Titans of Science: Marc Abrahams
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克里斯·史密斯博士和“赤裸科学家”团队报道了最新的科学新闻、分析和突破。其中包括美国记录了首例人类死于禽流感的消息，我们是否应该担心？此外，还有一种治疗耐药性前列腺癌的新药，以及罗马帝国如何导致欧洲铅污染广泛传播的新研究。在第二部分中，“科学泰斗”栏目将再次邀请马克·阿布拉罕姆斯，他是搞笑诺贝尔奖的创始人，也是让科学变得有趣的专家。这是本节目5 Live Science的最后一集，但您仍然可以在周二下午1点收听BBC Radio 5 Live与Naga Munchetty一起定期播出的克里斯博士节目。您也可以在线搜索“赤裸科学家播客”，收听更多来自克里斯博士和团队的内容。</context> <raw_text>0 此BBC播客在英国以外地区由广告支持。

如何将Airbnb变成Vrbo？想象一下，一个度假租赁房有一个房东。房东正带着你的家人参观厨房、浴室、楼上浴室、楼下卧室和电视房，令人惊讶的是，你可以在那里看电视。现在想象一下，没有房东给你做导游，因为根本就没有房东。永远没有。瞧。你拥有了一个Vrbo。想要一个完全没有房东的假期吗？把它变成Vrbo。

我是Zing Singh。我是Simon Jack。我们一起主持《好坏亿万富翁》播客。该播客探索世界上一些最富有的人的生活。在新一季中，我们将关注一些大人物。是的，勒布朗·詹姆斯和玛莎·斯图尔特，仅举几例。和以往一样，我和西蒙试图决定我们是否认为他们是好人、坏人还是另一个亿万富翁。这是来自BBC世界服务的《好坏亿万富翁》。现在就收听，无论你在哪里收听BBC播客。

BBC Sounds，音乐、广播、播客。大家好，欢迎收听本周的5 Live Science。我是来自“赤裸科学家”的克里斯·史密斯。接下来，美国记录了首例人类死于禽流感，我们应该担心吗？此外，还有一种治疗耐药性前列腺癌的新药，罗马人又为我们做了什么？

好吧，显然，是广泛的铅污染。稍后再说……我最喜欢的事情是，当有一些我不理解的事情时。我觉得自己很蠢。我不明白这是什么东西。然后有人会用不同的方式来描述它，或者我会从不同的方向来处理它，突然之间……

它有一些疯狂和有趣的地方，而且我明白了。让科学变得有趣的专家马克·阿布拉罕姆斯加入我们，带来最新一期的“科学泰斗”栏目。“赤裸科学家”在5 Live。

本周首先，美国记录了首例人类死于禽流感。这名患者患有潜在的健康问题，在感染H5N1病毒后被送往路易斯安那州的一家医院，但病情恶化。这种感染现在正在牛群中传播，甚至正在杀死家猫和野猫。那么我们面临的风险是什么？为了了解更多信息，我们给格拉斯哥大学病毒研究中心MRC的埃德·哈钦森打了个电话。

大约25年来，我们一直担心H5N1禽流感。这是一种能够在人类中引起严重疾病并在鸟类中传播的病毒。但近年来，它已成为一个真正的问题，因为

一种新的H5N1毒株开始在世界各地通过鸟类积极传播，首先在亚洲，然后蔓延到欧洲、非洲、北美洲、南美洲和南极洲。所以它现在无处不在。它给野生鸟类带来了巨大的问题，但它也很擅长从这些鸟类跳到其他物种，特别是哺乳动物。

到目前为止，最令人惊讶的案例发生在美国，在那里，它不仅感染了奶牛，而且还变成了奶牛病毒。它完全适应在牛群中传播，现在美国牛群中爆发了大规模的H5N1疫情。当它进入牛体内时，它的行为与在鸟类中的行为相同吗？还是更像哺乳动物流感，就像你我得的那种流感一样，流鼻涕、眼睛痛和高烧？

这对病毒学家来说是一个真正的惊喜。第一个惊喜是牛竟然被感染了，因为到目前为止，我们会说，由于某种原因，牛往往不会感染甲型流感病毒。

但第二个惊喜是它的传播方式。它在这些奶牛身上做的主要事情是感染乳房，并通过牛奶排出。它在牛奶中的排泄量非常高。现在，如果你巴氏杀菌牛奶，就会杀死病毒，这是个好消息。但如果你不这样做，牛奶仍然具有传染性，这似乎是它现在在这些牛群中传播的一个重要部分。那么对……

人们的影响呢？我们是否担心奶牛可能会充当界面，使感染更有效地传播给我们？是的，所以……

在病毒仍在鸟类中传播的背景下，在牛群中，这些动物显然是大量饲养的，因此您有两个接触点。您有与牛一起工作的人，您有奶农，如果您能想象一个大型奶牛场，有很多机会接触到这些牛的牛奶。另一个是食用未经巴氏杀菌的乳制品。有一种饮用所谓的生牛奶（即未经巴氏杀菌的牛奶）的亚文化，

我们巴氏杀菌牛奶是有充分理由的，是为了杀死各种病原体，这又增加了一种。因此，我们担心人类和家养动物（如宠物）都可能通过这种方式接触到病毒。

通过这些途径有多少人类病例？目前尚不清楚有多少人类病例是通过饮用生牛奶引起的，但肯定有病例是由于在奶牛场的工作接触引起的。这些通常是结膜炎，即人们眼睛发红，可能是牛奶进入眼睛引起的，还有一些是呼吸道感染。还有一些家猫死亡的病例，几乎可以肯定是因为它们舔食了牛奶。

