AI硬件的边界与未来：从宠物智能到全球化创新
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大家好欢迎来到谷歌时间我是今天代班主播我叫吴云飞这期我想聊聊 AI 硬件有关的话题

这个话题其实果克时间早几期节目是聊过的当时果克在深圳做过一场名叫所有硬件都值得用 AI 重做一遍的沙龙今天其实我就是想把当时的话题给续上聊点跟硬件产品的设计商业有关的事情今天我也邀请了两位很资深的硬件创始人跟我在一块他们是新年未来的 Mark 和顾炎要不先请两位跟果克时间的听众打个招呼

果客时间的听众朋友们大家好我是 Mark 果客时间的听众朋友们大家好我是吴言感谢二位稍后我会请他们再详细的介绍一下自己那这我先快速做个简单自我介绍我是蔚来光追前科技基金的吴云飞那么蔚来光追是果客发起的一支富益投资基金这个节目的很多听众可能也是第一次听说果客原来也是有自己的基金的对吧毕竟科技产品咱看多了有时候都得想下场做点什么事情

在领域方面我们看的比较广一点就是先进装备什么新材料生物制造包括新一代电子消费品反正只要你的项目技术够硬方向够新大概率都会是我们关注的范围在今天节目开始之前让我们先感谢一下本期节目的金主爸爸家地创集团我们的节目也是有赞助的

在那头说奉献投资真的挺不容易的家地创二位应该都听说过对吧听说过行业里非常知名的企业家兵的家战兵的力创造的创我怀疑有些观众可能对家地创的三个字比较陌生

但这个名字其实在电子工程师的圈子里面应该是人尽皆知电子工程师如果想在物理世界里面实现什么想法其实需要把电路设计做成电路板那么也叫 PCB 然后在上面的焊上怎么电容电阻芯片这些电子元器件那么就会得到一个有功能的

就是硬刷电路板我们也叫 PCBA 如果听众朋友们有拆过一些小家电或者小玩具 PCBA 就是你们那块绿色蓝色的块板子可以说所有的电子器件小到手环大到宇宙飞船你们都离不开这个东西就可以简单地成各种电器的主板就是以前什么大家拆电脑的时候电脑主板其实就是一种比较复杂的 PCBA

加利创就是这个领域中算是特别知名的一家公司吧在刚过去的 24 年胡润在全球独角兽排行榜里面吧加利创排在了全球第 75 名你给他们做什么呢就是说一个公司你想实现一个自己的产品想法那么就可以在加利创上面用他们的 EDA 设计电路然后在线提交那么过几天你就可以收到自己想要的板子我上次听说应该一年能做几十亿的销售额了总之就是你点进他们网站一顿刷啊

板子就给你寄回家一站式服务关键是一张也能做而且首单免费在感谢完金主八卦之后我们就开始了本期的话题要不请二位先简单介绍一下自己

国歌时间的朋友们大家好我是 Mark 我是算是中国企业出海的一个老兵了在服务于中国企业出海有相近 20 年的一个历史最早的时候我是在中兴通讯海外的这个业务板块 18 年加入了华米科技然后负责整个华米的这个海外业务的自由品牌出海 21 年的时候也是随着华米科技的整体的一个发展然后我们也是做到了全球第四的这样的一个位置 22 年我曾经短暂加入过一端追秘科技的海外负责人

然后从 23 年开始做创业的出海项目然后做了一年的泳池机器人的品牌出海今年开始我们做自己的宠物智能硬件大概是这样好 顾炎果壳的各位朋友大家好我是新年未来的顾炎我毕业以后就加入了华敏科技的前身叫做华昌电子

我们最早是从做国内的 ARM 平板开始后面做到了穿戴产品在 13 年华米科技成立的时候随着华米一起成长在华米期间主要负责了华米的这种手环手表各类穿戴产品直到 20 年从华米离开自己做了一些创业尝试在去年的时候和 Mark 一起成立了今年未来我们一起在做宠物的智能零件产品所以说你们二位应该是在华米的时候认识的对吧

对那你们现在创业做的是个什么产品我们做的是一个很有意思的一个硬件的产品然后我们也希望我们的这个产品能够给大家带来更有意思的一个生活我们做的是围绕宠物做的智能可穿戴的一个硬件产品同时我们也希望这个硬件产品能够提供一整篮子的服务解决方案就是相当于来说的话你有了这样一个硬件产品它能够综合地提升你的科学养宠的一个

第一代的产品主要是以智能相圈的形态反正就是咱之前在华美做的是手环我们现在做的是相圈但是我可以理解这个概念应该跟当时做手环以前核心功能是不是差不多有相似的地方然后在技术眼镜路径上是有借鉴的但是宠物它有它自己的独特性这个也是我们发现它有意义而且有好玩的点的地方

对行我觉得一会对于整个市场的洞察这块我们可以放到后面去聊刚刚马克介绍你从中兴开始顾炎总你从华恒开始其实你们入行做这些硬件产品的时间其实都比智能硬件这个概念都要早我记得咱一般说了智能硬件最早也是说到 120 那一波的 maker 的概念然后再往后对吧到 14 年的时候可能一波小爆发难道是什么华米然后 9 号这些公司后也都陆续上市了

那么在今天这个时间点你们在创业做这个事情跟当时你有回顾的话宏观上来说有什么感受区别宏观上来说的话我觉得我们现在又站在了一个时代的十字路口上因为当时 14 年的那一波的

其实依托于的是整个移动互联网的兴起随着移动互联网的兴起整个人类对于智能硬件的需求会有一个新的革新和革命带来了更多的可移动的这种需求但是在 AI 的环境下其实我们是判断一波新的这种变革带来在各个应用场景里面我们也关注到

宠物的赛道是一个目前还没有被大家真正关注到或者是说它在智能化的程度上还远远发展没有像人类的硬件产品这么快的这样一个趋势所以也是这样的一个机缘我们下场来做这个事情 14 年那会儿智能硬件其实覆盖率还不算太高对吧应该是 5 60%对

嗯差不多那现在你们听到 AI 硬件这个词的时候心里就是你们觉得什么叫 AI 硬件呢因为这个概念其实已经被讨论了好久了我觉得也可以先抛出来当个开场那我先说一下我的理解啊我觉得 AI 硬件和早些年说的智能硬件

在概念上面应该是有一个区别的虽然说现在还没有看到很多特别成功的这种 AI 硬件杀出局但是我觉得 AI 硬件和智能硬件的最主要的一个区别就是在对于

和人互动上对人的意图理解以及机器能具有自主决策的能力这个应该是 AI 硬件的一个特殊性早年我们通常说的智能硬件个人从技术角度上会把它理解成一类叫做可联网的硬件产品还有一类是基于一些简单规则的可联网产品

能带来一些稍微好一点的互动体验但是和真正意义上我们在这个时代就是 2024 或者 2025 时代说的 AI 智能化其实是有一些区别的所以我觉得后面我们可能期望 AI 硬件的边界是说它能真的做一些在设备端或者设备结合云端的组合模式下具有真正意义上的智能能自主决策能更好地理解人的意图

所以说 Node 可以也才就是某种 agent 对也可以这么说现在 agent 实际上就是一种能自主决策并且能执行的一个单元 Mark 总你觉得呢首先第一个我是跟顾问我们也之前持续在讨论这个事情因为整个 AI 的一个硬件的话题就像您前面说的大家在持续的讨论确实现在的这类硬件必须在 AI 的时代和之前有一个花时代的变化就是它的一个主动思考和主动判断能力

我们认为整个 AI 的硬件上这一块还是一个刚刚开始起步的一个阶段然后大家都在讨论在硬件上我们能够通过 AI 的技术去做到什么在这个点上我们的看法是首先第一个在 AI 时代硬件依然很重要即使 AI 已经发展到一定的程度它也依然不能离开硬件的本身的这个能力所以从这来说的话硬件依然很重要然后第二个来说的话就是 AI 必须是服务于具体的场景而不是为了 AI

