Episode 302: Disclosing Adverse Events with David Broussard
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您好，欢迎回到ACRAC。我是Jed Wolpaw，今天我很高兴能与我一起的是David Broussard博士，他是新奥尔良奥克斯纳医疗中心的麻醉学主任。他也是一名心脏麻醉师，并被州长任命为路易斯安那州患者赔偿监督委员会成员。我们将了解到这一点，以及它的含义，但是我们真的……这源于，除了我总体上非常钦佩David之外，是

他来为我们做了一个精彩的查房报告，他谈到了向患者和家属披露不良事件的重要性，以及如何以建立信任的方式与他们沟通的重要性。这是他教授和讨论的内容。我认为这是一个很棒的报告，也是人们真正需要了解的任何参与医疗保健的人都需要了解的内容。所以我问他是否愿意来，当他同意这样做时，我非常高兴。所以，David，欢迎来到节目。

- 哦，是的，Jed，非常感谢你。很高兴今天能和你一起在这里。这是一个我充满热情并渴望与更广泛的受众分享的话题。

在我担任主任期间，我很快就注意到，特别是我们的一些新医生对这些谈话感到不舒服。不幸的是，即使在职业生涯早期，他们偶尔也会遇到严重的并发症。这可能是一件非常具有破坏性的事情。我有几次看到人们开始对他们选择的专业失去信心。

所以不想看到这种情况发生。在某些情况下，它甚至扰乱了他们的个人生活。因此，我想为每一位麻醉师提供他们有效进行这些对话所需的工具。即使遇到严重的并发症，也能从积极的护理体验中走出来，仍然尊重您作为一名专业人士，仍然信任医疗系统。最重要的是，由于这种原因，他们从并发症中恢复得更好。

我也看到，人们会遇到——我们都会遇到。我们都会遇到并发症。我们都会遇到不良事件，这只是当医生的一个部分。我也看到，人们真的因此而被摧毁了。所以我认为深入了解如何做好这件事，并以一种不会导致提供者成为第二受害者而造成进一步伤害的方式来做这件事非常重要。

让我们从谈谈你的职业生涯开始吧。你显然有很多方面。你是系主任。你是一名执业麻醉师。你担任患者赔偿监督委员会的职务。谈谈这些方面，以及你每天的工作情况。

是的。所以，你知道，我仍然热爱心脏麻醉，我承担50%的临床工作量，仍然负责夜班、节假日和周末。我真的很喜欢做这些手术。你知道，我认为能够与高质量的外科医生和介入医生合作，仍然让我每天都非常兴奋地来上班。

在我担任主任期间，我最喜欢的事情之一就是为部门引进医生。我们有一个非常周到的流程。我们经历了很多事情，哲学话题，以及我们部门的所有协议和流程。这是我们与所有加入我们部门的成员分享的一件非常重要的事情。

患者赔偿基金监督委员会，我于2021年被州长任命。我通过这个过程学到了很多东西。我认为这个角色，以及之前作为立法机构的倡导者，作为其他专业协会的一部分，例如捍卫路易斯安那州的医疗事故赔偿上限，你知道，这些事情都体现了我对这个话题的热情。

太棒了。你当然有资格，也很高兴你能与其他人分享我从你那里学到的东西。那么，让我们从它听起来像你之前工作的一部分开始吧。但这是否源于你自己的经验，或者你是在哪里决定说，好吧，我真的想追求这个话题并了解更多信息？

是的，Jed，所以一路上有一些像“啊哈”时刻，这些时刻非常重要。你知道，第一个是，我注意到，如果可以这样说的话，患者、外科医生和所有人的不安程度。

似乎与损伤根本没有关系。我会看到病人，他们字面意义上指甲断了，他们却满脸通红，生气，准备找人算账，把楼都烧了。而其他时候，病人会遇到非常严重的并发症，他们却出奇地宽容。所以我意识到，这并不是医疗护理的实质

这与患者或家人的个性无关，尽管很多时候人们倾向于将其归咎于此。更重要的是，围绕并发症的沟通在这些并发症中发生的不安程度中起着巨大的作用。然后我想说另一个重要的“啊哈”时刻就是

承认作为一个专业，与其他学科相比，当这些并发症发生时，我们确实处于劣势。所以，你知道，如果你仔细想想，当外科医生在手术室里遇到患者并发症时，

他们通常已经与患者有过四五次接触点。好的。例如，你知道，也许患者的初级保健医生将他们转诊给外科医生，然后这个过程说，你知道，嘿，我有一个很棒的外科医生。我要把你送到她那里，她对病人真的很好。我把很多病人送到她那里。你会得到一个很好的结果。所以他们已经有了声誉上的顺风，对吧？然后他们在手术前几次在诊所见到病人，也许，你知道，