在奶牛场周围。我们还在美国和加拿大看到了两例非常严重的人类感染病例，这两例都使人们住院，其中一例不幸最近导致患者死亡。但这些病例并非来自牛群。这些直接来自

鸟类中的病毒。我们可以判断这一点，因为他们感染的病毒与鸟类中仍然存在的病毒比与牛中的病毒更密切相关。因此，这突出了这样一个事实：当我们考虑H5N1感染人类的风险时，我们现在有两个不同的地点需要关注。但这是否并没有让我们警惕，这种特殊的病毒，这种特殊的H5形式，似乎非常擅长进入一系列哺乳动物？

我们显然是属于那一类动物，这可能是这种病毒完全入侵成为人类流感的第一步。绝对是这样。从生态角度和动物福利角度来看，有很多理由担心动物本身。但如果我们现在只关注人类，适应新物种对病毒来说是一件非常困难的事情。

但流感异常擅长这一点。它擅长有两个原因。一是它可以非常快速地变异。我们可以在那两例非常严重的人类病例中看到这种迹象。但另一件需要担心的事情是，流感病毒可以相互繁殖。如果两种不同的病毒同时感染一种病毒，它们可以在它们之间来回交换基因。

我们目前正处于美国冬季流感季节的中间。大量的人感染了流感病毒，这些病毒已经非常擅长感染人类。并且存在这样的风险：H5N1病毒可能会与一种病毒交换基因，而这种病毒已经擅长在人类体内生长，并因此获得成为人类病毒的先机。因此，你最终会得到一种看起来像H5N1的混合病毒，这是我们人类群体不认识的。我们从未见过这种情况。

以前，但它具有人类流感内在的运作方式，非常了解如何在我们的细胞中生长，以及如何高效地生长和传播。这是绝对正确的。我们上个世纪看到的流感大流行大多是通过这种方式发生的。最近，2009年的猪流感疫情是由不同的流感病毒相互繁殖引起的。那么公共卫生官员、医生等应该做什么来A、密切关注这种情况，B、最大限度地降低风险？

你能做的最重要的事情是密切关注它，因为目前没有任何人际传播的证据，所以我们现在说的不是人类疫情。我们谈论的是需要最大限度地降低病毒找出如何做到这一点的风险。因此，这包括最大限度地减少

病毒了解人类周围环境的机会。那么这包括什么呢？这包括生物安全措施，因此，如果您有养殖动物，请尽量降低它们被感染的风险。如果您正在与可能被感染的动物一起工作，请同时进行监测并佩戴适当的个人防护装备。这在大型复杂的农场中确实是一件相当具有挑战性的事情，但重要的是要考虑这一点。

我还非常担心，就像许多人一样，在H5N1正在传播的地区饮用生牛奶。疫苗怎么样？它们是我们预防季节性流感的主要手段。我们是否有可以对抗这种H5形式的疫苗？如果这种情况突然开始恶化，我们是否拥有足够的疫苗？

这是一个部分好消息。我们显然知道如何制造流感疫苗，而且我们已经生产了H5N1疫苗。事实上，英国政府最近购买了一批疫苗，原因正是如此。

好消息是，你不需要完全匹配的H5疫苗就能获得一些针对该病毒的保护。即使它不能给你完全的保护，它也可能会降低严重症状的风险或降低你将其传播给他人的风险。这与季节性流感疫苗的情况非常相似，这就是为什么即使它们不能完全保护你免受每种感染风险，也总是值得接种的原因。

来自格拉斯哥大学病毒研究中心MRC的埃德·哈钦森。新的模型预测表明，地球的地下可能蕴藏着数十亿吨的天然氢。

氢是宇宙中最丰富的元素之一，它也可以成为一种无碳能源。毕竟，燃烧它主要释放的是水。但是，将它从含有它的天然化合物（如水或天然气）中分离出来，既昂贵又会产生碳成本，这阻碍了氢气以前的大规模应用。

但是地球科学家认为，可能存在巨大的气体储层被困在我们脚下，而且很多都在相对容易到达的地方。如果他们是正确的，他们的发现表明，地质氢可以产生两倍于我们地球上所有已探明天然气储量的能量。我一直在与美国地质调查局的杰夫·埃利斯交谈。

因此，我们通常认为天然氢的积累不可能形成，因为它是一个非常小的分子，而且非常容易扩散。它会从地下岩石中泄漏出来，而且很容易被微生物消耗。但大约十年前，在西非的马里意外发现了一个几乎是纯氢气的积累。当我了解到这一发现时，我开始质疑这种观点，也许我们可以形成天然氢的积累。而且，如果我们要像那样挖掘氢气，那么……

它与开采化石燃料（石油、煤炭、天然气）的影响不同，因为除了开采过程之外，它没有相关的碳足迹。所以这将是一种清洁的……

我想，化石燃料。这是完全正确的。今天，我们获得的氢主要来自化石燃料。在生产一公斤氢气的过程中，我们实际上会向大气中释放大约10公斤的二氧化碳。我想我们应该指出，当然，也有方法可以以不释放碳的方式生产氢气。也就是说，如果你使用可持续能源来生产它。但这与大多数氢气的来源相比只是沧海一粟，不是吗？

没错。今天，这种清洁氢气的产量非常少。我们拥有的技术确实存在，但它们相当昂贵。目前还不清楚我们将如何获得我们认为需要的全部低碳氢气。那么你如何将此转化为一个易于处理的问题/难题呢？

我们研究了我们对地球上天然氢的发生情况的了解。这是几十年来一直被研究的东西，主要由对深层生物圈和其它星球生命感兴趣的生物学家研究。我们知道，有一些微生物在利用地下氢生存。