所以我们一直在想 AI 到底能够为我们的应用场景上去做到什么你认为这些其实很多智能家就是为了智能而智能的感觉你们自己体验很深是吧当时我记得要扯了一些而且是把家里的所有的电器都扯了一些但是其实回头看也不是一件特别有必要的事情而且中间还经历过一个阶段就是从传统的遥控变成了各种语音互动

但是这个并没有真真正正在家庭中普遍的用起来我个人也是个这种电子产品的爱好者但是发现大部分的家里的智能产品都可以语音互动的时候这个体验其实

也是比较魔幻或者说有时候比较糟糕的一个体验咱现在回头再想这个问题现在其实这一波大模型的 AI 其实一个核心的变量也是对于人的云与地的理解有个彻底的自得飞跃对所以说现在如果再回头看云交互是不是更加会成立一点

对 我觉得这里面有一个比较大的区别就是早年的语音产品在这种自然语言理解能力偏弱的情况下更多的是人要学会怎样让设备理解我说的话

但是现在这个语言模型的能力变得越来越强人已经不怎么去思考了更直观的方式和设备交互变成设备在想办法理解人的意图像之前我要开个灯我可能不能说多么复杂的话我给出非常明确的指令这些指令有些比较初级的设备上我甚至还要去学习说什么样的话能让他把亮度调整到多少

但是在有自然语言加持的新的语言模型理解能力很好的情况下实际上更多的我就用很纯粹的这种哪怕语法都不太合乎标准的普通话的这种方式跟设备沟通可能都没有什么问题因为它会识别的更精准一些你这一说让我想起了在可能也是小 10 年前当时很流行一些软件成分叫 iftttt 对我自己也用对但是好像现在这种东西其实在这个时代就变得没有什么意义了

IFTTTT 我也解释一下就是说 if 什么什么但什么什么就是说你完成一个指令然后他就会自动执行另外一种指令感觉就像一种比较初级的 agent 的一种形态对吧对但是现在这个时候可能把这个东西变得更智能了一些您说到现在还没有出现这样的竞争产品我是好奇来了在最近这一年时间你们有没有什么特别欣赏的一些企业

我只是跟 AI 概念在领导其实大家都在做尝试但客观来讲的话我们觉得第一个这种尝试是非常有价值的因为大家都在做一些试验的阶段这个阶段是一个行业发展到一个阶段必备的但另一方面来说的话确实大家在落地的早期的时候确实准备的并不够充分所以说我们也看到了很多的产品

落地的弊端如果说一定要说到一款相对来说比较欣赏的 AI 的产品来说的话目前来看我觉得是 Cloud 会做的相对来说让我觉得比较清晰一点因为首先第一个它的应用场景非常的准确和清晰然后第二个来说的话在 AI 应用层面来说给用户带来的实实在在的这种用户的体验是很简便和清晰你说是 Cloud 是吧 Cloud AI 就是录音笔我怕有些同学没听过我先介绍一下是

所以从这来说的话它的从硬件产品以及整个 add-in 用然后到整个落地场景的清晰的解决方案上来说的话目前看的话它算是解决的比较有效的一个能够真正给用户带来利点和利价值的这样的一个连接硬件但是其实我也好奇讲应该比如说因为现在我们桌面上就放了一个讯飞的笔

对吧他们其实也有语义的识别也有一些文本整理的一些东西因为讯飞载运也有自己的模型 ploud 这件事情为什么会让你觉得在这么多选手里面脱颖而出这里会有两个层面的感受一个层面来说的话我不知道大家有看过硬件的产品没有首先第一个 ploud 产品做的比传统的硬件产品要轻薄很多

无论是它挂钵的这种贴合度和甚至你握持在手机后面的这个后盖上的这种贴合的这种芯片的一些产品产品本质意见上来说的话我们认为它的这个硬件产品水准是非常高的

然后第二个来说的话呢在整个用户体验上摆脱了传统的说人为需要更多的干预然后的话他能够更快的能够推出你自己的一些总结的这个相关的这种机要是需要的这种输出结果的输出所以从这来说的话呢就是在整个 AI 上我觉得就是大家其实在大模型的这个语言优化上大家的这种能力是

接近的没有那么大的差异的但是在硬件和软件的结合或者说在未来的 AI 硬件上其实更重要的一点是第一硬件上是否能够做到足够好第二不来说的话软硬的结合是否能够做到足够的匹配和完美对因为 Cloud 它确实是算洞察了一个蛮强的需求应该就开始应该是从 iPhone 的语音因为它就用后面的 MacSafe 去把这个给背板给吸住嘛对

但是现在苹果新版本中也更新了电话录音功能不过就是觉得就挺色死的对吧因为对方会知道你在录音那顾炎你有没有什么觉得特别亮眼的东西最近关注的这些 AI 硬件里面我说几个一个是去年比较火的就是 AiPin 还有一个 Rabbit R1

这两个产品之前的热度也蛮高的现在热度虽然有下降但是我对他们本身还是有蛮大的兴趣的我觉得 AI 在视觉这块可能会带来一波新的机会但是是不是以 AI pin 或者是类似于 R1 这个形式存在这个不好说但是我觉得视觉的理解可能要远比自然语言的理解给我们人日常生活带来更多的帮助

所以最近也在看到很多眼镜从圈里面杀出来我觉得可能 25 年会有一大波做智能眼镜不管是说 AR 还是这种 MR 或者 XR 系列的

这些可能会带来一个比较好的体验他们可能能把视觉模型和日常交互中在辅助于语音这种自然语言交互一起去帮助人们去更好的理解场景和人进行更全面的一个互动可能会有一个非常不错的体验

但是这里面可能也会存在着不管是说像前面提到 AI PIN 或者 Rabbit R1 或者这些 AR 眼镜可能在硬件的制造难度上实际上也是蛮大的一个东西我们自己在思考宠物的产品的时候也在挑战在这个方面上面能做哪些突破跟创新

我觉得你们两个对这里面的概念就挺不一样的因为马克讲了一个很单点功能的一个能做长文本整理的一个录音笔顾言说的那个 Revit R1 这其实我觉得是在圈内被吐槽特别多一般的方面对吧因为我觉得很多电子工程师跟我说这玩意儿你拿手上就知道它对不了焦

就知道这玩意基本是一种不可能能用的商量状态但我没想到你把它提到这个高度这样替你展开说一下为什么对因为其实最开始 AiPin 出来的时候我自己也是偏向吐槽那一侧因为我觉得有一大堆我觉得不可能成立的场景因为我不太可能一直带一个随身摄像头并且先不考虑硬件上实不实现对焦也好功耗也好各种体验也好我单纯觉得这个可能都会存在不少的隐私问题

但我觉得往远一点想用视觉的方式更好的理解用户当前的上下文是要远比用语言去描述更自然我也看到一些耳机产品它也是一个很自然的语音交互的形态但是从长远上来看用户要告知耳机我们当前所处的上下文是怎样的但视觉就直接跳开了这一点视觉能直接感知真实的世界

除了视觉在辅助于声音的话这种多模态的组合才能让 AI 真真正正理解用户此时此刻他所处的环境是怎样的他最需要的这种比如说个人助理或者需要理解或者需要解决什么困难还是最清晰的只不过这两款产品或者说同类型的这些产品我从最初就很不看好我觉得

可能概念要么太过超前了要么就是有很多产品化落地的时候没有想清楚所以它更多的看上去是一个工程属性比较强的玩具我可能会考虑用其他的方式去实现对而且 Mark 刚刚提到的那个 Cloud 它其实是

利用 iPhone 的背心做一个录音笔我们可以把它理解成一种手机+1 的一种产品对但是 Rabbit 它其实是一个当时第一天就要我要干掉手机这么一个东西所以说这其实是你们思路上的一些不太一样的地方对老实讲我现在觉得手机已经变成了人身上外延出去的一个外置的一个器官所以想要干掉它可能一开始就有点挑战太大了