手术当天见到他们。所以当他们在手术室遇到并发症时，他们已经建立了纵向关系。而我们的关系是

几乎完全是临时性的，对吧？我们在手术当天见到他们。所以我们需要，你知道，作为一个专业，需要一些具体的策略来克服这些挑战，如果可以这样说的话。这些绝对是过程的一部分。是的，我认为这与外科医生拥有的纵向关系和我们经常没有的纵向关系形成了如此巨大的对比。这是

是的，你知道，这让我想到，如果有人，你知道，你认识得很好的邻居，倒车撞到了你的，你知道，你的垃圾桶之类的，对吧？你会说，随便吧，没什么大不了的。我认识你。我知道这是个意外。如果是一个随机的路人开车经过，你可能会更生气。所以关系在很多方面都很重要。

所以，好吧，你培养了这种兴趣，你在你的麻醉实践过程中一直有这些想法。然后你，你知道，我希望你告诉我们你采取的方法和你教授的方法。但这是否是你从实践中发展出来的，一种反复试验？这是你从证据中阅读和研究并整合在一起的东西吗？你知道，你的方法是如何发展的？

是的，它很大程度上是基于经验和观察的。如果可以的话，我会提到一些片段是如何出现的。很多事情都始于术前评估。所以，你知道，我的描述方式是，你想构建一种照顾病人的感觉体验。所以，你知道，我的解释方式是，

你知道，也许我在这个过程中有一个优势，那就是我的父亲是一名人身伤害律师。而且，你知道，虽然他不做很多医疗事故诉讼，但他很久以前告诉我，你知道，当他们与家人见面以决定他们要起诉谁时，会有一份医生和护士的名字清单。不可避免地，他们会遇到某个名字，比如说史密斯医生。

而家人的某个成员，无论是儿子还是女儿还是其他人，都会说，你知道，哦，不，我们不可能起诉史密斯医生。你知道，她太关心妈妈了。所以，你知道，你在术前评估中试图做的一件重要的事情就是以一种真实的方式向他们展示你关心他们。如果你能做到这一点，那么在这个过程中，这将非常有价值。所以我开发了一些技术来帮助实现这一点。

首先是叙述你为他们的病例特别做的准备。我告诉你，这对我来说根本不是一件自然的事情。但是，你知道，我的描述方式就像在《实习医生风云》电视剧时代之后，你做了功课并为他们的病例特别做了准备并不一定是一个既定事实。

所以，你知道，你必须为他们叙述这一点。所以我走进房间，你知道，对病人说，嘿，史密斯女士，我一直在电脑上研究你。我看到五年前你中风了。我看到六个月前你做过类似的手术。所以只是从他们的病史中透露一些小细节，以一种非常真实的方式向他们证明你是一位尽职尽责的专业人士，你为他们今天的病例做了特别的准备

这是一件非常有力量的事情。第二个

我在术前评估中推荐的技术，你不能对每一个病例都这样做，但我称之为制造第二次访问。所以，你知道，我们许多人在我们的实践中通常都经历过这种程度的事情。所以假设有一个病人，在那个，你知道，术前区域非常紧张，护士有时会打电话让你开一些安定药。所以，你知道，你去评估病人，你开了安定药。所以，

这是关心的一个层次。但如果你10分钟后再去看看他们，说，嘿，史密斯先生，护士给你开的那种放松的药了吗？有效吗？如果无效，我可以再给你开一些。从我们的角度来看，Jed，这可能是一件非常微妙的事情，对吧？我的意思是，无论如何我们都开了安定药，也许他们甚至不需要更多。但是

但从病人的角度来看，通过再次制造第二次访问，你已经展示了另一个层次的关心他们作为个人的程度。我认为这是一件非常有力量的事情。我还会看到另一个常见的例子，比如

你知道，对于某些类型的病例，比如在我们介入放射科套间，我经常在第一次见到病人时不知道，你知道，他们最终是否会使用气管插管。我只是，他们有这么多不同的手术，而且它们都略有不同，对吧？所以我将向病人解释这两个过程，我们称之为没有呼吸管的自然气道全身麻醉，以及气管插管。我会告诉他们，你知道，嘿，听着，我真的不知道今天哪个对你是合适的。我要去和你的放射科医生谈谈

