Deep Dive
- 草地经济以市场和市场间的网络为主干
- 草地上的居民主要为部落民
- 部落民使用国家发行的铜钱进行交易
Shownotes Transcript
欢迎收听在世界中的中国我是台大历史系教授甘怀真那这一集的主题是继续谈两税法的成立与中国国家的转型这是第三集那这一集呢为延续上一集的主题跟大家再次的讨论关于赋税的原理以及呢由赋税呢再次的讨论古代中国的国家体制是什么那这一集我主要谈谁躺那我们就从谁在开始
581 年随着成立 589 年随统一中国对隋朝而言重建一个强大的中央政府尤其是能够跟基层的人民收税这是当务之急所以为了要建立他的中央政府然后跟能够联系到地方所以说推行了新的郡县乡里制度使郡县政府所派遣的乡里的官员可以管理乡民尤其是收税这
这引起了极大的反弹那它是来自于基层社会那于是呢就有我们谈过的水墨大乱这证明了乡民对于富益制的反抗尤其是新的国税
反抗最激烈的是这个山东豪杰的集团这又是因为啊这个山东豪杰反映了中国社会经济的另一个变化我称之为草地的出现于是中国的城外的世界除了有乡村又多了一个领域我把它叫做草地我称为草地啊
原因之一呢因为现在的这个闽南语还留下了这个词一些人会说自己是草地人而在唐代的史料当中呢其实也出现了草士跟草贼城外的乡里啊有
城外的乡里以外有另外一个世界如果你是我的 Pakist 的习惯收听者你一定一点都不觉得奇怪我也说过像外移这个外移的世界其实是不断的被整合到郡县的领域当中这是汉唐之间历史演变的一条主轴它的方法是朝廷或者说中央政府在外移的地区设置军府
军府的表现它的表现是一座城城都具有两面性军事的与商业的在第四到第六世纪之间这种军府在各地的设置其实这个现象
它反映了一个历史的事实就是朝廷如何通过军府去控制原来在乡里以外的世界那这些军府的城呢后来也被转化为郡县我现在要讲的这个草地的领域的出现唐代以后啊或者说隋代以后了那它是有它的特殊性的
草地上有一套自主性的政治经济的网络而在这个区域当中的人民主要是我所说的部落民就被整合而加入了这个社会经济的网络那当然了这套网络也不至于说它跟郡县网络都没有交集但是这一套通过草市所建立起来的一个草地的政治经济的区域却有它的自主跟自力行为
山东豪杰给了我们一个线索去了解这段历史我说过这些山东豪杰它不一定是所谓的汉人而是多元的民族所组成的也就是说它包含了许多所谓的胡人他们在重要的交通要道上建立军事据点我说是军寨这样的军寨也是一个市场这样的市场它一定整合了附近的人民主要是我所说的部落民
它的结果当然是使得这些部落民加入了商品与货币的经济的网络当中这个货币当然不会是他们自己的货币而是当时巨线系统所使用的通行的货币就是铜钱隋文帝与唐高祖在开国以后就很快的铸造了他们的法定的国家的铜钱
隋文帝朝有新的五筑钱唐高祖则是制作了有名的开元铜宝这是一个很重要的事实我们应该要高度去评估它因为这些国定的铜钱货币标准货币的发行它的一个重要的功能就是
通过草式的经济的网络的系统使得更多的领域更多的地方被加入了中国的一体性的领域所以说呢对于中国作为一个一体性的一个领域呢这是非常重要的
这样的草地的组织与聚落呢当然会被并入到郡县体系去嘛也就是说隋跟唐的政府呢一定会通过郡县或者乡里呢去登陆这些草地上人民的户籍以及其他的相关的资料那至于实际的支配的情况是如何其实
不太有确定的资料了很难一概而论我们也相信啊各地域的这个差异性是很大的但可以确定的是啊郡县呢即使呢在某个形式上管理了这些地区我讲的所谓的草地啊