反而是跟它更好的共存怎样把自己定位在这么强大的一个终端设备存在的情况下怎样把自己的产品充分利用它的能力给用户带来完全不一样的体验这也是我们在做我们自己的硬件的时候从来没想过说是干掉某一个其他什么硬件而是在现有的所有能力基础上我们怎样把这些能力更无感的让用户表解宠物所处的各种状态

我们不想去说做成狗用版的 iPhone 或者是狗用版的 Apple Watch 这样的一个产品其实这也是蛮多现在那些做创业者的一些基础的思路好像就是把手机里面某一个软件

把它单独拆出来做成一款硬件就好像把那发烧机给拆出来加上云台加上控制对吧你就变成了大疆所以说现在考量就是说如果每个功能对一个人群它足够刚需足够重要那么其实就只是不是就可以值得把它拆出来单独做成一个硬件

我来讲一下我的想法首先第一个硬件的发展趋势现在变成了一个叫一个万金油加上各个专业的这种人才一起帮忙所谓万金油就是以手机产品为代表的就是手机行业它首先第一个就是它能解决普通人日常生活中百分之六七十的大部分的需求这种需求是通用性需求

就大部分对于像通讯 联络 网络这些相关的拍摄基本拍摄的功能它是能够很好的覆盖的所以在这个主力的它能覆盖的范围之内客观来讲其实目前没有产生新的可以替代或者是短暂的能够取代它的这样的硬件产品出现也许未来会有下一代的产品以新的形态 在新的技术方式上以新的交互方式去解决

手机现在目前是在 60% 70%的总核心需求上是极大成者它在这方面的解决非常完美但是这个社会发展到一定的阶段的时候其实大家会有不同的额外的这种专业需求这种专业需求是随着人群细分带来的个性化的需求无论是你是运动爱好者我是乐艺爱好者我爱好钓鱼或者我爱好高尔夫我爱好滑雪

还是有些人我喜欢去专业的拍摄我要去拍鸟在这种专业的这种细分层次的需求上通用型产品是没有办法满足它的这种需求的所以在这个方向上其实是会带来另外的一些细分的这种方向产生了更多的这种硬件的产品包括专业的拍摄无论是大疆也好 印萨 360 也好

还是说在更细分的是说像录音笔也好它其实都是在核心需求外向外扩展的这个需求以 Cloud AI 来为例 Cloud AI 之前我和它的创始人我们交流的时候他们现在服务的客户其实客观来讲不是百分之六七十或者重度使用手机的用户它其实核心的用户群体是一些专业人士无论是律师还是这种商务人士还是一些专有人士

它对于目前的这种通用型产品的需求度不能完全满足到它的全部需求所以它需要有另一代的产品是专业级的产品去帮它满足这个需求所以我觉得是未来硬件就是说回到智能硬件以及包括在 AI 环境下的自然硬件发展下一定是要发现到更细分的这个需求然后把它做到更精更强

我觉得我们可以就聊聊这个需求动作因为 Plaud 创始人本身做投资背景商务人士包括刚刚你提到的律师他们就有

天生就有常文本的处理整理需求对吧然后他就很能洞察到这个东西那你们创业时候是怎么去想的做这一项圈的你们是怎么洞察这个需求的这也是一个很机缘巧合的一个原因因为去年我大概花了一年的时间是在尤其是以美国市场为例的就是在美国确实看了非常多的用户的场景当时是去做永时机器人这个市场的调研

因为在北美通常使用的就是庭院环境下的后院的构成是有标准的三个场景一个场景是泳池场景大家有一个娱乐和吸水的需求第二个来说的话是有一个烧烤吧的场景在烧烤吧里面大家可以在这里去开 party 可以去吸水第三个其实就是很重要的一个点就是宠物的一个好事

居住环境因为在后院里这三个是相辅相成彼此存在的所以在去看整个泳池用户场景的时候经常会有各种类型的宠物环绕在身边跟我们打招呼然后相互之间进行一些交流这个也让我们充分意识到了第一个宠物在生活的环境下其实它是无数不在的它是一个很重要的精神诉求

第二个来说的话随着人在进入到一个养种群体更年轻化的环境下其实人类的目前的大部分的智能化的环境已经得到了很多的满足无论是说家庭的 IoT 的环境还是智能手机的产品其实都已经得到了充分的满足但是在人和宠之间的交流上其实是有很多的诉求没有得到满足的以北美市场为例我们之前其实并不知道北美的话

现在保有的狗的数量就是根据北美的宠物协会 PPA 发的数据来说的话有将近 9000 万只狗每年有 1000 万条狗会丢失在北美的生活环境下其实狗狗会更自然的在庭院或者是在自己家的后院或者是在整个社区里面去移动的在这种环境下其实它是比较容易出现一些跑丢危险各种情况的

如何通过技术的方法能够帮助到这些宠物族不是用传统的项圈或链子把它拴住虽然安全但是完全没有自由的这种生活还是用技术的方法让它无感的在自家的院子里轻松的溜达在没有危险的环境下它能够自由自在的奔跑这个是我们希望用科技的手段去帮助

去造福宠物主和宠物之间形成一个更好的互动你刚才说了三个标准配置一个是泳池烧烤然后一个是宠物其实在烧烤跟泳池这两块其实已经打得还挺凶了因为泳池机器人我觉得应该算是去年到今年的一个增长上最大的一个爆品我不知道说对不对对

做各种电子烤炉的其实团队不知道我见过特别多所以说你们是看到有三大标块然后发现有一个这样没人做这是一个契机但是我觉得最根本的原因是因为我跟贵人我们两个本身天然对宠物我们之间一直也是宠物的饲养者我们自己也是宠物主然后同时的话我们对宠物有一些发自内心的喜爱对

包括我们现在的团队虽然我们是一个很小的团队我们现在人均的宠物数量已经超过了两只以上了本身我们对宠物很爱的一群人发现这块儿既然没有人去帮宠物去做好这一块的产品我们就希望借助我们过往的一些技术优势和我们自己的行业的沉淀然后的话真正能够推出一些好的产品去帮助宠物和宠物主你在美国长期生活过吗对

对那你觉得这件事情是不是要洞察这个东西很重要的一个细节回到前面讲的就是说大家在讨论 AI 硬件落地的时候我一直在强调一个事情就是它一定要落到一个具体的需求上无论大小如果它是一个真实需求的话它都会带来很好的一个用户反馈所以从我这来说的话就是第一个我本人在美国包括德州和加州我都生活过很长一段时间对于当地的生活环境生活文化以及在这种家庭环境下人

基本的这种需求的场景理解是比较深的所以从这来说的话也是为什么我们在包括顾炎博士他本人之前也在美国留过学其实我们在这块其实是有一些相同的这个共同的认识也是在这个点上我觉得我们可能会比国内的其他的玩家会更早的理解到这个需求希望去推出真正符合他们这个需求的产品

对 其实去理解美国人需求是蛮有意思的事情就是我觉得可能在两年之前大多数中国人都想象不到每年会有几十亿的一个市场规模就是应该不止几十亿的规模一个叫勇士机器人也包括割草机的产品在这两年大卖

所以你们在美国的时候你们我觉得这也可以随便聊了就是有没有见过一些你们觉得特别离谱的一些需求就是说跟大多数中国人的认知还挺不一样的我说一个前段时间我在深圳看了一团队他们在 KS 上面众筹了 1000 多万美金就是去年的冠军但他们竟然做的是一个家庭领域论的投影仪

我一直以为这个市场是已经在 8 到 9 年前在中国已经被作难的一件事情但是不是的发现美国人对这种事情依然有强大的需求但是这件事情我是反正蛮震惊的它是联度冠军我觉得我就顺着您这个话讲了因为客观来讲其实您说让我发现一些比较震惊的美国人那些需求来说的话可能我跟顾炎不算是特别有发言权因为客观来讲我们理解美国文化时间比较久有些事情可能对我来说已经见怪不怪了对所以从这点来说我们不太容易提这个需求

