以，是的，但这很有趣。你知道，冷IPA是一种。我不知道它是否会持续很长时间。我确实喜欢这种风格。

它通常不像普通的美国IPA那样酒精含量高，但它比皮尔森啤酒酒精含量高。所以，你知道，冷IPA的酒精含量在6%到7%之间，也许是5.5%到6.5%，而皮尔森啤酒的酒精含量通常为5%。所以，你知道，它介于印度淡色拉格啤酒和西海岸皮尔森啤酒之间。

所以它很好。你知道，美国精酿啤酒厂开发所有这些新的风格很有趣。人们可能会争论说它们都是一样的。有很多相似之处。但是如果你看看IPA和IPA的所有子集，美国酿酒师也这么做了。而且，你知道，现在，你知道，如果你有会话IPA或帝王IPA或IPA，

你知道，你有一个比利时IPA或其他什么。新英格兰IPA。是的，新英格兰IPA与西海岸IPA与美国IPA相比。现在西海岸IPA和美国IPA已经成为两种不同的风格。所以，你知道，这只是精酿啤酒的本质，你会得到这些子风格，人们试图做一些事情来区分自己与其他人。这些都是出现的事情。而且，你知道，当它们流行起来时，对我们其他人来说很有趣，你知道，就像，哦，

我，你知道，我认为，你知道，酿造IPA是一个很好的例子。我们，我们是第一批之一。我记得我之前几集节目中邀请你谈论酿造IPA。你知道，它来了又走了，你知道，但是我，你知道，它们是。我最喜欢的之一是Zima。是的。清澈的啤酒。清澈的啤酒。是的，人们，你知道，精酿啤酒厂还没有抓住它，除了苏打水，你知道。不，不。是的。

但是，是的，不，我认为我接受所有这些，你知道，当出现新的风格时，如果啤酒饮用者喜欢它们，而且它们不太花哨，它们实际上是不同的过程或不同的酿造技术。我喜欢这些东西。是的。

嗯，我们只剩下几分钟了，但我认为我们可能会谈谈在家酿造拉格啤酒。你提到，呃，你知道，如果你选择合适的酵母，呃，你可以用稍微更高的温度发酵。那么，对于那些试图尝试酿造这些风格的家庭酿酒师，你有什么建议呢？是的。你知道，当我做很多家庭酿造拉格啤酒时，我真的很挣扎。我试图在温和的温度下酿造拉格啤酒，但它就是不起作用。嗯，

而且，我磨练拉格啤酒酿造技巧的地方是在我住在新英格兰的时候，我在冬天酿造它们，我在地下室发酵，那里的温度大约是55度，60度，在地下室的角落里。而且，而且，然后你可以在外面进行拉格啤酒酿造，你知道？

这是一种快速简便的方法，你知道，并对温度进行某种控制。你知道，最好的方法当然是，我知道很多家庭酿酒师会买一个冷冻箱，并在里面放一个温度探头和一个恒温器，他们可以设置温度。这是一个很好的方法。

在家酿造拉格啤酒的好方法。但是，你知道，对于这些啤酒，有一些酵母选择。你知道，我们谈到了3470酵母，并在更高的温度下发酵它。是的，是的。而且，你知道，如果你家里的某个地方很凉爽，温度不会超过70度，你可能会成功。

你知道，我看到很多酿酒师做的另一件事是使用Kvike Lutra酵母。我不知道这是否对家庭酿酒师可用。我认为是的。我不太熟悉它，但我发现它很有趣。所以它实际上是一种拉格酵母，但它是一种Kvike风格，对吧？对。

是的，它实际上是一种艾尔酵母，但在所有Kvike菌株中，那些挪威农家菌株，它的发酵非常干净。我们用这种菌株酿造了一种非常像拉格啤酒的啤酒，我们不会让它像许多使用Kvike酵母的人那样达到90度。我们将其限制在约75度。

但它在不到一周的时间内就发酵完成了，然后我们像拉格啤酒一样陈酿它。你会得到更多酯类物质。你可能会从中得到一点菠萝的特性，但它在……

创造啤酒的拉格啤酒特征方面做得相当不错。我对这种酵母非常满意。这很有趣。现在，你知道，纯粹主义者会对此嗤之以鼻，因为它在技术上不是拉格酵母，但它的性能和产生的结果非常相似。而且，你知道，如果我现在在家酿造拉格啤酒，我肯定会倾向于使用Kveik Lutra酵母。现在，使用科隆酵母怎么样，它会给你几乎是拉格啤酒的回味？