但是管理的力道应该是很弱的那我要强调的重点是虽然我说草地并不与均线系统完全的分离但是它却有自主性它是一个自主性跟自律性占据的利益的一个社会经济的网络那它是以市场跟市场间的网络作为它的主干
这个网络上的主干那这个市场啊被我们通称为啊草市那呃又这个草地的人民啊他跟郡县系统之间的关系其实应该是若即若离的了从隋末大乱也可以看出来他们反对啊郡县系统对他们进行过度的干预啊干涉唐在 618 年成立以后啊也是借由他的政治力啊
其实是军势力呢继续来推动郡县乡里制那此外啊也因为士族势力在乡里之间的势力的消退啊也给了郡县控制这个乡里社会的一个新的契机但
但是唐代在第七世纪的后起也就是唐朝立国大概一个半世纪以后严重的社会经济问题已经出现了表现在我这几集在说的讨户那讨户现象也证明了古代中国国家体制的结束我们要知道
历史的变迁是靠人民的集体行动唐中期的转换是因为逃互人民集体行动呢也不是盲目的嘛而是司马迁的名言所说的天下兮兮皆为利来天下攘攘皆为利亡所以说人民的行动呢又是受到当时的结构所制约的我们对于逃互的理解啊是又一次的这个大移民运动嘛而
而原因并不是因为农民的没落破产主要是整体经济的变化而关键中的关键的变化是当时市场经济得到了进一步的发展那当然市场经济它作为很多现象的原因它也是很多现象的结果那造成唐代市场经济快速发达的主因有两个一个是第七世纪以后欧亚大陆的进一步的全球化
在中国唐朝的体制整合了东亚北亚中亚由于这样的一体性政治的相对的安定使得贸易路线大通商人的移动也带来了资本的流通在中国的西部
有伊斯兰世界的成立阿拉伯商人的活跃那包括阿拉伯商人在内的胡商大量的往来于中国那这些被泛称为胡商的这个外国商人呢带着各地的珍贵的货物啊那也包含了也包含像海南啊朝鲜半岛的这些金银珠宝来交换这个中国的特产也带来了这个
私的资金还有东海的贸易圈的出现许多商业制度也应运而生于是新的商业网络市场加上新的制度都随之出现了第二点是农业经济的发达
这个时期的经济的表面的现象呢表现在我刚才所说的商业嘛很容易观察到但是它的基础却是农业经济的发达这我们要记住那唐代前期是认真在执行军田制的了即使你说它有很多的问题那农民所生产的穀物它创造了庞大的资本也才能够扶植商品经济市场也才能够随之蓬勃发展
那同时啊是农业技术的提升也是整体中国改变的一个动力包括新式的农业的工具新的谷物像稻米啊小麦啊这些新的品种新的灌溉技术重点中的重点是专业的种稻米与小麦是有利可图的他们可以成为更有利的商品卖到市场
那一方面你要记得均田制的规定尤其在北方农民是种植素一种小米那原来种素的这些均田农民他们当然想要改种
稻米跟小麦嘛这也造成了以南方稻田为主的一个新开发地的大量的被开发于是我们当然可以看到第八第九世纪以后的一波由北中国到南中国的移民潮但是啊
任何的历史的具体的发展呢都要考虑到技术的条件小麦啊跟小米啊素的差别是小麦是没有办法直接成为食物的要磨成面粉嘛
那磨成面粉是需要工具的唐代有种工具叫做碾味就是大型的水车主要是用来磨小麦成为面粉的所以说有部分的农民呢他们自己不可能有一部水车可是他们要生产小麦嘛因为有利可图嘛那他们当然就会选择加入土豪所经营的庄园因为可以使用共享
这个土豪所拥有的水车就是年味那当然不只是谷物了我刚才只讲到谷物啊还有其他的经济作物啊当时的水果啊的种植也是非常有利可图的因此农民当然不会想要种植他们的树啊这个由军铁制所规定的这个种树啊等等嘛他们当然希望改种别的别的作物啊改变生产的形态啊