但是回到您刚才讲的这个点其实这是一个很有意思的点我觉得是一个也很有代表性的点就是什么样的美国人会去买这样的一个高端投影仪其实这个需求如果说你了解美国社会其实它并不意外首先第一个消费高端投影仪的人群消费能力通常来说比较强

这个人群通常有两类的居住环境的场景需求第一个来说的话就是在像纽约或像洛杉矶这种大城市的富人区在这种富人区的居住环境里如果是没有居住在郊区如果没有居住在自己的别墅里如果是在市区的话它会存在一个问题就是市区里的这种建筑相对来说比较老旧这种比较老旧的建筑的时候目前来说像 100~150 寸以上的柴电客观来讲运不上去

这就带来了他无论用任何方式走电梯也好还是走吊梯也好走窗户也好他这种超大尺寸的产品进不去但是这些富人居住在当地的时候他是有这种大投影需求的所以他唯一的解决方案就是用更高端的产品得到更好的投影或者是这种影像服务这是第一个场景

第二个场景是可能中国人很难想象但是在北美其实还是比较常见的尤其是 150 万美金以上的这种房产通常来说是两层到三层它有一个专门的影音室这个影音室里面可能有两到三排座椅和沙发然后的话它是用于家庭人一起来欣赏比如说周末的时间大家可以一起来欣赏一个电影或者是一起看一场球赛在这种环境下它其实是有一个家庭的同意场景需求的

所以从这两个场景如果你站在美国人的角度去理解的时候你就会觉得这个其实很常见但对中国人来说的话为什么彩电已经做到家电已经做到那么大那么清晰那么高的分辨率然后的话为什么还需要去买高端的投影仪这个角度如果你不能站在应用的场景上去理解的话是很难理解的

对我觉得这种事情其实就是因为我只是很短途的去过美国我没有长期生活过确实理解不到这件事情但是我觉得很多人都不容易理解到因为你想一想在 15 16 年那一会儿当时中国出了什么坚果吉米其实是出过一批的这种做桶泥的公司但我觉得他们应该都没洞察到这个需求要不然他们不会在 2000 块钱的价位 3000 块钱价位捡成这个样子对吧

是的但是说到这个我就想到其实这件事情我们扯回到最开始我们调的智能硬件起初的那一波状态最早 14 年开始那会做智能硬件的其实都主要是服务国内市场对但是好像可能就是到了您的第二个前东家到了追秘的时候对吧那时候突然好像是在 19 年的节点出了什么像云青追秘就一波就奔着出海去的东西对

但是感觉现在又不太一样了现在现在出了一波创业者他是从 day one 开始就服务海外压根就在国内很多人都没见过他们产品但是不声不响的一年就干了十几个亿就好像比如说你们刚才说的 proud 其实他们在中国就压根没有发售你在这个过程中看到一些变量是什么

首先我觉得随着中国的这种开放觉得有一个点就是中国的企业家或者是创业者越来越多的开始站在一个更高的纬度去看这个世界客观来讲我认为出海其实是一个早些年的一个词

客观来讲出海的意思是首先第一个你认为你就是一个中国企业然后的话你走出去这是出海其实客观来讲这是第一阶段做外贸的方式对第二阶段来说的话开始是在做本地化第二阶段本地化的意思就是说我的企业我的品牌开始理解当地的用户进入到当地的社区进入到当地的消费者的需求里去然后推出好的产品这个是已经比第一代要好很多了所谓的我就是一个本地品牌

但是这个其实还不够我个人认为在未来来说的话应该会进入到第三个阶段现在很多创业者开始进入到第一就开始进入到第二阶段我就是一个为北美市场服务的或者是一个欧洲品牌服务的一个品牌然后这样子的话它一开始就有自己的一个重新的定位而不再说定位我是一个中国的企业或中国的公司我去出海或出外

但是在未来来看的话我个人认为它一定是一个国际化的一个国随着整个全球贸易虽然最近几年开始有一些政治因素会导致整个全球脱钩的这种情况这种风险但事实上全球化是一个不可逆的一个趋势从这里来说的话我们坚定相信未来无论是企业也好还是品牌也好它一定是一个国际化和全球化的品牌

我尝试去理解你说的那种全球化就是你这种全球化其实指的是一种利用全球资源去做全球生意我有两个例子一个是 TikTokTikTok 在每个国家都是一个不同的团队做完全不同的市场这算一种全球化对是这算一个很终极的形态对

或者再就是像一家一家可能是全球都有工厂全球都有生产然后他们卖把货也卖到全球用所有全球的能力去组织全球的整套贸易体系对您说的非常对再延展一点就是说随着全球化的发展它其实客观来讲的话是应该运用到各个

区域的一些优势资源然后整合出一个效率最高的服务于人类社会的这样一个品牌其实我觉得跟现在很多包括像你们在内的一些这一代的出海制度业家企业还蛮像的因为很多这种企业建过的一些企业的标配基本上是硅谷的算法团队再搭上深圳的制造团队这其实就算是两边的一种优势的一种对是的

我觉得我对于出海这件事也有一些可能偏小一点的理解首先我个人的想法并不局限在我们只服于海外所以虽然是从 Day One 就出海

这个更多的可能反映的是我们一开始选择这个市场对我们来说是最合适起步的但最终是每一个同板都想挣到对对对您可以这么说但是我们从自己这个愿景上来看我们也希望帮助国内的这些养宠的宠物主或者家庭能有更好的这个养宠的体验

只不过是说我个人感觉海外的需求对我们来说现阶段的解决方案是更明确的它还有一个优势就是它可能不会像这种珠三角对于成本和供应链卷得这么狠深圳速度或者说华强北模式确实是非常强大的一个东西我们如果在国内走到这条路上的话就没有太多的余量让我们能打造出一款很精致的产品

因为我觉得对于初创团队上来就进入到一个非常卷的赛道想把产品打磨好的挑战是很大的

但是如果我们在海外这块有一定的成本空间让我们能更多的发挥出自己的好的想法可能成本上稍微会高一些但是这个产品初期可能能打磨的更好可能会对整个行业都会有一个更好的理解这个可能是我觉得出海最大的价值它给了我们更多一开始就把事情做对的机会

对当时你们做手环的时候应该真的是被板毛这块卡的就是干到极致了对我觉得这件事情刚刚你提到了华江北提到深圳其实深圳就好像是一个我的视角就看产品所以会把它看到一个效率竞争区间和一个品牌溢价能力竞争区间的角度去看如果说你是把一个产品完成了 80 分的时候

那么抱歉其实是没有任何一家能力的因为华强摆的品牌和白牌就完全把你干的一模一样然后还干到对吧让你一毛钱的毛利都挣不出来对但是你只有比这些 80 分的企业再多做 20 分你的整个一家空间才能出来反正现在出海是肯定不能走当年的老路了是的

你们觉得现在做智能硬件起来难还是以前难呢我觉得每个时代的情况不太一样首先第一个我觉得首先对于一个中国的或者是说目前的创业者来说的话有难点会比之前在思维的纬度上会更难

在实现的纬度上来说的话是简单的我举个简单的例子就是说早期的时候倒回 10 年前大家其实中国的企业大部分是在 follow 一些已经验证的一些需求举个例子就是像以当时穿戴为例其实穿戴产品早期在前面引领这个行业趋势的像非比或者是其他的像苹果这些品牌

他们其实从一开始就已经对这个需求进行了充分的定义中国企业其实更多的是在于如何快速的产品化和降成本然后的话能够把体验做得更细致一些成本价格做到极致的性价比这个是中国当时企业的一个核心的优势也是当时创业者

大部分通行的创意的一些基本的商业逻辑但是在今天这个时代的情况下为什么我们前面讲思维纬度来说更难但实现纬度更简单思维纬度的点在于你已经站在了全球的领先的这样一个位置的时候按照王勇的一句话说突然发现列强机是我自己就是我在这个阶段的时候你自己要开始创新和引力一些需求了