然后我会回来告诉你最终的决定。但是文件是一样的。所以我将与他们一起完成知情同意书，然后我去和放射科医生谈谈，然后我会在10到15分钟后回来更新病人。听着，你知道，无论哪种方式，我都可以把它说成是积极的。所以我可以说，你知道，好消息是，你的手术根本不具侵入性。所以你甚至不需要呼吸管。我们只需要用静脉注射药物让你睡着就行了，反之亦然，你知道。

我和放射科医生谈过了，他说：“你绝对需要呼吸管。”所以好消息是你整个过程都会完全睡着。所以我可以把任何一个都说成是积极的，但是再次强调，

就像某种程度上，你知道，承诺获得更多信息，然后10分钟后再次回来更新他们最终的麻醉计划。制造第二次访问，你几乎就像是在一次患者会诊中创造了这种纵向关系，这种关系模拟了外科医生可能拥有的那种优势。

是的，我喜欢这个。而且它似乎也是一个很好的方式来展示你关心。我的意思是，我记得我做过一个手术，你知道，我显然是一个内部人士，但即便如此，我还是坐在术前室里，你不知道发生了什么。你知道，就像它似乎花了很长时间一样。不。

没有人过来告诉你，比如，我们现在处于这个过程的哪个阶段，对吧？可能还需要再等半个小时、45分钟，或者快准备好了，或者还需要一段时间。我很抱歉。你知道，我把它想象成你在餐馆点菜，菜还没来。而且，你知道，如果服务员过来对你说，我很抱歉，你知道，厨房很忙。给你一些面包。我会尽快把它给你送来。是的。

即使需要很长时间，至少你会觉得，哦，好吧，我知道了。没什么大不了的。我明白发生了什么。但如果没有人来，你只是像，我不知道发生了什么，沮丧的情绪会越来越强烈。所以在我看来，无论出于什么原因，只是过来，更新一下，你知道，正在发生的事情，都会产生很大的影响，并让人们感觉你关心他们。完全正确，Jed。我很高兴你提到了这一点。我应该自己提到这一点。所以

我记得几年前，他们让我们做了一个关于患者体验的自我反思练习。这是一个指导性的东西。但最终，我偶然发现的是，当你生气时，是因为你认为这些人不在乎。你知道，你可以有一个实质上糟糕的经历。

只要你认为他们在乎，并且正在尽最大努力，你知道，你的例子是我用过的例子。另一个我使用的例子是乘坐出租车，对吧？所以，你知道，你被困在交通堵塞中。你会迟到。只要你认为出租车司机正在尽最大努力，并且正在努力，你知道，尽一切努力让你准时到达那里，

你通常是可以接受的。当他们给出一些轻率的回答，并表现出他们不在乎时，你就会生气。因此，在这个过程中，构建这种关怀的体验非常重要，这让我想到我推荐的最后一种技术，那就是找出对病人来说最重要的事情。根据经验，我可以告诉你，Jed，几乎每个病人，当他们要进行手术时，他们都会担心一两件事，好吗？

如果你能很好地弄清楚那是什么，

解决那个担忧。然后最重要的是，你必须对这个过程投入意图，那就是在术后恢复室或第二天在病房再次与他们联系。首先，提醒他们他们担心的事情。我可以告诉你，他们会感觉非常特别。他们会很高兴，有人，更不用说医生了，记得他们担心的事情。但是你可以借此机会向他们叙述你是如何引导这个问题走向成功的。

这是一个令人难以置信的令人欣慰的互动，并表明你关心他们作为个人及其具体的担忧。这值得大胆，你知道，令人难以置信的是，在一些病人身上，你会遇到并发症。所以当你做了其他事情时，这将非常有帮助。

是的。是的。这完全有道理。再次回到这个问题，当我们没有时间来展示我们关心时，我们如何才能展示我们关心，对吧？所以这些是在短时间内你可以做到的小方法。你是否总是试图在术后去看你的病人，以便你能做到这一点，并且总的来说，看看他们的情况如何？绝对的，这是

- 你知道，很多时候，今天早上我正在做住院医师面试，Jed，很多时候，当一名医学生或住院医师谈论与病人互动时，他们倾向于关注术前评估，对吧？

你知道，在他们最脆弱的时刻遇到病人，迅速赢得他们的信任。这些都是真实的，我没有否认这些，但我可以说，根据经验，与病人的最令人欣慰的互动可以在，而且我相信应该发生在术后护理阶段。这会帮助我们。这将有助于，你知道，让你在漫长的几周和几十年的职业生涯中保持动力。但我有一个很好的例子，我认为很好地展示了