而且把这些东西呢就是把它当成商品卖到市场去也就是专业农民的成立到了第八世纪中期啊这些发展一定使得军田制不可行嘛那直接的表现呢你也可以说作为一个原因就是逃户嘛
那这些桃户有的流入了新开发地呢从事新的农业经营他们有些资本嘛可以去开一个荒田那也有流入庄园的有流入市政从事工商业的那
整体来说了这些基层人民呢他会从事多元的生产活动那他们会在市镇呢做工或者做打工或者做点小买卖也会向地主呢租土地来耕作那这种人呢
开始有一种人被称作为契约电农他们耕作地主的田然后依据契约可以得到一定比例的生产物这样的新的一种人一种劳动者出现均田制它无法实施其实也不用等到第八世纪后期两岁法制定的时候才发现不可实施当然他早就发现了嘛
在第八世纪的前期的唐玄宗的时候呢当初政府已经面临到了他的土地登记不实的问题
然而呢他已经不愿意花费太多的行政成本去好好的重新登陆新的田地其实要做这件事情也没有那么难嘛历代政府也在做嘛那问题是说你重新登记这些土地以后也没有用嘛因为当时的税制呢其实是租庸调当然也没有办法再依照租庸调来磕税了嘛
那前面讲了人民如何因应这波全球化下的市场经济动起来那国家当然也是嘛人民会动国家不会动吗目标国家的目标呢就开始要向商品收税过去是向人民收税现在当然有一个蓬勃的市场经济就开始向商品去收税嘛
那他的对策之一呢就设立新的专职的部门开始向工商业部门收税那最主要的方法是赚卖有学者说啊这叫做律令官制的崩溃那所谓的律令官制呢是唐立国以后啊以法律所规定的官制啊那像有六部啊六部当中有户部啊户部就是向人民收租佣调
但局势有了很大的改变好比说户部已经收不到税了但是这些机构都还在唐朝就设置新的机构来处理来应对新的经济跟财务的状态以及处理新的经济跟财务的业务这些新设的机构的长官的性质
是使职就是他是临时被派任的而权力很大他可以代表皇帝呢去行使职权的这一类官员就叫做使他的职务叫使职
因此因为他是一个皇帝的这个钦差大臣所以说他可以指挥各政府部门那主要的主要这些使职呢是用在财经性质的部门那作为财经的使职那有杜芝使
盐铁使转玉使等等那这些财经的使指在唐玄宗的时候就出现了原因是因为逃户啊所造成的税收的问题那既有的官制啊
我可以称之为律令官制嘛它是对应这个我一再说的民田的体制嘛那民田这个体制在到了唐代啊从北魏以来了它是一种军田制那第八世纪的关键改变啊那
你也可以说这个关键的改变是中国古代国家体制的结束那这个关键的改变就是明天制的结束了而开启了中国要走向一个近视国家的道路
那这个改变其实就是军田制的崩溃吧那逃互是它的过程而这套官制的这个制度性的原理啊我说军田制的配合军田制的这一套所谓的律令官制它的原理又是来自于我一再说的国家的农村公社
一些国有的农村公社尤其表现在国家的财政面上面可是啊唐玄宗的时候呢就为讨户的问题啊而使得国家呢其实没有办法像
农村收到足够的税对国家来说其实他想到的也不是什么统治原理要不要改变我们要不要有个好的统治原理过去有什么不好其实国家根本不考虑这些不是考虑这些问题他们考虑的是收不到税了收不到税的时候一定要采用新的方法去收税
而这个新的方法当然嘛就是把民间主要的财富呢能够加以科税而当时民间的财富可以说就是商业的财富那么要如何收税呢你要记得当时的中国政府是不会科成所得税的所得税是一种现代的税 20 世纪以后才有当政府能够做的除了