在这个需求的环境下其实在思维维度上来说如何发现需求如何更好的定义产品这个点上其实比之前十年前是要难很多但是在随着现在的整个中国供应链的这种诚实化来说的话其实如果说你能够充分的很好的定义款产品把它快速的推上市这个的难度比之前是要简单很多

我觉得当年在做产品的时候在这个概念之下其实是就是小米华米这都是前辈了对吧对但是好像在今天来说的话其实已经有一批中国品牌智能硬件已经卷的特别大而且我觉得这件事情是我可能放了两三年前我可能会不太容易想得到的就是这些智能硬件企业他们

对边界的扩展的速度其实有点像软件公司比如说安克吧安克一年干 70 亿的充电宝但是其实他另外的 70 亿是从哪来的是从什么智能家居耳机勇士机器人吸尘器上面来的对这些事情其实还是让我蛮震惊的所以一个硬件团队它的边界到底在哪里客观来讲我觉得这个不能抛开时代特点来讲具体的公司和团队

我觉得更早其实推出这种概念的其实不是安克最早是小米和小米生产链小米应该是主要是通过并购的方式去它是通过并购但是其实它通过这种并购的方式快速的围绕着手机生态打造了一圈的基本场景的头部企业然后的话其实某种程度上推动了中国整个制造业行业的发展

就是包括为什么安克它能够在一个硬件的团队里面能够快速的往其他的硬件方向去延展这个我觉得完全取决于中国的制造业水平和能力已经达到了一个新的高度在这个方面上来说的话就是我前面讲的实现难度比之前要降低在这个点上其实你需要去做一些微创新你需要去做一些小的定义或者是做一些新的调整但是其实它并不是一个颠覆式的或者是从之前能够重新定义一款产品或定义赛道一个行业

首先第一个硬件的边界确实像您说的它在扩大就是说客观来讲一些团队它可以快速进入到一些相关领域上去它对之前没有特别多的积累这个是依托于整个行业的进步但另一方面来说的话这个点未来是否能够持续行得通我们还是比较谨慎的去看待的因为我们认为在 AI 环境下其实后台的运算能力和整个模型能力是会越来越强大但是在硬件上来说的话我们还是

比较尊重于在一些明确的细分的场景上做到极致的这样的一些企业因为其实很多硬件形态它的产品定义我感觉其实也像完成了就好像耳机这个形态你现在对吧你的古传导开放式然后让 TWS 你各种东西都已经做出来之后其实你很难想象在这个品类上能玩什么创新那么在这个时候是不是其实一些成熟的巨头就很容易把手伸到别人家的地里面去是的

是的实际上这个就跟当年手环是有一点像的就是也刚好回答您前面那个问题就是怎么看硬件的边界我觉得在 13 14 年也就是我们在做第一代手环的时候实际上是比较难的一件事情那时候你想做一个自己的产品从 ID 开始到结构到硬件是一个全部自研没有那么多现成可用的资源

在这个时间节点现在已经 2025 年了不管是说我们要找这种 3D 打印的结构最简单就您前面提到的加力创加力创上面都有现成的各种的手环手表的现成方案去直接使用所以想拼出一个产品的原型甚至很高质量的原型已经变得非常简单了

反而现在这个节点我觉得更难的是说创业真正难的你的产品跟市场是否能真的找到一个好的匹配铺天盖地的智能硬件越来越多了人们开始对智能硬件这个东西有了大概的概念就会有更精准的需求或者说更挑剔的需求产生

这个可能是我觉得在这个时间点创业上一个比较难的点你必须真正切准那个场景下用户最真实的需求所以有点像产品进一步复兴的意思

对有点这个意思吧但是这里面的产品经理我更把它定义成大产品经理他从洞察市场的这种需求或者潜在需求到后面整个研发体系的东西都要把握清楚才能做一个准确的判断咱说到小米手环我们就突然想起了另外一个企业你们应该很熟悉叫 OOBS

对 Woop 这个企业我现在跟听众朋友介绍一下这个企业他们其实也是一个做手环的但是他们把手环做成一个定跃制应该是 30 美金是吧 30 美金一个月对你买手环应该好像也是 30 美金但是你用它一个月也得 30 美金算上来一年到头你得用 3000 块钱才用上这个东西而且它的核心传感器竟然跟手环没什么缺点

我能给他定义成一种对健康有特别高的需求的一个人的一个需求是吧嗯

其实 WooPS 我觉得它算是比较有代表性的早期 AI 或者是没有进入到纯 AI 时代早期的这样一个产品其实跟我们来讲这就是我们前面讲的就是说进入到 AI 时代的硬件产品它一定不是一个纯硬件产品当然的话硬件一定要和软件有一个紧密的结合就是说用户需要的不是硬件本身用户需要的是一个用户服务的体验或者是他所需要的一个输出的结果硬件只是它的一个载体和一个信息的一个路口

所以从这点来说的话无论是像 WOOPS 还包括后面我们自己做的宠物的一些产品客观来讲的话它并不是一个说你买了一个硬件产品然后它就能帮你解决一些功能性的一些作用那是早期的可能工具属性的一个产品但对我们来说正能化的产品来说它本身应该带来的是一个服务以 WOOPS 为例的话首先第一个它能够帮助你真正了解你的全套的训练和你的训练计划以及你身体对于训练计划的一个反馈

然后结合这个反馈他会再重新帮你制定一些新的训练计划在这个过程中间帮你属于一个比较好的这样的健康的状态以及训练状态又回到前面讲的一个点他对于他的细分人群做得很精准需要他的这样一些人群是对于健康及其关注甚至对身体有些要求的这样一些人群然后在这种人群的情况下硬件

和后面你订阅所需要的这些服务才是它真正所需要的这样的一个产品那从我们的产品也是一样的我们的产品在初期的时候我们也是有订阅的这样的一个服务就是我们销售的其实也不是简单的一个硬件产品我们是要给用户的是一个真正带来科学养宠的一套的一个服务这个服务可能带来了大量的信息

但硬件只是我的一个入口而已以我的理解它应该是砍掉手环一些耗电的不必要的多余的功能但是他把 GPS 砍掉了是吧还是这个是我对 Woop 的创新一个我自己的理解我觉得他真的是在专注跟聚焦上面

在践行的一家企业我在 Woop 出来之前包括从上一家离开的时候会觉得手环手表已经进入到了卷的方式可能会有一些小的创新出现但是大家在健康上面卷来卷去没有太多东西去做其实我在华美时候也看到 Woop 了最初的时候没有太理解等后面研究的多一些我觉得这家公司有它自己的想法

它去掉了最大对人的干扰就是屏因为当你一个东西有屏的时候它就有了无数种交互的可能性那你就会想给它增加什么功能呢好玩的表盘然后各种消息提醒就会耗掉用户的一部分精力这个也是我觉得智能产品一定程度上不仅在帮用户也在一定程度上打扰用户但是 Woop 它一开始说的就是专注在运动健康这个领域下

既然专注在这个方向其他所有东西我全部都去掉了

当他真做的这样一个程度的时候再加上他的工业设计也确实是耳目一新很不错的这种配饰的感觉所以它的存在感就明显和这种带屏的这种手环手表完全不一样了你不会想着我要一天到晚去看它反而更多聚焦在你正常生活中的运动跟健康他通过他的 APP 去推送你必要的或者是在恰当的时间提醒你要做什么样的事情

让他的产品聚焦也让你的生活能更聚焦在真正有价值的事情上我觉得这个是他理念的一个体现没有听过这个产品的话可以去网上检索一下应该是 whop 我觉得一开始可能很多人都没搞懂这个东西直到软银把这个故事抬到 40 亿美金的时候大家说我靠这是什么东西为什么首发这 40 亿美金我也其实观察智能硬件很久很多死去记忆在回来你刚刚说了屏幕这件事情

我觉得曾经在中国的智能业创业者有一段时间是要把所有东西都加上一切东西都加平对无论管理是什么音箱也好门铃也好所有东西都加上屏但现在回头看真的是当时的一个很大的误区是的