制造第二次访问以及找出对病人最重要的事情。

我不知道你们怎么样，但是当我们为我们的外部区域配备人员时，例如，我们的并发比率往往会更高一些。所以我们通常不会在这些房间里安排住院医师。所以我们开发了我们所谓的外部区域轮换，让我们的住院医师与工作人员一起，跟随我们四处走动这些外部区域，并学习这些不同区域的独特考虑因素，你知道，例如EP实验室和内窥镜实验室以及其他东西。是的。

所以这是几个月前的事了。我和我们的一位住院医师一起进行他的外部区域轮换。我们在看病人之间有一点空闲时间。所以我实际上正在给他做关于并发症沟通和一些患者体验概念的报告。

我的电话响了，我们接到电话，要为下一个病人做术前准备。所以我们上去，这是一个70多岁的病人和他的妻子，这个男人那天要植入除颤器。

他们两人看起来都很健康，都是70多岁的人，显然非常聪明，功能很高。而且，你知道，在我们与术前评估互动的过程中，偶然发现他们是在石油行业的企业家，非常成功的一对夫妇，拥有几家企业。事实上，我有一个姐夫是石油行业的高级主管。所以我们围绕这一点有了一种个人联系。

但是，你知道，当我完成我的评估和谈话后，你知道，我们在iPad上有数字知情同意书。所以我经常这样做，尽量与家属取得联系。我把iPad递给病人。当他签字的时候，我转向他的妻子，我说，嘿，你知道，你看起来一直很关注。我说的所有话你都明白了吗？你有什么问题要问我吗？

她说，哦，只有一个，布鲁萨德医生，我可以得到一份知情同意书的副本吗？然后一个灯泡亮了。我想，好吧，这就是重点，这就是对她来说最重要的事情，无论出于什么原因。所以我说道，哦，是的，我会给你弄一份。所以我走出房间，看着我的住院医师。我说，嘿，你看到那个了吗？他说，你在说什么？我说，知情同意书，这就是最重要的事情。好吧，让我给你看看。

所以我走到最近的打印机那里。这花了我几分钟时间，因为我们现在很少使用纸质知情同意书了。我打印出一份纸质知情同意书，把它订在一起，

走回房间，递给她。我跟她一起看了一下。我说，听着，你知道，这是这里的知情同意书。它描述了各种可能的麻醉类型。这就是你丈夫正在做的。这是不同的并发症。我们谈到了我为他担心的主要并发症。这里有描述。你知道，这是你的副本。你还有什么问题吗？而且，你知道，当我把它递给她时，她说，哦，

布鲁萨德医生，她说，非常感谢你。她说，我感觉好多了，知道你正在照顾他。所以，你知道，我不是为了吹嘘或什么的。我只是想说明，当我能够弄清楚对她来说最重要的事情并解决这个问题时，这是一种非常强大的联系，在这个过程中非常有价值。

是的，我喜欢这一点，我认为很多人可能会把它放在脑后，比如，好吧，她想要知情同意书，也许我会让护士去做，或者对吧。我有其他事情要做，并且认为这并不重要。但你所说的这些小事往往是让你成为一个值得信赖、关怀的个人的因素。这真的很重要。

关键是，有时这些最重要的事情将与医学密切相关，你知道，一个非常常见的是，他们以前有过恶心，他们担心恶心。好吧，但其他时候，它们会有点间接。我承认我对此感到尴尬，但是，你知道，15到20年前，我们过去常常对其中的一些事情持一种愤世嫉俗的态度，比如，哦，这很奇怪。

现在我很感激这一点。当他们向你透露这一点时，这是一个礼物，因为这通常很容易实现，并且是一种非常强大的联系，可以成为你最令人欣慰的病人互动。是的。现在，假设他们没有提出这样的事情。你会问吗？你会说，你知道，有什么事情你真的希望我注意吗，或者有什么非常重要的事情吗？比如，如果他们没有像那个病人那样明显地表达出来，你如何引出他们的想法？

不，我会的。所以在知情同意书谈话结束时，如果他们没有提出任何事情，或者我无法破译任何特殊的担忧，我会停顿一下。我会说，你知道，嘿，还有什么特别的担忧或事情是你希望我今天在照顾你的时候关注的吗？