然后有一些知识差距需要我们填补。因此，我们使用了其他已被充分研究的事物的类似物，例如石油系统。通过石油的策略，我们知道气体如何在地下迁移、捕获和积累。因此，我们能够借鉴这些领域的知识来填补空白，从而建立一个关于地球整个地壳中可能有多少氢实际上被困在积累中的全球模型。

在我们讨论数量之前，请告诉我们我们预计这种氢气可能在哪里。

人们认为能够产生最大量氢气的过程往往与结晶岩石环境有关。与地球地壳下方的地幔相关的富铁岩石已被带到地表附近，以及放射性岩石。放射性矿物的放射性衰变实际上可以分解水并产生氢气。

实际上，在今天的洋中脊，我们看到海水被还原并形成氢气。此外，在许多热液系统、温泉等中，我们也发现了氢气。顺便说一句，这些地方与我们勘探石油和天然气的地方非常不同。因此，这可以解释为什么我们没有在石油中发现氢气。

而且，从听起来的情况来看，其中一些来源可能触手可及。是的，绝对是这样。事实上，在马里意外发现的氢气仅在地表以下100米处。因此，事实上，它很可能很容易获得。现在，尽管这是一个模型，因此它有优点和缺点。将会有已知数，将会有未知数。因此，在地球表面之下可能潜伏着多少氢气？

我们指的是百万公吨或兆吨。因此，我们估计地球地壳中可能只有几千兆吨，也可能高达数十亿兆吨。中位数或最可能的值约为500万兆吨。大约数百万兆吨似乎是最可能的。

有时我们没有意识到脚下到底是什么，不是吗？那是杰夫·埃利斯，这项详细介绍该发现的研究刚刚发表在《科学进展》杂志上。

这是5 Live Science，我是克里斯·史密斯。接下来，罗马人又为我们做了什么？好吧，他们很可能降低了我们的智商水平。稍后您将听到如何做到这一点。而“科学泰斗”栏目将再次邀请马克·阿布拉罕姆斯，他是搞笑诺贝尔奖背后的男人。我们将听到他是如何从让我们发笑然后思考的科学中开创事业的。

但首先，伦敦的研究人员发现，对现有激素疗法产生耐药性的前列腺癌可以用一种实验性新药治疗。目前该药被称为NXP800，目前正在对包括卵巢癌和胆管肿瘤在内的其他癌症进行临床试验。它的作用是使癌细胞承受压力，直到杀死它们。

这是亚当·夏普，他是这项研究的共同作者，也是伦敦癌症研究所转化治疗小组的负责人。在过去的10到15年中，我们开发了许多可以帮助控制前列腺癌并使患有晚期疾病（即疾病已扩散到前列腺以外）的男性活得更长的治疗方法。但我们面临的最大挑战是，一段时间后，

不幸的是，这些治疗方法停止了作用，因为癌症对它们产生了耐药性。它所做的是学习克服我们给予患者的治疗方法，它停止了作用，因此癌症继续生长。因此，在这项工作中，我们真的试图开发通过新方法起作用的新疗法，这些疗法或许可以帮助其他疗法不再有效的患者。我想这有点像细菌对抗生素产生耐药性，不是吗？

它们已经进化出克服药物施加的任何封锁的方法。那么你如何解决这个问题呢？你如何寻找新的途径来堵塞这些癌症，即使现有的治疗方法无法做到？

癌细胞压力很大，它们之所以承受压力是因为它们确实不受控制地生长。这意味着癌细胞需要保护自己，它的一种方法是使用特定类型的蛋白质，即伴侣蛋白。它们只是真正地保护细胞免受细胞正在经历的这种诱导压力，以便它生存而不是死亡。

在这项研究中，我们实际上研究了一种在这里被发现和开发的药物，它试图阻止伴侣蛋白发挥作用并增加前列腺癌细胞所承受的压力。我们想做的是，如果我们给癌细胞服用这种药，

它们是否会承受如此大的压力以至于它们再也无法生存？实际上，它们要么会减少生长，要么会死亡。这就是我们在这项研究中真正想要研究的。你是怎么做到的？

我的同事德博诺教授拥有大量的患者样本。因此，我们首先想问这个问题，这些伴侣蛋白，即癌细胞中的这些分子，它们是否使癌细胞更快乐？我们实际上发现，癌细胞中这些伴侣蛋白较多的患者对现有治疗方法的疗效较差。

然后我们想用这种药看看它是否有效。它旨在增加压力或减少细胞喜欢的伴侣蛋白以增加压力。因此，我们在实验室中治疗了前列腺癌细胞。我们还治疗了来自前列腺癌患者样本的微型肿瘤。

这些特定的癌细胞样本对我们目前的治疗方法具有耐药性。令人兴奋的是，使用这种药物，这些癌细胞开始死亡。接下来我们所做的是在动物模型中对其进行了测试，以显示与我们在实验室癌细胞中看到的类似效果。

有效地，你剥夺了癌细胞赖以生存的防御能力，因此它们会承受压力，直到达到毒性。它们只是死了。但是什么能阻止它们进化出对药物的防御能力，以便它们可以重新启动这些防御能力，就像它们对其他治疗方法所做的那样，我们只是在拖延时间而已？

是的，我认为这是一个非常非常重要的说法。正如你所说，挑战在于癌症会进化出克服对我们正在开发的新药的耐药性的方法。因此，除了开发这些药物本身之外，我们现在根据这项工作开始研究我们可以将这种新药与哪些药物一起使用，以克服可能发生的耐药机制。