包括有一些完全不需要的微波炉冰箱当时我记得很多 BP 都把商业模式把广告写进去冰箱上推广告音箱上推广告想起来挺离谱的所以整个中国的创业者在这件事情中其实在这几年成长的也是很快的对

我就再说回到现在创业男还是之前创业男的问题因为刚刚我们先提到了就是说现在那些已经出现了新的硬件创业的小巨头难说他是大巨头安克就是 500 亿人民币的市值对吧大概可以说是个小巨头已经开始把手伸到了各家的别人的地盘上去了这件事情就很像在软件行业中曾经发生过吞食边界的这种事情对硬件出现了这其实是对创业者一种挑战

但是另外一方面刚刚二位也都提到了现在由于整个尤其在深圳这个地方包括有家里创造的企业在所以制造能力是一个彻底的基础设施化的东西对任何一个人你可以手出任何东西管你听得到什么你要戳个火箭戳个什么人性机器人是的华强美保证可以给你戳出来对那所以说整个体来看到底门槛还是更高还是更低那我觉得我觉得有一个思考的维度就是结合了我们今天提的就是比如说我们刚刚说的 plaud

这些产品从零爬到十亿人民币的销售规模的时候只用了一两年对吧然后其实像类似的企业在深圳还有像比如说拓足包括像深圳另外一个很年轻的小伙子创业做的 LibLive 的无悬集应该是四五到二十亿如果没记错这个数字的话对

他们完成从 0 到 11 的台阶的爬升真的就一两年就完成了这件事情感觉跟以前比应该是挺不一样的就像前面讲的随着整个中国制造业能力的提升其实客观来讲硬件实现能力会比之前要简单很多但是另一方面来说的话其实核心的点是在于你是否真正切入到用户的真实需求你的产品有没有差异举个几个例子无论是拓足也好

其实它在具体的产品的需求核心点上其实他们都是抓到了用户的一个核心的一个痛点客观来讲这两个赛道都不算是一个新赛道并不算是重新定义这个赛道拓足围野的差异局其实是做三打一的这个本身是非常成熟的赛道这就是前面回到我前面讲的一个点就是说

现在的竞争并不再是在说能够把产品化实现的一个竞争客观来讲的话是真正的需求洞察以及产品定义里面顾炎讲到的一个点就是大产品经理你是否真正的理解用户的需求你是否真正抓到了用户的一个核心痛点能够快速把这个核心痛点能够通过最好的方案和最优势的方案把它解决掉然后的话推出合适的产品这个点是比产品实现本身更重要这是第一然后第二个来说的话确实在

这么多年的中国的品牌的海外的发展的阶段里面其实现在确实越来越多的中国的公司也好创业团队也好知道如何去讲故事知道如何去定义产品知道如何去传播其实这个本身也是能力的一个进步我也分享一下您刚才这个问题我的一个角度我觉得还是站在这个时间节点去看创业简单了但是创新变得更难了

所谓创业简单就是回退到十几年前那个时候从一家公司比如说从几个年轻的创业者想开一家公司想把产品做出来整合各种的软件硬件包括市场销售渠道包括珠海这件事情每个方向都有很多的阻力因为没有那么多东西帮你去把这个捋顺但是现在这个节点看不管是从资本方向

还是从出海的各种辅导包括创业如何创业这种各种各样的辅导包括各种供应链的整合再包括现在我们说软件硬件碰到的很多问题有大量的 AI 工具去帮你去做甚至还有很多 AI 的程序员

去完成一些简单的工作创业这件事情反而在这个节点变得简单了但是真正难的是说就像您刚才提到几个出圈了的这些我个人的感觉他们都找到了一个很好的创新点因为现在需求其实已经被满足的感觉好像七七八八都差不多了但实际上还有大量的潜在的需求没有被发掘到你真正创新的是在那些需求

找到并且在这个时间点用最好的解决方式用所有大厂和已经做了一些尝试的小厂上面都没有找到的解决方法并且你的方法比他们都要好这个创新变得更难了但是一旦你真的找准了创新的点前面我说的创业变得简单了你就会有更快的加速通道可能从 0 变到 1 个亿变到 10 个亿甚至变得更多我大概是这么看这件事情的

在硬件上面去洞察一个东西其实很难我的感受是其实不太容易产生一些非共识因为硬件的起点特别直接一个东西你拿手上一看一摸你就哇这是好东西只要说这个产品被定义出来的所有人可以快速形成一个共识那这是个好东西是吧那这样的话其实

这也会带来一个新的问题就像我们刚才说到的那这里面壁垒怎么去建立呢因为当一个产品的定义它被快速形成共识之后大家其实就可以过来了回到比如说您之前做追密的时候我印象之中就是扫地机器人洗地机器人这些是经过好几次迭代的对吧你开始的你的思维导航怎么去做算法怎么去做

自动上下水然后每一次新的洞察被出来之后领头羊公司就换了以前这种事情在硬科技领域是经常会发生的就是您二位在合肥工作过你肯定就光伏这个领域比较了解光伏这个领域就是你的光电转换效率提升了 0.5%一个巨头公司又倒下另外一个巨头公司又起来了对但是好像这种事情也是在硬件领域在发生是的

大概说一下我怎么看硬件的这件事如果你单纯的去从它的各种指标上去看这是人们最容易感受到的它的所有的性能指标或者它的外观材质工业设计等等马上就会有一个非常直观的印象它是什么档次的我对它的一个理解大概可能就成型了

但是在现在这个年代我们可能对于这种有一些智能的这些产品尤其我们可能会说是 AI 硬件对它的理解可能就变得跟用户过往的想象不太一样了就以我们自己的产品为例初始他可能觉得这可能也是类似于其他项圈一样的项圈但是一旦它在软件上面不断更新迭代这件事情成立之后用户发现它总会给它带来一些新的东西

这些新的东西就是软件带来的这些不管是算法上变更还是有更好的这种安全或者定位等等这些体验上的变更它会重新审视这个硬件不是仅仅一个硬件而是一个完整的解决方案当从这个角度去看的时候它的壁垒就不是指从它的外观材质是否用了钛合金是否用了什么工艺而是说它

还会不断变化的更好地解决我们在日常生活中遇到的各种各样的问题那它的壁垒就是硬件加上它背后的灵魂我没想办法能把它简单地用一些方式量化比如说我们从零部件的数量或者代码的行数或者是系统复杂度就是有没有什么方式我们去理解一个硬件产品的核心壁垒嗯

也可以这样去理解前阵子我们在梳理 BOM 的时候发现我们的产品的硬件复杂度其实也是蛮高的我们的主力产品都是两三百甚至更多的大小的话中大型犬的狗脖子然后 200 多个零件差不多 300 多个我就能把这个部件的数量和代码行数就当成一个核心的壁垒我能这样理解吗你觉得

我看是这样的首先第一个就是我跳开刚刚大家讨论的这个点首先说一下我的一个观点在一个任何一家公司里面包括苹果这样的头部的世界巨头这样的公司叫创新不是一个永远的壁垒持续创新才是一个壁垒就是说你的这个公司包括苹果早期的时候它一技绝成所有的手机厂家全部在 follow 和学习它

然后到现在的话开始有更多的公司开始在某些方面可以甚至是超越它然后的话在某些点上可以大家开始小看苹果的说你的创新不够你今年的产品能不能够有点创新其实这个点就是在于即使是回到硬件这个行业上来说的话如果你没有持续创新的能力任何一家企业最后都会被追上这是一个硬件结合到整个行业发展到今天的这样的一个能力就是客观来讲的话

没有一家的公司说它的产品任何一家公司花多长时间都做不到这个是在地球上不存在的尤其是以中国的这种这么强的这种制造供应链的能力来说的话本身它就不存在唯一的一个点是在于谁能够

真正理解这个产品的需求能够最早定一号差然后把它做好然后同时的话在这里去持续深耕推出更多的更创新的产品然后更符合用户需求的产品这个是大的一个原则这是我觉得我的一个看法然后再说回到我们的产品我们现在看到的为什么就是前面在讲我们的创新性和我们的领先性上来讲的话首先一个点是