发行货币来控制这些商业的活动之外就是宣告特定的货是由国家所垄断而赚卖的这些货主要有像盐、铁跟茶那此外呢则是试图垄断商品的运输尤其是在这个时期就是在大运河上的船运
到了两税法国家也开始向城市当中的商人来磕他们的资产的税所以说从唐勋宗的 730 年代开始唐的中央政府有了很大的变化由一批财经官僚来主导他们的主要的目的即使他们主张不同的方法甚至彼此互相冲突有不同的一些理念但归结都是要为国家赚钱
国家以前这个也是在赚钱嘛我不是在告诉大家过去的国家有多崇高啊多清白啊都不赚钱没有这件事情那国家赚钱也不从现在开始了问题是过去的方法失效了嘛
过去的方法呢是国家征收身身体的身然后身体的劳力这个税每个人有一个身有他的劳动力国家以他为对象来收税那国家因为要收这个身跟力的税那他有预设身跟力是平等的每个人的身跟力都差不多所以说呢就收一样的税这就是人头税那人头税的征收呢你一定要去掌握住人头嘛
所以说他必须要有相邻组织去管理户籍那这个成本到底有多高呢其实这成本很高的了但是不管怎么样嘛那一旦不管他高不高啊国家如果掌握不了人口跟户籍啊这个制度就崩溃了嘛
当然你想嘛国家可以再登陆户籍啊再来做户籍的调查登陆啊哎呀这个就算成本很高也没有什么也不是个高难度嘛那问题是啊问题在于啊这个时期人民拥有资产的状况啊的这个差别性实在是太大了尤其是在一个共同体的内部嘛差别很大那结果啊是大量的农田在这个阶段被开发
拥有资产的人变少了所以说呢相对之下呢你要去登录户籍啊登录户籍困难啊登录这些资产啊去掌握这些资产呢变得容易了那因此呢你也可以说国家这个时期呢当然他们还是会做这个户籍的登记嘛
但是因为相对农村公社制度已经无法实施了所以说他们没有办法即使你去登录了户籍掌握了户籍那过去之所以能够收税也不只是因为登录户籍而已那你能够收税是因为农村公社配合你
农村公社呢他向每个人民去征税嘛国家在向这些农村公社征税嘛那现在农村公社已经崩溃了嘛那过去的租佣掉了征税制度当然就崩溃了嘛你要记得这是一个最关键的原因嘛那什么叫做过去的农村啊或者你说农村公社向人民收税呢我举一个例子嘛这个来说明这个机制常态的
农家如果欠税会如何呢如果今天我干某欠税了我想国家就会起诉我嘛如果我再赖皮他就把我抓去关嘛但是他会不会关我的邻居呢不会嘛他会不会关我的里长呢关他什么事啊
但是唐代的农家如果欠税呢那这位农家其实他会被抓去判刑嘛这个叫做吃嘛就拿一个棍子打你的身体嘛要吃四十啊这个很重啊
更有趣的地方就是里长会被判刑嘛那看欠多少税嘛他说如果里长呢他会管这个里的税嘛如果这个里啊他欠税了他有等级啊从一样啊吃四十到判徒刑两年
那意思你都可以推想嘛那如果一个礼当中有人不缴税啊肯定是里长要其他的人民去摊这个税嘛那再一起缴给郡县政府嘛这就是村共同体的原理嘛
但是这个村共同体的原理现在解体了因为商品经济所以说新的税制不再是李明去缴人头税而是对田地开始磕税当然他对田地磕税的意思田不会缴税只有人才会缴税所以他是对
田地的所有人喝水那你当然你就想那什么叫做田地的所有人呢这什么意思呢这是另外一个问题这是个大问题嘛那不管怎么样嘛原则就说谁拥有这块田地的所有权你说物权那就给他喝水嘛那这个物权又怎么去判定呢这又是一个未来历史展开的一个最关键的问题嘛
那前面提到的财经官僚在 780 年提出了两税法的一种新的税法我也讲过很多遍了但我不愿其反我想你也不愿其反我再说一次第一个是以资产作为科税的依据这也是中国国家放弃了明田的原理也就是说这个税或者你说负