有时这会有用。你知道，他们会说，哦，我的肩膀，你知道，我两周前做过手术，我真的很担心，你知道，所以有时会这样。然后其他时候他们会说，不，真的没什么。但你可以从他们的表情看出他们很感激。就像它本身就是一个具有变革意义的陈述，它表明你有多么关心他们作为个人。我发现这非常有效。

是的，是的。所以我想象一下，即使只是说，好吧，当你走出去的时候，比如，如果你有任何问题，请告诉我，对吧？与眼神交流，让你感觉你没有其他地方要去，并说，你知道，有什么我能做的吗？有什么特别的担忧吗？有什么你想要的吗？对吧？这两件事非常不同，传达的信息也大相径庭。请继续收听，我们马上回来。

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也许我们可以称之为预防措施。所以，如果你做了这些事情，它们就能建立一种关系，你知道，在我们可以做到的范围内，如果发生不好的事情，这可能会有所帮助，这样他们就不会说，好吧，你知道，我要起诉那个麻醉师，他们可能会觉得，听着，这是我信任的人，我仍然信任他。而且，你知道，但这只是其中一部分，因为……

因为如果现在发生不好的事情，问题是如何以一种既能帮助病人克服困难，又能使你作为提供者不会经历糟糕体验的方式来处理它？是的。所以首先要尽力主导沟通，Jed。不幸的是，这并非总是可行。你知道，有时你正在手术室处理并发症。有时你正在给隔壁的病人拔管。对。外科医生只是走出来告诉家人这件事。

我认为这有时是我们部门那些年轻的员工过去会做的事情，他们会，你知道，他们会多忙几分钟。外科医生去告诉家人这件事，然后他们在走廊里遇到外科医生。这就是我所说的，我已经开始称之为陷阱，因为外科医生会说，哦，不，我已经告诉他们了。很好。我可以告诉你，你知道，即使是最聪明、最善意的外科医生，你

可能把你稍微陷害了一点。我的意思是，即使他们没有打算这样做，好吗？底线是没有人能像我们一样解释我们的业务。所以你想尽力主导围绕并发症的沟通。但即使你不能在外科医生第一次提及时在场，你也需要尽快回访并从你的角度与家人一起回顾此事。确保

在这个过程的相对早期，他们接触到了对发生情况的适当描述。这并不自然。人们会试图自圆其说。所以，特别是当外科医生告诉他们，哦，不，很好时，他们会开始怀疑自己。他们会说，哦，我不知道该说什么。我不擅长这些谈话。我可能会让情况变得更糟。就像外科医生说的那样，很好。我可能会把它弄坏。但你真的不能自圆其说。你必须回去

所以我喜欢提出的一点，是为了说服人们去做这件事，那就是，你知道，即使外科医生解释得几乎完美无缺，底线是，如果这是一个严重的并发症，他们可能因为震惊而没有听到一半的内容。所以他们需要重复一遍。另一件事是，你想与他们建立一个联系点，这样他们就不会感到被抛弃。所以尽力主导沟通过程非常重要。

就像我说的，即使你第一次不能在场，你也需要很快跟进。

是的，我的意思是，不去做这件事非常诱人，对吧，因为，首先，这很可怕，对吧？你害怕他们会生气，或者他们会问你一些你不知道答案的问题。所以，如果外科医生说，我已经做了，或者我会做，很容易就会说，太好了，我不必做了。但显然，正如你所说，我同意，你知道，我们把整个情况都交给了别人。我们不知道外科医生会说什么，也不知道这将如何被解读。

所以非常重要。所以，好的。所以你要确保你跟病人或家人谈谈。所以……

然后假设你实际上正在进行谈话，你知道，模板是什么样的？所以我们努力开发了一个模板，基本上可以应用于几乎任何并发症。所以，你知道，我应该提到的第一点是，你想要所谓的最佳透明度。所以，你知道，信息太多也是一种情况，但与此同时，你知道，如果真的到了不得不面对法律的时候，几乎所有的事情都会被揭露。所以你应该倾向于公开披露。

但是就谈话的基本结构而言，我的描述是，你想描述你对并发症的可能性有所了解，你做了什么来防止它发生，首先。

但是，不幸的是，它仍然发生了。提及你为减轻病人后果所做的事情。这只是一个可以应用于几乎任何并发症的谈话基本结构。另一种模板方面是

你知道，有点像披露我们现在知道什么，我们认为在不久的将来会发现什么。然后还有一些我们可能永远无法找到答案的事情。这种谈话结构为后续访问奠定了基础，这是这方面非常重要的第三个方面。我们一会儿会谈到，但是