这种药物对前列腺癌细胞的选择性如何？因为显然，你正在剥夺癌细胞的这些蛋白质在保护健康细胞方面也起着非常重要的作用。那么，这样做是否不会产生严重的副作用？是的，我认为，这同样是一个非常重要的问题。我们描述它的方式实际上是癌细胞本身可以……

对这些治疗方法更敏感，因为它们更依赖于这些伴侣蛋白。一个压力不大的正常细胞实际上并不像癌细胞那样需要它们，我们希望这就是可以为我们提供治疗窗口的原因。这种治疗方法是否也可以成为使其他治疗方法更有效的方法？因为当你用例如放射疗法治疗前列腺癌时，

这会给细胞带来很大的压力。因此，如果你同时服用一种药物使它们更容易受到攻击，这是否会使放射线的效力（杀伤作用）更强？因此，你可以减少剂量或获得更好的癌症反应，从而使患者获得更好的结果？这是一个很棒的问题。我认为我实际上更希望这篇论文能做到这一点，不仅仅是

我们的工作，而且还能引起人们对该领域的兴趣。其他实验室已经做了一些伟大的工作，这些工作已经表明，靶向、增加应激反应可以增强放射疗法的敏感性。

目前，你已经在培养皿中做了这项工作，并且在这些实验动物身上做了这项工作。我们现在离进行临床试验还有多远？你是否预见到这将是一条相对容易进入临床的途径？这项工作是在实验室的临床前模型中完成的，这令人兴奋。但这当然距离完成还有很长的路要走。

证明它在临床前列腺癌患者身上有效。令人兴奋的是，该药物本身已经开发出来，并且现在正在

给予患有晚期卵巢癌和上消化道癌症的患者，因此临床试验已经在进行中。我希望这项工作的另一个令人兴奋之处在于，它将使我们在生物技术和工业领域的合作者开始将前列腺癌视为这种药物的另一个潜在适应症。

好消息。那是亚当·夏普，这项研究刚刚发表在《临床癌症研究》杂志上。现在，如果蒙提·派森的《布莱恩的一生》教会了我们什么，那就是我们要感谢罗马人几乎所有的事情。但是……

似乎并非所有事情都完全有益。事实上，新的研究表明，在罗马帝国鼎盛时期，密集的铅矿开采和加工可能使欧洲陷入广泛的污染，这反过来又导致了人口认知能力下降，尽管程度不如20世纪70年代汽油中的铅。里诺沙漠研究所的乔·麦康奈尔一直在向我讲述他的研究。

我研究冰芯。在这项研究中，我们使用了三个冰芯，两个来自格陵兰岛的格陵兰冰盖，一个来自俄罗斯北极地区。这些冰芯很久以前（在过去的20年中）由我的许多欧洲同事收集。我们在我的实验室中分析了这些冰芯的极低水平，但我们可以利用这些极低水平的变化来观察污染物排放的变化。

你如何知道它们在时间上与冰芯相关？是的，这是一个很好的问题。我们计算化学中的年度层。事实证明，在我的实验室里，我们同时测量大约30种不同的化学物质，深度分辨率。因此，我们可以像树木年轮一样计算这些年度层，从顶部开始

然后向后数数几千年。然后我们使用诸如已知的火山喷发之类的事件，碰巧在公元前43年阿拉斯加发生了一次火山喷发，我们可以将其直接与树木年轮系列和所有这些不同的冰芯联系起来。冰捕获了冰形成时空气的快照。这是这样做的理由吗？绝对是这样。所以有一些叫做气溶胶的小东西，或者在我们周围空气中一直存在的小颗粒和液滴。

它们来自森林火灾、污染或火山喷发、沙漠尘埃、海雾等。这些杂质会被落下的雪花或雨滴捕获。

并沉积在雪中或在这种情况下沉积在冰盖上。铅足迹是什么样的？它重要吗？它很容易被检测到。我们关注铅的原因之一，除了健康影响之外，还在于人类在其早期采矿和冶炼过程中创造或排放了大量的铅。因此，自然环境中铅的背景含量相当低。

但是人类由于我们的采矿和冶炼，确实排放了很多铅。因此，人类影响的特征在这些冰芯中非常清晰，就铅而言。主要是在2000年前的罗马人玩铅吗？所以你可以说，正是他们创造了你在这些冰芯中看到的特征，映射到那个时间点。或者其他地方的人类，其他种族，他们是否也在使用铅？

历史学家和考古学家告诉我们，主要来源将是罗马帝国，然后在中国也有一些活动。使用大气模型和铅同位素，铅本身的同位素，我们可以评估铅必须来自哪里。

在这种情况下，这些冰芯所在的位置，冰的敏感性（即冰芯记录对排放的敏感性）对欧洲来说比对中国来说大约高10倍。因此，我们看到来自中国的铅并非不可能。只是排放量必须至少大10倍才能等于欧洲的相同排放量。然后最后，我们可以使用这些同位素。

我们发现沉积在格陵兰岛的铅具有与南欧矿体相似的同位素特征。

然后你如何将冰所说的与人们所在地方的空气浓度联系起来？换句话说，如果你是一个罗马人，住在城镇里或在一个生产这种物质的定居点工作，根据冰的显示，你认为你会接触到多少铅？

至少对我来说，令人惊讶的是污染的广泛程度。大气模型表明，它基本上遍布整个罗马帝国。从北非到现在的德国，一直到黑海。如果我们将时钟拨回到大约100年前，那会是什么样的情况？因为我们使用了大量的汽油，直到20世纪80年代，所有汽油都是含铅的。我们都使用含铅燃料，因为它对发动机更好。