这个田富不再对应民民啊表现在授田嘛那国家授田给你嘛那理论上国家授一样的额度的田给你嘛所以是扣一样的税嘛实际如何是另当别论嘛
那这种资产的现在是根据一种资产的原理来给你磕税那第二个是收单一税就是禁止过去啊这个收国家税跟地方税那尤其是地方政府呢任意的这个收税第三个是量出置入啊
量出置入就是根据国家整体的支出的状况来做预算然后根据这个预算向人民收税因此呢每年人民英角的税额是浮动的那第四点啊就是以纳钱为原则我讲了半天其实需要再多讲一点第四点关于这个纳钱啊常政府啊
他在评定资产的时候呢他的这个这个标准其实就是用钱嘛就去算他的钱额那人民拥有多少资产是是是表现在他拥有多少钱嘛所以说赋税也使用了这个钱使用了铜钱但是呢这是一个标准当然也是一个原则嘛
人民在纳税的时候呢当然可以缴十五也就是说假设说现在规定你要缴五百文因此就依照当时政府所定的物价假设当时政府尤其在城市当中的关于市场里头他就规定了这个数一斗
是一百文嘛那你要用数来缴交或者你说实物了我们讲实物来缴交这个税啊而不是用钱的时候这个制度叫折纳你可以折纳那于是呢你就要刚才的物价一算是你要缴数五斗相当于五百文那这种做法其实一点都不特别了过去的农民
这个也是根据钱来缴税嘛所以说他们其实也是将股物呢拿到官营市场去卖那只不过这个时间你就拿到官营市场嘛军械市场去卖嘛而市场当中的定价其实跟官府征税的折算我想应该是差不多的吧所以说以股物替代钱的做法其实是等于啊这个官方跟农民呢在做买卖嘛好
那个收税的人同时也跟你跟你跟你买了这个古物嘛因为这个价格是一样的但唐中期以后的局势就不同了那关键点在于官营市场已经没有垄断性了甚至没落了那现在的农民要卖古物不是卖给郡县的官营市场啊许多是卖给樊镇所控制的市镇啊或者是卖给草市啊
而这两个地方的物价呢就不是郡县政府所能够控制的嘛譬如说同样要缴 500 文的税前但是市场现在的数
树的价钱是一斗而它才二十文嘛所以说农民要用二十五斗过去是五斗现在是二十五斗的树才能够缴这个税钱这就当然引起反弹跟批评嘛所以说在食物的运作这个考量下呢其实两岁法实施不久以后当政府呢当然他就也同意了用一定比例
在一定比例让农民去缴纳他们的谷物但是问题还是很多这是我们在史料当中可以看到的所以说以前来缴纳跟折算这个谷物在当时引起了很多的纠纷
那为什么会有这些在执行上的困难呢有些人会认为这个是政府在立法时的疏忽有人说这是因为政府不知道其实民间没有那么大规模的大量的在使用货币其实这种说法都不对的了你也可以说这根本是政府故意就是要用钱因为他想要的就是钱那古代国家的
军民的关系啊我说过他的关系是民愤嘛这是我也在说的那我也可以说这叫做汉朝的制度一种汉朝的皇帝制度的变化那唐代的这段历史的变化其实是使得这种古代的体制结束了于是呢唐朝要重建国家跟人民的关系的时候呢他更偏重了钱嘛能够做到这一点的啊
当然也不是唐国家呢有完全的任意性嘛因为他也知道这个时期的市场经济的网络发达了他也知道其实每个家庭呢都隶属于特定的市场不一定是郡县当中的官营的市场有可能是樊镇的市镇有可能是草市那这也造成了国家他要如何控制这种多元的市场呢
他想到的方法其实就是控制结算货币就是规定在市场中贸易必须使用国家所规定的标准货币就是唐国家所发行的铜钱我前面说过这个唐伊利国就制定了新的铜钱的国币这就是开元通宝
那因此呢如何掌握钱啊才是一个新时代的新作为那过去啊过去因为啊这个钱的管道是农民流到了郡县郡县的城市那郡县的城市当中的关于市场的钱就由国家掌握那现在是出现了