这就是基本的谈话。然后，你知道，在与家人进行第一次谈话结束时，Jed，建立一个联系点非常重要，当病人和家人寻求所谓的法律补救措施或基本上试图提起诉讼时。

这通常是因为他们感到被抛弃了。好的。你不能让这种情况发生。所以我很多时候在第一天结束时会把我的手机号码给床边的护士。好的。我会告诉家人，嘿，你知道，如果你以后想到其他问题，

或者如果其他家庭成员出现，想让我再次向他们解释，让你的护士打电话给我。她有我的手机号码。打电话给我，我很乐意与他们一起回顾此事或回答你们提出的任何问题。我可以告诉你，多年来我一直这样做，Jed，没有人打过电话。但是保持这个联系点可以让他们知道你没有抛弃他们，你仍然和他们在一起，你将在这个过程中持续存在，我认为这非常有价值。而且

然后，你知道，第三个重要的方面，然后我会再举一个临床例子，那就是我所说的建立后续的节奏。这不是一次性完成的过程。你知道，如果病人住进医院，你基本上每天都要去看他们。而且，这又是你试图逃避的事情。过了第二天或第三天后，你可能会想，哦，你知道，我已经——

回答了他们所有的问题。如果我回去，或者像他们昨天看起来很高兴一样，这似乎很奇怪。如果我今天说错了什么，我可能会再次把它弄糟，诸如此类。所以你会试图逃避它。你真的不应该这样做。我的意思是，基本上，除非问题完全解决，否则你应该每天去看他们。但在大多数情况下，这是更好的做法。再说一次，像

作为一个谈话要点，以帮助说服人们这样做，其中一个想法是，你是在整理记录。所以当病人住院后，尤其是在并发症发生后，如果他们在医院住了几天，不时会有一些错误信息出现。不幸的是，有时这将只是像完全错误的故事，一些

你知道，也许是手术住院医师在他们脑海中编造的，这与事实完全脱节。所以你回去进行后续访问，每天在医院探望他们，这是你整理记录的机会。我遇到过这种情况，病人或家人说，哦，我听说发生了这样的事情。我说，你知道，不，还记得我们昨天谈论的内容吗？我当时在场。事情就是这样发生的。而且，你知道，再次与他们一起回顾整个解释。

因为如果手术住院医师编造了这个可爱的故事，那么不幸的是，护士们会听到他们讲述这个故事，然后夜班护士会把它重复给早班护士，然后早班护士会把它重复给下一个夜班护士。然后接下来你就会知道，这个故事会自行发展。所以你需要对信息进行一些严格的管理，以便在病人住院后继续前进。

这是每天进行后续访问并在医院探望病人的另一个很好的理由。如果他们被送回家，同样的原则也适用。所以，你知道，在发生重大并发症后，我通常会连续几天给他们打电话，确保他们没事，直到问题基本上完全解决。

同样的原则也适用于门诊病人。当你进行这些后续访问时，这也是一个机会，可以对模板方面进行后续跟进，记住我们是怎么说的，你知道，这就是我们现在所知道的，这里有一些事情我们会弄清楚，因为

通常情况下，你知道，也许胸部X光片会回来，或者一些实验室结果。所以你可以告诉他们，嘿，还记得我们在并发症发生后昨天谈话时，我说我们还不知道这件事吗？所以与此同时，这里有一些结果回来了。所以你可以，你知道，填补第一次谈话中的空白，这再次，你知道，可以防止他们感到被抛弃，让他们知道你仍然和他们在一起。所以这让我想到另一个例子，如果可以的话。是的，请说。是的。

这是在EP实验室，这是一个十几岁的病人，他正在进行某种消融手术，这应该很快。这应该是一个45分钟的手术，但由于各种原因，最终变成了一个5小时的手术。

而且，你知道，我认为，你知道，我会承担一些责任，但是我们那天的小组，我们并没有真正意识到手术时间的这种转变。这就是我们所说的自然气道全身麻醉病例，你知道，尤其是在非常快速的手术中，我们可能不会那么关注眼睛护理。而且，你知道，不幸的是，这个十几岁的孩子在PACU醒来时

有相当严重的双侧角膜擦伤，他的眼睛就像红色的甜菜一样，又红又痛。所以家人因为他们十几岁儿子的外表而感到非常不安。所以，你知道，我向他们解释，你知道，我带他们回到我的床边，向他们解释了到底发生了什么，你知道，嘿，