那么，我们那个时代的铅污染与罗马人的做法相比如何？我们比他们更糟糕还是没有那么糟糕？不，我们肯定更糟糕。至少在美国，20世纪70年代后期由于这种空气污染导致的血铅水平比罗马时期高出约三倍。

正如你提到的，在过去20年、30年，也许是40年里，自从美国通过《清洁空气法案》以及世界各地出台类似立法以来，铅污染得到了很大的治理。而罗马人所承受的铅暴露量大约是今天儿童的三倍。当然，我小时候的儿童铅暴露量可能比罗马儿童要高得多。绝对的。这导致了认知能力下降和其他健康问题。而且

我们知道，有一些研究将铅污染与现代人类接触联系起来。因此，你可以推测出这在古罗马时期的情况。

并尝试对它可能对整体健康和认知能力产生的影响进行某种估计。也许大约是2.5到3个点。记住平均智商是100，这意味着你的智商下降了大约2%到3%。这听起来可能是一个很小的数字，但当它应用于整个人口时，我认为它非常重要。绝对令人着迷。那是乔·麦康奈尔，这项研究刚刚发表在《美国国家科学院院刊》上。

欢迎回到5 Live Science，我是克里斯·史密斯。今天，“科学泰坦”继续与这位赋予奇异科学以声音，让我们先笑后思考的人一起。他就是马克·阿布拉罕姆斯。“赤裸科学家”在5 Live。

马克·阿布拉罕姆斯出生于1956年1月17日。他在马萨诸塞州的沼泽斯科特长大，从小就对科学充满热情。他毕业于沼泽斯科特高中，然后学习应用数学。音乐

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我是Zing Singh。我是Simon Jack。我们一起主持《好坏亿万富翁》。探索世界上一些最富有的人的生活的播客。在新的一季中，我们将目光投向一些大人物。是的，勒布朗·詹姆斯和玛莎·斯图尔特，仅举几例。和以往一样，西蒙和我试图决定我们是否认为他们是好的、坏的，还是只是另一个亿万富翁。这是来自BBC世界服务的《好坏亿万富翁》。现在就在你收听BBC播客的任何地方收听。

哈佛大学。那么早期的科学是什么样的呢？在你的职位上，人们以炸毁东西或进行厨房化学实验而闻名，诸如此类的事情。你也是其中之一吗？我从未爱上炸毁东西。从不反对它，但从未真正做过很多。在学校里，我有一些老师，他们既是好老师，而且

而且非常热爱科学。其中一位也非常非常幽默。她会播放一位名叫汤姆·莱勒的人的歌曲唱片。他是一位数学家，创作并表演幽默歌曲。有些是关于科学的，有些是关于政治的，还有一些是关于各种各样的东西。它们也相当阴郁幽默，在很多方面都尖锐地阴郁幽默。

在这样的环境中长大，我认为这只是鼓励了我内心的东西。好吧，这显然对你有好处，因为你现在是《不可能研究年鉴》的编辑和联合创始人。你也是一年一度的搞笑诺贝尔奖颁奖典礼的发起人和主持人。这就是我和你第一次认识的方式。我的意思是，在我第一次参与之前，它已经进行了一段时间了，但我从那以后就一直是它的忠实粉丝。

对于那些不知道的人，马克稍后会告诉我们更多，这是一个对诺贝尔奖的讽刺性解读，对吧，马克？但这个盛典每年都在公共广播电台播出。在你的整个职业生涯中，你的座右铭是“先笑后思考”。它让人们先笑，然后思考事情。我必须补充一点，这是我们“赤裸科学家”节目厚颜无耻地借鉴的东西。是的。

我认为你在1991年创立了搞笑诺贝尔奖。我当时16岁。我当时正在参加GCSE考试。所以我正要走上科学职业道路。但在那个时期这很不寻常。在90年代的那个时期，人们根本没有太多地传播科学。它处于低谷，不是吗？所以你能够脱颖而出，做一些既有趣又

但也让科学的重点部分受到关注，这确实让人们思考，然后参与到这个主题中，这是非常具有前瞻性的，你可以这样看待它……

这就是我成长的方式。回顾过去，这就是我最喜欢的老师、我的父亲以及我喜欢的人的态度，尤其是在科学方面，在我小时候以及后来在大学里真正学习科学，以及后来真正从事科学时，我一直最喜欢的事情是，当我遇到我不理解的事情时。我觉得自己很愚蠢。我不明白这是什么东西。

然后有人会用不同的方式来描述它，或者我会从不同的方向来处理它，突然之间，它有一些疯狂、有趣的地方，而且我理解了它。让它变得有趣的部分原因是我一分钟前还不理解它，现在它变得很简单了。我把它看成是某种极其复杂的东西，而它却如此简单，而且它

所以这些惊喜是我渴望得到的，我现在仍然渴望。我希望很多其他人也这样做，当你学习任何东西时，我认为对几乎任何人来说，很多时候当你突然理解某些东西时，是在你

只是以不同的方式看待它，或者你看到一些看起来完全疯狂的东西，它让你发笑，你放松下来，突然之间你以更清晰的方式看待事物。你明白了。

所以搞笑诺贝尔奖的真正意义就在于此。我的意思是，它始于1991年，那是第一次颁奖典礼。我只是偶然成为了一家科学杂志的编辑。在此之前，我一直在做软件方面的工作，各种各样的工作。一个典型的数学家，因为我要说的是，一个哈佛数学家是如何变成构思并超速启动的人的呢？

主持诺贝尔奖。你已经通过软件开发完成了。那么你当时在做什么呢？从小我就喜欢写作和写任何东西，以及写关于科学的东西。我只是喜欢写作，试图向自己或其他人解释事情，并试图让它变得有趣，因为我就是喜欢这样。我有一大堆东西只给朋友看过。所以大约在1990年，我开始想知道如果