多元的市场的形态你也可以说唐国家没有办法控制控制这么多市场所以说他们就要控制
那结果呢也就在税制上要求人民去使用货币那这个人民怎么样能够有货币呢那当然就是农民将他的生产所的卖到各种的市场去然后换取货币然后国家再去征收这个货币这就是两税法的一个想法那
新的税法两税法的原理是这样嘛就是说国家要控制的不再是人民的身体了而是资产然后呢要有资产的人缴税但是作为一个制度原理的我们说有资产的人缴税又是什么意思呢
过去我在学两岁法的时候我也学到这个这一点嘛那但是你仔细的想啊什么叫做有资产啊那这到底怎么运作呢我们可以多想想嘛那多想想就会展开我们的历史学的研究资产啊就是我们所说的货嘛那每个货都有它的价嘛
有它的价格嘛那实际上是价钱嘛价又有两类嘛一个是官方的定价一个是它在市场当中的价格嘛那两者是不同的嘛但肯定是有它的关联嘛就像台湾现在也是这样啊就是我们在土地呢土地有一种土地的价格嘛那它有官方的定价
官方的定价呢好比说我住的台北市这个地方我的房子呢这个土地的官方的定价是一平啊台湾叫平嘛一平是 20 万台币可是在市场当中呢它可能是 100 万嘛
那两者当然不太一样嘛但是它的确是有关联性嘛我的是 20 万所以 100 万嘛那有一些在台湾比较乡村的地方可是 5 万嘛他可能就 20 万他一定有一个关联性的了那这个时期最重要的资产其实是田地嘛那么
我们如何来确定这个田地的所有权是谁呢这个就是一个大问题或许你觉得很简单啦或许你根本没有想过这个问题吧但是它不同于今天我们所知道的政府会科征的地价税
那地价税是依据土地所有权所登录的面积来科税嘛那这个所有权状上面会写说这就是这个假设 100 平方公尺这就是我干某的土地嘛那国家就根据这个土地所有权状所登记的额度来跟我干某收税嘛两税法是开始征收啊填付
田富是依据田地上的作物的价值来换算这个资产来科税它不是所得税各位要记得但是它也不是土地税所以说田富跟田租的差别在于田租是征收人头税而田富是征收耕作的农田的面积它所算出来的资产税这也
对应着这个土地这个农田上能够生产什么样有价值的东西那照理说啊田腹就是跟这个田地上的耕作者说我想这就是两税法的原则谁耕这块田地
而且实际工作了有收成我就跟他收税但是这个是制度实际上你可以想象其实没有那么容易古代的土地所有权来自于民姓名的民名分的民在汉代的有一种叫做买地眷
买地券它这个上面就说这是谁的名这也是根据这个古代制度的这种概念而来的那这种名是属于礼的领域而不是法的领域礼貌的礼的它不是一个它是一个礼的领域而不是一个法的领域所谓的礼的领域你可能不太懂我们可以这样来解释其实它就是一个社会的事实它
不需要由政治来承认一个最好的例子其实是婚姻嘛你知道这个什么叫做有效的婚姻一个我们认为合法的婚姻那
在台湾我没记错可能是 2008 年以后我们的婚姻的确立是一定要到政府部门机构去登记但是各位要知道这种登记婚是一个西方式的现代式的对于婚姻的定义在 2008 年以前以至传统中国其实婚姻是作为一个社会事实
那婚姻的成立就是我今天跟张小姐之间我们有一个婚姻关系其实是不需要国家来承认或者是否认的那只有我碰到跟婚姻法的诉讼或者财产的继承有关的时候我才需要去证明我们之间有或者没有婚姻关系
那土地所有权也是这样的在过去其实人民没有需要去登记土地啊去换得所谓的所有权那是没有土地所有权证明书这件事情在古代了那所有权土地所有权你只用在两件事情上面一件事情就是你也可以说当