是的，绝对可以。我认为这是一个好方法。科隆酵母是，你知道，你会从她那里得到一点酯类物质。而且，你知道，我们在New Realm玩过很多科隆酵母。嗯哼。

而且有一些酵母真的会产生一些非常好的，比如白葡萄酒酯类物质。它们不是很大的水果炸弹或其他什么。你还记得哪些是，好吧，那个，那个立刻浮现在脑海的是，是Lalamont，呃，煤鞘，我甚至不确定他们是否还在生产，但是，呃，你知道，它是一种干酵母。嗯，它，你知道，你会在65到70度下发酵它，你会得到这种美丽的，呃，

轻盈的葡萄酒特性，它与啤酒花的特性非常融合，并酿造出美味的啤酒。所以，你知道，我认为这是一个好主意。你还有什么快速酿造拉格啤酒的小窍门吗？

嗯，没有。我，你知道，我，我喜欢酿造拉格啤酒，但在我们处理它的方式上，我们相当传统。我，你知道，我们进行分步冷却。我们不像一些酿酒师那样长时间进行拉格啤酒酿造。我会说那是个好问题。你拉格啤酒酿造多长时间？显然，时间就是金钱。

是的，完全正确。你知道，我们的发酵能力很紧张，但是你知道，我们的传统拉格啤酒，我们从发酵罐装满到过程结束需要28天。通常情况下，这允许进行21天的拉格啤酒酿造过程，我们进行分步冷却过程。所以我们会开始，你知道，二乙酰静止，对于我们的拉格啤酒来说，可能大约是58华氏度。嗯，

然后我们每天都会逐步将其冷却几度，直到它降到大约31度、32度。这使得酵母能够保持活跃，并真正致力于成熟风味，并吸收在发酵过程中产生的酵母特性，并将其清除。而且，你

你知道，我们坚持这样做，因为它有效。你不会直接进行冷冻吗？我知道有些人这样做。是的，我们不会。我们做得非常缓慢。这就是，你知道，我们的想法只是确保我们吸收了在发酵过程中酵母可能产生的所有乙醛和二乙酰，并真正使风味变得顺滑。你知道，因为如果你冷冻它，所有的酵母都会很快沉淀出来，你不会得到这种活性。

嗯，你知道，这是我们在新领域早期开发的东西，你知道，我们从其他一些酿酒师那里学到了，你知道，当然，AB，呃，你知道，他们按照今天的标准，他们的啤酒拉格啤酒酿造温度相当高。我认为他们是在48度或50度下进行拉格啤酒酿造的，这非常高，而且直到他们将啤酒加工到明亮的罐中，他们才完全冷却。嗯，

而且我，你知道，这很有趣，但那是因为这种酵母，你知道，如果温度太低，它就会絮凝，然后它就会沉淀出来。然后酵母不会持续与所有啤酒接触并将其清除。是的。有趣。是的。好吧，Mitch，我们谈到了你的位置，但是你能提到你的网站以及人们在哪里可以找到你的啤酒吗？

哦，当然。是的。所以我们的网站很简单。它是www.newrealmbrewing.com。我们的啤酒在佐治亚州、弗吉尼亚州全州销售。我们刚刚在田纳西州上市。我们开始在阿拉巴马州销售我们的啤酒，我们也在南卡罗来纳州。所以我们现在在所有东南部州销售，除了佛罗里达州和北卡罗来纳州。我们正在

制定这些州的计划。你知道，当我们开始New Realm时，我们想确保我们在销售啤酒的任何州都有一个酿酒厂。然后，当我们在田纳西州上市时，我们第一次偏离了这一点。这是因为有很多人要求我们在那里销售我们的啤酒。

而且，你知道，我们正在，你知道，可能正在寻找一个在田纳西州或北卡罗来纳州建造啤酒厂的地方。但是，你知道，我们还没有为此做任何准备。我们只是睁大眼睛看着。但是你可以在查塔努加找到我们的啤酒，你知道，那里距离亚特兰大、纳什维尔和诺克斯维尔地区只有1个半小时的路程。