其中一些，如果我拿我写的一些东西，这些东西堆积如山，如果我试图把它发表在某个地方会发生什么，因为我从未尝试过，所以我把它寄给了一家杂志，我甚至不知道该寄到哪里，所以我四处打听，有人指引我到一家他们说可能已经死了很久的杂志，叫做《不可重复结果杂志》，我从未见过，我找到了一个地址，所以我寄了一份

我写的一些东西。几周后，我接到一个男人的电话，他说：“你好，我是这家杂志的出版人。我收到了你的文章。你愿意担任这家杂志的编辑吗？”这就是我开始进入科学写作领域并学习更多科学知识的方式，这样我就可以尝试向其他人解释它，并试图让它变得有趣。

在那几个月里，我突然遇到了很多科学家，很多发明东西的人，很多做过难以描述的奇怪事情的人。我一直认为，你知道，这些人中的一些人真的应该出名。世界应该欣赏他们，因为有些人做了伟大的事情，有些人做了非常糟糕的事情，但他们都很有趣，发人深省。

大多数这些人将终其一生

他们会死去，几乎没有人会知道他们做了什么，这是错误的。有人应该做些什么，然后我想，嘿，你知道，我是一家杂志的编辑。这是一本小杂志，但我们可以做些什么，所以我们开始了这个奖项。你是否追寻了可能的来源？你是否凭直觉说，好吧，我要去寻找一些行之有效的东西？到那时，这些都是我已经收集到的东西，其他人也为杂志寄给我。

所以我已经有了大量的这类东西，而且这开始变得有点流行，所以很多人都在寄东西进来。为了避免疑问，这些都是真实的科学研究。哦，是的，在我们开始的第一年，你知道，我们不太知道自己在做什么，大部分时候是这样。我们颁发了10个奖项，这似乎是一个不错的数字，其中两三个是虚构的，因为我认为混淆会非常有趣。

但第一年的颁奖典礼立即清楚地表明，一件真实有趣的东西与一件虚构但也很有趣的东西放在一起，虚构的东西会因羞愧而消亡。它无法竞争。现实才是让事情变得真正有趣并让你思考的东西。我们正在尝试描述我们颁发奖项的每一件事

以一种世界上任何人都可以听到关于这件事的一句话描述的方式，他们会立即理解这个故事并开始大笑。不是因为我们扭曲了它，而是因为我们非常清晰地讲述了这个故事。戈登，与我分享一些珍宝吧。

我心里有一些我听说你谈论过的事情。事实上，我第一次听说你的作品是在剑桥科学节上。那是英国剑桥，而不是马萨诸塞州。所以我了解其中一些。但告诉我你多年来最喜欢的作品是什么。哦，我有两个。我宁愿以另一种方式做这件事。告诉我一些引起你注意的事情。我能听到你2007年的声音，那时你来到剑桥大学科学节。你说……

关于数码直肠按摩作为治疗顽固性呃逆的疗法。每个人都笑了。然后你说，有人打嗝吗？同样，现场爆发了。但那时你抓住了我。

你打嗝了吗？不，不，从那时起我没有再打嗝。马克，想到这一点，不。在这里，我们看到了科学的力量，或者其他什么。是的，这是一份医学报告。事实上，这是在世界不同地区由无关人员完成的两份医学报告。我认为第二份报告可能是看到第一份报告的人。第一份报告是一位名叫弗朗西斯·费斯梅耶的医生。

他在一份医学杂志上发表了一份简短的报告。他描述了他试图治疗的一位患者的疾病，这位患者的呃逆持续了很长时间，持续了好几天，而且停不下来。这种持续好几天的可怕呃逆，你知道，对其他人来说很有趣，但对患有这种病的人来说却是一种折磨。

似乎没有任何可靠的治疗方法。有很多猜测。所以他选择了一种猜测，他尝试了数码直肠按摩，他说它有效。所以他写了下来，他来到了颁奖典礼，他相当自豪地戴上橡胶手套，举起一根手指，人群为他欢呼雀跃。而且，大概屋里没有人打嗝？据我所知，没有。

我认为我采访过一些你授予过奖项的人。有没有一位年轻的医生在研究减速带和阑尾炎？她最终有没有在某个时候获得提名？是的，她和我想还有三位同事。

采访了那些因为疼痛而被送往医院的人，这种疼痛可能是阑尾炎。他们发现的是，当救护车经过路上的颠簸时，那个人的反应，那个

潜在患者，他们是否尖叫，似乎是一个相当好、相当可靠的指标，表明他们的病情有多严重。她实际上在圣诞节版的《英国医学杂志》上发表了这篇文章，这同样，我认为，他们是在跟随你，还是趋同进化？因为他们在圣诞节前后也会发表一些严肃的科学研究，但它们是用

开玩笑的方式和带着一点笑意的想法完成的，不是吗？最好记住，他们在圣诞节期间有悠久的传统。后来，其中一些事情获得了搞笑诺贝尔奖。

《英国医学杂志》的一位编辑告诉我，《英国医学杂志》发表的一篇文章，我们也为此颁发了搞笑诺贝尔奖，当她告诉我这件事时，我记得她脸上露出了灿烂的笑容，这是一种标志，坐下来，因为我需要向你解释这件事，因为你不可能知道这件事。