发生买卖的时候一件事有可能跟纳税有关那最主要在买卖嘛才有所有权的确认那对于在买卖当中呢那这块土地的所有权是不是我的它是通过一个共同体的体制来确认嘛那一个村啊它的共同体的体制有祭祀的有军事的至于收税啊我说的这个主要是国税了
其实国税一直没有查核人民的土地的额度嘛我讲到现代了你至少这一点应该知道了应该都清楚了总之呢土地所有权是一个事实嘛像婚姻是一个事实一样嘛它是有一个社会认定的制度然后国家再去承认这个社会所认定的这个制度
两税法呢也是根据所谓的社会的事实然后去认定土地所有权或者你说田地所有权是谁然后呢向这个田地的所有权人士收税那让我再讲清楚一次了这个制度是什么了两税法是科每一户人家的资产的税嘛那这个资产的税其实主要是田地作为资产嘛
那资产一定是独占的嘛要么就是你的要么就是我的嘛那至于说一块田地究竟是应该算是谁的资产呢其实是很复杂的嘛你听我的 parks 到现在你就知道很复杂嘛中间还有土地所有权是谁谁使用的劳力用劳力的人又跟外面的人去借了钱借了资本要还债它是很复杂的嘛所以国家的认定是依社会的也就是说
依照社会去认定了这个土地是谁的那土地所有权就是谁那他就负责缴税那土地所有权就像婚姻关系一样啊他不用进去政府登记嘛我刚才说了那国家在意的只是说我要确定你们是不是夫妻啊然后确定你的夫妻做什么呢不是保障你的夫妻关系啊证明合不合法婚姻没有合法的问题就是要跟你征税嘛
所以说要确定你们这对男女呢就是夫妻嘛那我怎么知道你这个男女你们是不是夫妻呢那其实也就是你们说了算嘛只会发生争议嘛那他的方法也就是说这个共同体要承认就是他亲戚朋友邻居都承认他们就是夫妻嘛当然
那你要问我那为什么这个社会啊亲戚朋友啊邻居啊这个村子承认他们是夫妻也也有些客观的依据了那婚姻的依据就是你双方有个婚书嘛婚约一个文书嘛或者有个聘财嘛因为你娶亲了给了他一些聘金嘛你有这些记录就算了独立的所有权也是嘛也就是说那他的社会承认啊
当然如果一旦发生什么纠纷了就把文书你有个契约文书吗或者一个财产的记录拿出来吗你可以觉得你可能觉得这是一个历史当中的小事其实这才是大事将来也会展开历史波澜壮阔的各种的现象就是关于田地或者土地所有权的认定它才是真正改变的历史
不是像那些火花它是历史的浮流以后几集啊我会继续讨论这个课题那这个课题都会导向租电制的成立也是近视中国的展开这也是我下一集的主题就是谈所谓的租电制如果你觉得
呃我有很多的现象啊在过去三集当中好像我也没讲得很清楚我想主要也不是我不清楚了我想是整个史学界大概都不是很清楚吧所以说关于这个课题啊就是以两岁法为中心的唐代中期以后的历史的变化尤其是基层社会的变化其实还是有很多可以讨论的嘛那史学研究可以不断的深化嘛呃
很多人认为啊讨论已经够了甚至认为说我们不用再做了要赶快去做别种历史我想那是因为你停止想象了嘛你只要多想象历史的现况你就知道我们不知道的事情太多了嘛或者你只是满足于一些制度的名称或者法条的解释你就觉得够了嘛历史是活生生的人民的活动嘛当然很多事情我们不知道嘛那嗯
我们想要知道这些事情因此历史学就继续往前展开我希望各位听众能够有更多的好奇心跟我一起探索历史你就可以知道其实还有很多的课题是可以继续值得研究的好我想保持好奇心不断的想象历史的历史的各种复杂的状况是历史学往前推动的一个动力好我是刚怀真我们下一集再见
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