你知道，这是一种有时会发生在手术时间较长的病人身上的情况。我们通常会润滑并粘贴他们的眼睛。我们没想到这会是一个漫长的过程。不幸的是，它最终变得有点长。你知道，我们尽力防止这种情况发生，但不幸的是，我们失败了，而且

所以，你知道，很可能他的眼睛干了，功能上出现了我们所说的角膜擦伤。而且，你知道，当我使用这些眼药水时，我们会知道这绝对就是这种情况。所以我亲自走到Pixis机器旁，拿出荧光素眼药水，

我让父母看着我把这些眼药水滴到他们儿子的眼睛里。我说，看，如果我滴进去，他好转了，那就证实了我们的诊断。果然，每只眼睛滴了两滴，孩子立刻说，哦，我的上帝，好了。谢谢你。我太……你知道，它好了。

但是即使这样，我会告诉你，Jed，我可以看出病人，家人，他们并不舒服，你知道，因为他们应该回家了。我认为从他们的角度来看，他们认为他的视力有危险，或者类似的情况。这是在星期五下午。所以，你知道，我不了解你，但是，像我们的眼科部门一样，我们有一个我们总是遵循的角膜擦伤算法，基本上，你知道，

它很少涉及他们来床边看病人，因为很清楚是什么情况，而且他们风险很低，显然。所以这是有道理的。但在这种情况下，他们要回家了，我可以看出父母仍然不舒服，尽管我向他们保证，你知道，如果眼药水有效，我们就证实了诊断。我可以看出他们并不真正相信麻醉师可以明确地告诉他们，他们儿子的视力没有危险，因为它看起来很糟糕。

所以我打电话给眼科医生，我说，听着，我需要你们来床边看看他。他们对此并不兴奋，但他们最终还是来了。

并给了家人他们需要的保证，你知道，嘿，诚实地说，这是一个轻微的并发症，看起来很糟糕。这是角膜擦伤。它不会危及他的视力。我们让他用几天抗生素眼药水。他们很舒服，你知道，在那时，最终回家了。然后，你知道，第二天是星期六。我打电话告诉妈妈，我说，我将，

知道会打电话给你，并进行后续跟进，确保他没事，所以在星期六我打电话给家人，果然妈妈说，哦，是的，他好多了80%，你知道，他将……我们真的非常感谢一切，我说，听着，我会打电话给你，我明天星期天不工作，但是我会在星期一打电话给你，我想确保他一切都很好，你知道，所以我得到的是，没关系，所以星期一我又打电话给她，果然到那时他已经完全好了100%，你知道，后续跟进他是否使用了抗生素眼药水，你知道，确保他得到重要的后续护理

然后妈妈对他们所经历的体验表达了过度的感激之情，尽管发生了这种并发症，你知道，所以。是的。

是的，我的意思是，这非常有道理。而且，你知道，你所展示的是，尽管发生了不好的事情，你仍然关心，并且你致力于确保情况好转，并尽你所能提供帮助，无论是让眼科医生来探望他们，确保他们得到他们需要的眼药水，检查以确保情况好转。所以所有这些都非常有道理。

有没有——当你——你已经回顾了这种算法，告诉他们你做了什么准备，你如何试图防止它发生，然后——它发生的事实，但你做了什么来减轻它，然后你将做什么来进行后续跟进，对吧？

所以，你知道，从这个意义上说，就像，看，我们通常会做这些事情。我们注意眼睛。这就是不同之处，以及我们是如何失败的。这就是我们现在将要做的事情。这就是，你知道，我们期望的结果。所以这就是在这种情况下发生的。

没错。你知道，不幸的是，即使我们做得不好，我认为一开始的透明度，以及我亲自去取眼药水并在床边与他们一起为他们的孩子滴眼药水的这种看得见的关怀，你知道，所有这些小元素都再次产生了一种他们真正欣赏的关怀体验。而且，你知道，在某些情况下，我看到病人

你知道，我参与的一些案例，应该是我职业生涯中最容易忘记的案例，就像那些我忘记的案例一样，而且你知道，意义很小，但是由于这种轻微的并发症或弄清楚什么最重要，它也成为我非常令人欣慰和难忘的经历，所以这对临床医生来说是很好的

是的，我总是记得几年前我有一个案例，一个男人，我不知道到底发生了什么，但我认为发生的事情是，当我们在手术结束时吸他的嘴时，我认为我们一定是把小舌头吸进了吸管，因为它非常瘀伤，而且感觉非常疼痛。这是一个……