这是荷兰四个人做的报告。这是第一次有人安排男女在核磁共振管内进行性交。

并拍摄图像。我认为他们报告说，我读过那篇论文，我认为他们说，多亏了伟哥，在核磁共振扫描仪这种不浪漫的环境中，在伟哥时代之前，性交是不可能的。

是的，那份报告有很多细节，也有一些图片。无论如何，这位编辑告诉我，当《英国医学杂志》发表这篇文章时，它引起了很多关注。但她表示，几个月或一年后，无论何时颁发搞笑诺贝尔奖，事情都达到了顶峰。她说，自从颁发搞笑诺贝尔奖的那一天起，那篇文章从那天起就成为

《英国医学杂志》整个历史上阅读量最高的文章。她说，“这种情况持续了周复一周，月复一月，年复一年。”她说，在线阅读这篇文章的人数

与《英国医学杂志》历史上任何其他文章相比，差异如此之大，以至于管理《英国医学杂志》的人们不得不自学，无论何时他们见面计划任何事情，都要根据网站的历史以及我们希望未来发生的事情来进行。他们必须学会忽略与那篇文章相关的任何数字。

但是，你与真正的诺贝尔奖人士有过任何联系吗？因为我知道他们对名字很敏感。在开始之前，我们想确保我们永远不会给人们带来麻烦。所以我们，在一开始，我们非常努力地确保我们永远、永远、永远不会做任何可能引起他们任何担忧或问题的事情。

从一开始，我们就有一群参与组织第一次搞笑诺贝尔奖颁奖典礼的人，他们自己也获得了诺贝尔奖。他们与我们进行了多次关于此事的讨论，他们都说这不会造成任何问题。也许他们会在瑞典忽略它，如果不是这样，他们会被它逗乐。

但他们和我们从一开始就非常非常小心，只是做任何我们能做的事情来避免造成问题。从一开始，每年搞笑诺贝尔奖颁奖典礼的一部分就是，颁奖典礼上的奖项，在我们颁奖典礼上，是由诺贝尔奖获得者颁发给搞笑诺贝尔奖获得者的。

这个想法现在似乎很正常，但当我们开始做这件事时，这似乎是极其疯狂的，这就是我们这么做的原因。这似乎是如此荒谬，以至于我们希望没有人可能认为这是试图窃取诺贝尔奖的声誉或其他任何东西。这只是荒谬的一百万倍。

随着时间的推移，那些颁奖的人会回到斯德哥尔摩参加会议或参加未来的诺贝尔奖颁奖典礼。他们会回来打电话给我，说：“你知道，我和一些管理诺贝尔基金会的人讨论过这件事。”他们似乎或多或少都被逗乐了。所以我们都认为这是个好消息。很好，我们没有给他们造成任何麻烦。

然后，多年来，诺贝尔奖人士开始在一些事情上提供帮助。我们从未向他们要求任何东西，但当我们开始被邀请到瑞典参加搞笑诺贝尔奖活动时，

这些活动就像你在剑桥看到的那些活动一样，我们会有一群获得搞笑诺贝尔奖的人和我，我们都会谈论、展示图片并回答问题，一些诺贝尔奖人士会来参加这些活动，显然他们都被逗乐了，并且很高兴来到这里，而且有一年我甚至收到了一封电子邮件或电话，我不记得是哪一个了

来自诺贝尔基金会负责人的助理。他说他几周后将访问你居住的马萨诸塞州剑桥，并认为见面会很有趣。所以我们见面了。我带他和他的助手去吃了冰淇淋，镇上最好的冰淇淋店，我们进行了非常愉快的谈话。不是关于任何严肃的事情。

从那以后，我们一直继续努力做我们的基本工作，那就是不要给任何人带来麻烦。很高兴听到这个消息。我认为我们可能还应该提到的一件事是，因为不熟悉你采取的方法的人……

在许多科学论述和事情中，人们被给予大量的时间来扩展和阐述一个主题，你从一开始就说，不，这完全是关于简洁性和确保人们能够非常非常快速地理解事情。我认为这是非常有远见的，因为……

在这个时代，我们认识到人们的注意力跨度已经缩短到大约三分钟。而你长期以来一直在说，我们需要确保事情以非常非常高效的词语来传达，而且时间非常非常少。但你有一个巧妙的技巧来做到这一点。你在舞台上有一个小甜心派，或者其他什么东西。你会说，闭嘴，我厌倦了。

我认为更多的会议需要这样做。我们有很多技巧，是的。你提到的东西可能是我们最好的发明。我们称之为小甜心噗。在搞笑诺贝尔奖颁奖典礼的早期，我们并没有对获奖者发表获奖感言或其他大多数事情设定任何严格的限制。

有一年，颁奖典礼非常漫长。观众似乎并不介意，但我记得在舞台后面与其他组织者一起站在那里，在快要结束的时候，感觉随时他们都会向我们发难。他们会意识到这件事持续了多久。我们必须为明年做些什么。所以这里的问题是，

如果你邀请某人费尽心思来参加你的活动并发表演讲，你如何让他们停止？你如何在不显得不礼貌、不冒犯他们、不显得像某种食人魔的情况下做到这一点？

在讨论这个问题时，我们不知何故想出了一个主意，那就是，你知道，一个小孩子拥有一种成年人所不具备的力量。这经过一些改进后就变成了小甜心噗，一个八岁的孩子，在大约一分钟后告诉人们请停止，我厌倦了。这很有效。马克，我绝对相信，现在没有人这么说。

这让你在世界各地赢得了相当多的关注。我查看了一下你的简历，我没有意识到法国著名报纸《世界报》把你描述为“不可能科学的教皇”。我的意思是，这是一个相当大的缩写，不是吗？《华盛顿邮报》说你是国家的“学术垃圾”大师，而且……