当然人类的现在 AI 的硬件或者叫可穿戴的硬件无论是早期的华米 Garmin 然后 Fabie 然后现在开始像 Woop 然后后面到现在大家开始做的可穿戴进一步的时候如果把眼镜也算上的话大家再做 AI 眼镜前不久的话也是

咱们的兄弟公司散集也刚发了这样的一个 AI 眼镜其实人类的可穿戴技术已经一日千里发展到了今天的这样的一个水准了但是我们回头去看为什么我们觉得宠物赛道上有机会就是宠物现在大家用的东西非常的初级基本上可以认为是人类 5 年以前的技术都已经算是先进技术了在宠物赛道上然后的话更多的是在于可能是 5 年以前甚至 10 年前的技术他们在运用在宠物赛道上我觉得这个是和这个时代的

技术能力是不匹配的这是第一个然后第二个来说的话未来在我们的理解看来人跟人之间有整体的一个万物互联其实网络在之间相互的连接宠物在赛道上它一定是必不可少的一个环节我们需要把它连入到我们整体的这样的一个

你可以认为叫智能的网络里面来它会是我们生活的一部分然后的话用技术的方案能够给到我们更多的有价值的帮助所以这个是我们发心去做的这个事情但是我们不认为说我们做的一个产品或者说我们定义的一代很创新的产品它能够领先 5 到 10 年这是不可能的

所以我们认为它能够保持一到两年的一个领先性就已经很好然后剩下的事情就是任何一个企业都一样我们需要持续不断的投入持续不断的创新持续不断的去理解用户的需求创新我觉得比较可怕的一件事就在于我真的不知道我没想到的东西会是什么样的就像当年大疆缩旋翼的相机出来之后

没能想到他今天对吧能把整个动业摄影各方面所有事情什么巡检所有事情都给只要是能飞能动需要看的事情他全给包圆了就包括刚才我们提到的手环的时候其实当手环的价格被打到 100 块钱以下的时候大家可能觉得这就是终极形态了然后没想到其实过了几年之后又会凸显一下 web 这样的一个公司他把一个单点功能反而做到的比之前的市值还要大

它只做一小块反而市值规模能做到的 40 亿美金扩展开的话其实不光是像 Woop 以外像包括现在大家比较流行的智能戒指像 Aura 还有国内的 Rincom 这些公司其实客观来讲的话它的功能并不是说在原来手环或手表的基础上有特别大的创新它反而是进行了一些缩减它把原来的一些运动产品

或者是说相关的这种其他的功能进行了一些减少然后但是在聚焦到一个专业场景或者一个需求上做得更深更透在这个方向上其实已经得到过很多的验证这就是又回到前面我们讲的就是百分之六七十的需求可能是通过手机这种通用型产品就完全可以解决了那剩下的未得到满足的部分的需求需要进一步的去深挖对其实可能一个 80 分产品能取得的市场容量

可能还不如从 80 分到 100 分到 20 分空间的市场容量大我觉得这个事情有点像我们一个东西他没出来的时候大家好像都有一种匮乏感想的所以我们大家好像需要一个 all in one 的一个东西因为就是咱啥都没有嘛就先你先给我再说

对 当大家都这东西又被给了之后然后大家说不行我还得要一个很很 specific 的一个小地方然后反而这个地方出现好像之前大家集体的一个盲区这样没看到啊原来多了这么一小点东西就可以把这个故事又讲大好几倍嗯您刚才提到那个就是代码复杂度我想再多说两句啊您刚才在问这个问题的时候我其实一直也在思考我们在几个端上的代码我们在几个端上代码加起来现在可能也就几万好像是不到 10 万的

相对来说我们的系统实际上蛮复杂的但是我们一直或者说我自己一直在极力控制整个代码的行数或者整个代码的复杂度是想尽办法提升可能我自己叫它代码的表达能力

比如说现在这个年代代码的表达能力我之前也是一个果壳的粉丝果壳里面可能也有一些程序员感兴趣这方面内容我觉得现在的这种代码表达能力可能一两行代码就可以调用一个 AI 的 agent 可以做非常复杂的事情所以我们想做的事情就是在这个时代有这么多开源的软硬件提供了非常复杂的强大的能力的情况下我们尽可能的去组合和附用

现有的这些平台的能力所以我们在做我们自己研发的产品中在极力避免除了关键的不得不去做的一些核心算法我们在极力避免说引入过多的代码包括技术战选型我们也没有说这里面有任何偏见比如说早些年用的 Java 可能相对来说代码行数会比较多

复杂度可能会比较高但我觉得现在我们会转向 Python 或者 node 这些我们都是很积极的在使用的我觉得这些语言和现在市面上大量的这些服务更好的对接提供了一个非常强的表达能力所以这个是更适合我们这种复杂系统并且有先进能力集成在一块的这样的一个系统我觉得这是我们想要代码中实现的优秀的表达能力

我就突然想到可能我刚刚说代码行说维度去判断也是不太准确其实这里面还是一个系统的复杂度就是说因为现在说一行代码调起一个完全不同的东西对那么就比如说你们之前很熟悉的那种扫拖清洁家居类产品其实这个是一个

东西不大但其实是个辅助特别高的东西对吧涉及到各种运动控制你的导航其实甚至有多学科的一些交叉的一些东西在里面所以说那是直接收回咱的产品那咱的项圈它目前核心的功能是实现了什么然后它的复杂度体验在什么地方核心的功能可能从我们最初产品定义最核心的功能就是安全或者说得更细一些就是基于这种

电子围栏的位置管控最初 Mark 洞察到这个需求其实看到宠物的丢失

所以在安全这件事情上也是我们最开始立产品的时候一个切入点一定要解决宠物丢失的痛点在这块上面我们也是做了大量的调研发现用电子微蓝的方式更好的给宠物一些管理比如说靠近微蓝的时候以用直接的方式召回我们的宠物避免走失等等这些情况所以最核心的功能可能就是电子微蓝

如果是仅仅解决安全问题我们觉得这个产品可能也没有多大的一个创新或者给宠物的生活带来多大的变化因为安全实际上是更底层一点的需求我们在这个基础上其实又做了一系列更多的设计那其中有一个方向就是健康就是我们除了对于宠物这个安全在围栏内的管理还更多的希望记录它在日常生活中的各种行为

这些行为就能帮助宠物主人更好理解宠物健康的情况的一个变化尤其在宠物的整个生命周期内从小到大的过程中其实人们对宠物的健康情况的理解是远远不及人们对自己或者说同类就是一个人理解另一个人的健康状况那么容易的那怎样去理解这块就是我们现在产品中加入了各种各样的传感器

用人的可传达技术上面一些很成熟的方案在宠物上面重新去做一套好的产品帮助人们能更好地理解这些数据背后解读出的宠物可能存在的这种隐患或者是一些疾病的风险等等这些方面

我觉得你刚回到我觉得可以拆成几个方面去讲首先第一个就是这里面涉及到一个防丢一个健康管理对吧然后再讲到你刚讲的跟手环的一些功能的迁移一个比如说防丢其实我觉得 AirTag 就是苹果那个防丢的蓝牙那个最终期其实是不是其实已经能实现 80%的功能了

我来补充一下首先第一个我先解释一下我们在所有定义产品的时候我们前面讲的产品定义核心的点是来自于用户需求用户需求来说的话北美的养宠环境其实和国内的养宠环境有巨大的差异国内的养宠环境来说的话大家基本上是把宠物在圈养基本上我离开家了以后狗狗或者猫猫会留在家里然后等到我回到家后我再带它出去

北美的大部分的居住环境其实不是这样北美的大部分居住环境来说的话它会有前院和后院就是有自己的草坪有游泳池宠物相对来说会比较自由的在后院活动然后甚至是有些庭院它本身是开放式的或者是有一些非封闭式的庭院这种就意味着宠物它其实可以随时离开自己的院子进入到社区里面去活动