他最终去看了一位耳鼻喉科医生，你知道，看了看，并告诉他他会没事的。但是然后让我知道，你知道，嘿，仅供参考，你知道，这个病人来看我了，我打电话给这个人。我第一次给他打电话时，

你知道，他显然不高兴。你知道，他并没有对我大喊大叫，但他就像，是的，它真的很疼。而且，你知道，我告诉他，我说，这就是我认为发生的事情。而且我，你知道，我非常抱歉发生了这件事。这可能是一种并发症。你知道，我很高兴你去看耳鼻喉科医生了。你知道，我会继续检查的。当我第二天给他打电话时，我认为他没想到我会再次打电话，因为他认为第一次我只是在打勾，就像检查一下。当我第二天打电话时，情况完全不同了。他很惊讶。

就像一个不同的人。他非常感激我再次打电话。我认为这传递了一个信息，哦，你不仅仅是在做打勾的事情。你打电话，你实际上是，你是关心？你，你一直在打电话给我。我连续几天给他打电话，就像你说的，连续几天，直到他说，告诉我他的喉咙感觉好多了。而且我，你知道，我认为这会有很大的不同。

是的，这就是我所说的后续节奏的力量。这不是一次性的。没错。是的。这几乎就像我认为，你知道，如果它只是单次完成，它甚至可能更糟。对。因为它让你感觉你只是有一个打勾的方框，上面写着与病人进行后续跟进。对。而不是你真的关心。所以我认为这会有很大的不同。是的。

你知道，我在考虑这种展示我们关心的想法，这与更极端的情况不同。但是，你知道，不久前，我相信你记得，你知道，当我们必须进行心肺复苏时，比如说在ICU，你知道，我们从来不，从来没有让病人的家人在那里。现在我们经常让他们留下来。这真的有很大的不同，因为我认为他们会看到我们是如何做一切的，有时——

这还不够，但他们至少会看到我们很关心，我们正在尽一切努力，无论是在身体上还是精神上，等等。事实证明，这对家庭来说实际上更好。如果他们知道并且能够看到我们尽了一切努力，他们可以找到更好的解脱感，并对系统建立更好的信任。所以，无论你如何展示你的关心，这都是关键。绝对的。

好的。还有什么，David，我们已经讨论了如何准备，以便你在发生不好的事情时建立信任和关系。然后当发生不好的事情时，如何展示，确保你正在展示你的关心，如何与病人谈论此事，以及如何进行后续跟进。你还有什么其他想回顾的方面吗？太好了。让我们进入节目的一个环节，在这个环节中，我们会进行随机推荐。你有什么推荐给观众的有趣的东西吗？

是的，我很喜欢电影，Jed。而我一生中最喜欢的电影之一是与朱迪·福斯特合作的电影《接触》。这是罗伯特·泽米吉斯执导的电影。我一直都很喜欢它。它有很多很棒的人生主题。它基于卡尔·萨根的小说，我最近在看了这部电影几十年后才读到。所以我推荐的是卡尔·萨根的小说《接触》。

太棒了。是的，我没有读过这本书，但这部电影很棒。所以我一定会把这本书列入我的清单。我们正在录制。这不会很快发布，但我们是在感恩节前夕录制的。所以我将推荐我们每年感恩节都会做的事情。我的孩子们喜欢这个，我们做南瓜玉米面包馅料，这很容易。你可以使用任何馅料食谱，但对于面包部分。

拿起，找一盒玉米面包，你知道，无论你如何制作玉米面包，找到你的玉米面包，你知道，混合物，盒子，然后制作面糊，但是加入大约半罐到四分之三罐的南瓜泥，然后混合在一起。这就是你所需要做的不同之处。它使它美味可口，而且非常有趣。我的孩子们非常喜欢它。所以每年他们都会说，我们必须做南瓜玉米面包馅料。所以无论是否在感恩节，都可以试试南瓜玉米面包馅料。它很容易制作。绝对的。

David，谢谢你。非常感谢你来到节目中。好的。祝你一切顺利。好的。希望你从中获得的收获和我一样多。这真的太棒了。让我们知道你的想法。访问网站acrac.com，在那里你可以留下评论。其他人可以从你的话语中学习。

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谢谢你。

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非常感谢你们所做的出色工作。我们的原创ACRAC音乐由Dennis Kuo博士创作。你可以在studymusicproject.com查看他的网站。好的。今天的节目就到这里。对于ACRAC播客，我是Jed Wolpaw。感谢收听。记住，你每天都在做的事情非常重要，而且受到重视。

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