这里写着哈佛商学院为你做了一个案例研究，名为“马克·阿布拉罕姆斯的不可能企业家年鉴”。所以你在很多层面上都很有名。你最喜欢的昵称是什么？马克。你已经开始播客了，不是吗？你非常地将它带入了广播的下一个时代，我想，以及信息传播。那么这基本上与搞笑诺贝尔奖颁奖典礼做的事情一样吗？还是你在谈论不同的事情？你目前没有这样做。我们关闭了一段时间。

因为它是在大量工作之上的大量工作。大约10年前，这里的一家大型广播网络CBS广播公司有一天打电话来说，他们想进入播客业务。所以他们正在寻找一群做非同寻常事情的人来启动一个播客。所以在最初的几年里，我们把它作为CBS广播公司的一部分来做。然后CBS广播公司在一个

典型的现代商业故事中突然决定自我毁灭。所以它消失了。我会告诉你一个关于其他事情的故事，因为它源于我们已经开始做的另一件事，即现场活动。另一件事是我们称之为“戏剧性不可能的朗读”或“不可能的戏剧性朗读”。我总是记不清我们使用哪个标题。

那是并且是采取一些堆积在这里的科学报告，人们寄给我们的东西，其中一些已经获得了搞笑诺贝尔奖，我们已经在我的杂志《不可能研究年鉴》上写过很多。

世界上大多数科学报告都是用几乎没有人愿意理解或能够理解的语言写成的。它们是用针对非常小的、非常专业的受众的语言写成的，而且它们有时是用故意难以理解但应该令人印象深刻的语言写成的。

然而，在所有这些成千上万的报告中，有一些报告的写作方式非常不同。甚至还有一些报告的写作方式很困难，但中间有一些段落非常优美，如果你只看到这部分文字，

你很容易相信这是由一位伟大的剧作家写来在舞台上表演的，或者是一位电影剧本作家、电视编剧、小说家写的。有一天，作为一个实验，我邀请了一群人来到马萨诸塞州剑桥的公共图书馆。图书馆馆长主动提出让我使用他们的礼堂。

我带来了一堆这些科学报告，我们这里有来自不同背景的一大群人，他们似乎都喜欢以某种方式表演。所以我请他们每个人浏览这堆报告，只选择其中一个你稍微感兴趣的，然后选择恰好两分钟的文字，你将成为一名演员。假装这些文字是剧本写成的。

它运作得很好。然后我学到了一些东西。你经常会学到非常有价值的东西，因为你错了。这是一个这样的例子。我对所有表演者和观众都有一条规则，那就是无论你作为观众觉得这有多么有趣，我们都不会允许任何问题，因为

每个向你朗读这些报告的人，他们对他们所说的话的了解并不比你多。他们只是在15分钟前才看到这个。所以问他们问题会很疯狂。你不允许问问题。但每个人都想问问题。在每个表演者完成他们两分钟的戏剧性朗读后，手都会举起来。人们想要提问。所以

我屈服于公众的需求，说，好吧，你可以向每位朗读者提问，但这里有一条规则。在观众席上，问任何你想要的问题。戏剧性朗读者，用这一条规则随意回答。不要胡说八道。说你不知道某事是可以的。

只要你明确表示你在推测，就可以推测。非常感谢马克·阿布拉罕姆斯，他将自己的职业生涯奉献给了能够让我们先笑后思考的科学。

好吧，现在我恐怕要爆出一个有点令人震惊的消息，因为这是5 Live Science的最后一集，因为这个节目将被停播。但我们将继续为我们自己制作节目。所以，如果你喜欢这次旅程，并且想继续收听，包括我们下一位“科学泰坦”，那么你需要在大多数播客平台上搜索我们的“赤裸科学家”播客。你也可以在我们的网站thenakedscientist.com上找到它。

请在那里加入我们。你也可以通过我们的科学专题节目在Five Live的其他地方找到我，这个节目在周二下午1点与Nega Manchetti一起在她的节目中播出。

但除此之外，对我来说，克里斯·史密斯，非常感谢你在过去十年左右的时间里收听。特别感谢“赤裸科学家”团队，他们每周都在幕后支持这个节目，包括克里斯·巴罗，他几乎从我们开始以来就一直参与制作方面的工作。对你们来说，非常感谢。对所有人来说，再见。

BBC广播5台。工作日上午9点开始。尼基·坎贝尔在当天最重要的新闻上接听你的电话。非常欢迎你参加全国性的电话会议。健康受损，家庭生活受损。这确实是唯一解决办法。科技公司知道这些算法的作用。他们今天有能力阻止它们。关于这场争论的双方都有如此激烈的意见。对我来说，这只是巨大的担忧。我认为人们不明白这有多严重。尼基·坎贝尔。工作日上午9点开始。

BBC广播5台。在BBC Sounds上收听。

你如何将爱彼迎变成弗博？想象一下，一个度假租赁房有一个房东。房东正带着你的家人参观厨房、浴室、楼上浴室、楼下卧室和电视房，而你猜怎么着，那里就是你看电视的地方。现在想象一下，没有房东带你参观，因为根本就没有房东。永远没有。瞧！你拥有了一个弗博。想要一个完全没有房东的假期吗？把它变成弗博吧。

我是 Zing Singh。我是 Simon Jack。我们一起主持《好坏亿万富翁》播客。该播客探索世界上一些最富有的人的生活。在新的一季中，我们将关注一些大人物。是的，勒布朗·詹姆斯和玛莎·斯图尔特，仅举几例。和以往一样，我和西蒙试图决定我们是否认为他们是好人、坏人，还是仅仅是另一个亿万富翁。《好坏亿万富翁》来自英国广播公司世界服务部。现在就收听，无论你在哪里收听 BBC 播客。