你知道，这刚刚开始。所以它可能还不会到处都是，但是，呃，是的，你知道，但是我们在弗吉尼亚州销售了很多啤酒，而且，嗯，

在佐治亚州。而且，你知道，我们，我们非常接近华盛顿特区地区，弗吉尼亚州北部。我们在阿灵顿及其周边地区销售了很多啤酒。所以这离我住的地方很近。所以是的，你应该会在周围看到我们的啤酒。你知道，它是一种，我们销售了很多朦胧的，比如五种。我确实在周围看到过。所以是的。是的。这是我们销量最高的啤酒。所以我们的销售团队在进入账户时会以此为首要任务。

人们通常会尝试它，然后一旦他们的顾客开始饮用它，它就会在很多地方保留下来。我们的皮尔森啤酒在生啤方面也做得非常好，这让我非常高兴。好吧，Mitch，你对皮尔森啤酒以及我们在这里看到的精酿拉格啤酒趋势的最后想法是什么？

你知道，这是那些事情之一，你知道，我在酿酒协会的董事会任职。而且，你知道，我通过这些活动获得了大量信息。然后还有我们的公司，我们的首席执行官与啤酒行业中研究该行业的人员关系密切。实际上，多年来一直有一种趋势，人们越来越喜欢更轻盈、更容易饮用的啤酒。

我们看到了这一点。最后，我们在精酿啤酒中看到了这一点。在一个精酿啤酒厂，他们可以酿造出很棒的皮尔森啤酒，他们正在做一些特别的事情。而且，你知道，很有趣。我总是告诉我们的销售人员，如果酿酒师发现了一种趋势，或者开始创造一种趋势，或者开始饮用，你知道，不同的啤酒，我们需要关注这一点，因为酿酒师是这些新趋势的最前沿。多年来……

酿酒师们已经从在去另一家精酿啤酒厂时寻找IPA转变为寻找皮尔森啤酒。他们就像，我每次去精酿啤酒厂的第一杯啤酒都是皮尔森啤酒。我认为这是真的。是的。是的。而且，你知道，如果你去丹佛，你知道，比如参加美国大啤酒节或任何类型的酿造活动，Bierstadt Lagerhaus的人群非常庞大。我自己也去过那里。

所以我认为这是一个信号。我认为这是一个信号，表明这种情况即将到来，并且会持续下去。我仍然认为IPA是啤酒中的头号产品，这是理所当然的。但我认为……

我认为拉格啤酒现在正在迅速赶上。这是一个缓慢发展的趋势，但我认为它确实开始流行了。我认为这是一个好趋势。我实际上对此感到很高兴。我也是。我喜欢好的皮尔森啤酒。我，你知道，而且你知道，一种美味的、轻盈易饮的啤酒，具有丰富的风味，现在对我来说非常有效。是的。好吧，Mitch，再次感谢你来到节目中。非常感谢你来到这里。当然，Brad。谈话总是很有趣。

很高兴邀请我的嘉宾Mitch Steele，他是《IPA》一书的作者，也是New Realm Brewing Company的酿酒大师。再次感谢你，Mitch。谢谢。非常感谢Mitch Steele本周加入我。还要感谢Craft Beer and Brewing杂志。他们邀请您参加9月14日至17日在科罗拉多州柯林斯堡举行的即将举行的酿酒厂研讨会。

如果您正在开设一家酿酒厂，您一定不要错过这个为期四天的活动，该活动将邀请顶级专业酿酒师帮助您探索、规划和启动您自己的酿酒厂。要了解更多信息，请访问breweryworkshop.com。再次强调，是breweryworkshop.com。以及Beersmith Web，Beersmith酿造软件的在线版本。Beersmith for the Web允许您从任何浏览器（包括平板电脑或手机）设计出色的啤酒配方。随时随地编辑配方，并访问与我们的桌面版本相同的完整套件配方构建工具。

今天就尝试Beersmith Web，方法是在beersmithrecipes.com创建一个免费帐户。最后，提醒您点击YouTube、iTunes、Spotify或您所使用的任何平台上的“点赞”和“订阅”按钮。点击这些按钮是支持节目的好方法。我想感谢您的收听，我希望您有一个美好的酿造周。