这就带来了大量的一个痛点就是在于宠物丢失的问题就我前面讲的美国的宠物协会 APP 它发的数据每年是有 10%的宠物丢失也就是将近 1000 万条狗狗无论是因为事故也好还是自己跑丢也好它主人就完全找不到它了

这是第一个从用户场景的需求上来然后我们在当时定义第一代产品的时候我们是解决了两个核心的一个场景一个核心的场景是居家环境就前面郭岩刚刚讲的在居家环境下宠物的这种防丢是说在社区内的活动范围之内它应该自然的奔跑而不需要被神所属服

然后同时的话呢增加上了很多的这种宠物主对于宠物所需要的这种健康方面的了解以及育宠方面经验方面的了解我们大家都知道北美的人工很贵那任何方面涉及到这种检查设置一些育宠知识的问答其实都是需要如果是通过社区医生或者是宠物医生去解决的话它的成本都是巨高的那在这个点上我们是用 AI 的技术去帮你实现科学的养宠这是居家环境下的这个产品需求和诉求

但另一方面来说的话因为北美相对来说有比较强的一些另外的一种 outdoor 的这种需求就是用宠物主会携带宠物去露营钓鱼越野滑雪这种场景其实是很常见的在这种环境下其实它所需要的这种更核心的痛点就不光是说科学养宠而更多的会在于说在野外的环境下如何不去丢失

在这种情况下会更强烈回到您前面提的问题就是说 AirTag 是不是就可以解决首先第一个 AirTag 它是一个被动传播的定位信息分享也就是说它的传播速度和定位准确性取决于周边的手机的数量比如苹果手机的数量在这种情况下因为北美的人居它是居住的非常分散的也就是它不太喜欢这种大家聚集在一个城区或一个地区里面它大家是很分散的

在这种环境下连北美的基础的网络覆盖情况都很难做到就是说因为如果大家去美国的话就有一个很深的体验网络信号很差在这种情况下它就很容易出现第一个周边没有手机 AirTag 几乎起不到任何作用你收不到它任何回传的信息它就丢失了就丢失了所以我们现在第一代在居家环境下是通过 4G 网络就是在北美解决它的 4G 网络去解决了这个痛点

在户外的环境下那就四级网络都不行因为你如果进到一些美国的这种森林公园或者是国家公园什么之类的地方可以认为它完全没有任何的网络信号覆盖那唯一的通过的我们现在解决的方案就是通过卫星通讯通过卫星传输信号回来

去解决所以从根本上来说的话我们在做宠物的方向选择的时候我们是完全遵循于北美的用户的场景需求和场景的用户的核心诉求来去做的产品对刚才提到健康管理可能也是我第二个想聊的宠物的赛道的一个问题

狗是很难给你反馈的就是比如说我吃了一个东西好不好吃我知道但狗粮对吧没人知道这狗到底有多爱吃包括健康也是我自己能感知我身体变化包括我定期去体检我能知道我的就是医院的设施非常先进对吧我们也经常去但是宠物医院它的整个基础设施跟人的医院比还是落后了很多对那所以说健康的需求这一块的整个反馈的建立你们是怎么思考的

首先第一个就是分成两块等会顾问可以讲一下技术层面的就是从需求上来说的话我们现在也是回到对于目前的现状看到的情况是说有两个事情是我们很不愿意看到的或者是说我们作为一个对于宠物非常有感情的人来说的话我们不愿意看到的第一个点是

宠物大部分送诊的时候都是相对来说很严重的一个疾病因为它的很多的疾病第一个它没有办法通过语言告诉你它其实是通过知识异常的知识但实际上你可能很难发觉因为你没有时间陪伴一直看着它也没有经验说它出现什么异常的知识的时候代表的什么东西内容所以从这来说的话我们不愿意看到的情况是大部分送诊的时候

这个小动物不管是猫猫狗狗它的疾病情况已经是比较严重了已经到了这种宠物主想不看到都很难的情况下才会去送诊这会带来两个问题一个是宠物本身在无论是做手术还是在治疗的过程中间它的疼痛感是很强的第二个来说的话意味着宠物主要付大量的医疗和手术的费用这是第一个点这是我们不愿意看到的第二个来说的话呢在整个科学养宠的这个点上

一方面我们会避免宠物跑丢但另一方面来说的话因为养宠群体的年轻化大家的经验不够然后时间不够会带来一些宠物和人之间相互存在的误解最后会形成弃宠其实这个也是非常遗憾的就是现在大家看到的流浪猫流浪狗有一些其实是它曾经是有主人的是因为它的主人不懂得怎么去照顾它或者是无法去和它形成这种好的互动最后

宠物主无法承受这个时间和精力各方面的压力最后弃宠在这个方向上我们是希望通过我们的这种智能硬件产品能够帮助宠物主第一个就是在早期就能干预和发现宠物的异常情况去治疗然后降低它的痛苦和整个饲养宠物的成本第二个来说的话通过一些科学的手段来避免宠物主

有太大的压力无论是经验方面的压力还是实现方面的压力然后的话最终导致他们之间的这种遗弃的这种情况的出现这个是我们的一个想法我大概说一下我们对于健康上的一些理解可能会分为两个方向一个是更泛一点的我们常规意义上说的健康另一可能偏一些医疗

那肠胃意象健康现阶段更多的是希望各种维度的传感器数据可能并不仅仅是宠物项圈带来它的各种行为活动或者是它的步态这些可能还会有后续我们会有更多的方式采集到它的饮食的一些这种具体的量包括体重体温等等更多的一些数据那从这些维度最容易得到的是在宠物整个的生命周期中这些值的变化

打个比方说就是怎么样去判断他健康我目前自己在养狗的过程中也会遇到这个问题就是我到底应该给他吃多少这实际上就跟我们养小孩一样就是给他吃多少可能也关系着他的一个健康那怎么知道他要吃多少呢从我们的数据维度就要去看体重可能有一个什么样的变化或者运动量有一些什么样的变化

类似这样的一些东西我们就从这个维度上通过传染器采集到的数据给宠物主更好的一些建议这是一个维度另一个维度是说这种异常值的发现这个是我们在前面做的一些研究过程中发现就是宠物行为异常实际上是能反映出它即将出现一些疾病的一些特征这个是可以通过一段时间的数据积累产生一些效果的

我们发现这些数据的变化的时候可以提示第一时间提示到宠物主可能会存在哪些这种健康方面的风险但是这个还没有涉及到真正的疾病我觉得疾病更多的依赖于我们后续在整个行业里面一起向前推进就是哪些宠物的疾病早期能从各种传感器数据维度提早发现这个我们就可以自己训练自己的宠物在垂直领域的模型更好去做这个方向的一个预测

这一块其实是已经有大量的基础研究在前面把路铺过了对吧老实说从我目前调研过的文献是有一些基础研究但是我觉得路可能还只是铺了一些大的石块并没有形成路因为这个也是我们切入赛道蛮有意思的一点就是

宠物的类型太多了然后有很多机构跟大学确实做了这方面的研究但是相对来说公开的数据记忆也好或者高质量的数据记忆也好就远远少过人类的这个数据记忆所以在这上面投入的研究呢也是非常非常有局限性的因为没有办法做大规模的这种数据研究自然得出的结论也是相对来说有限的嘛

所以在这块我们可能还会走的比较靠前一定程度上我们是在边探索边去做产品化边反馈再走一个这样的过程对其实这个数据其实也是将产品的一个能力算一个特别强的比例对我们其实是蛮希望能打造成真正意义上全球最大的重用这种数据中心

这个面你听起来就很厉害了我跟前面说狗上圈这个完全不是一个概念的事情对最后一个话题就是说做营销的事情因为主要想跟马克总聊聊你在华美整个海外市场你负责过中芯的你负责过然后在追秘应该也是整个出海业务的负责人对这个过程之中你对海外市场的营销的洞察什么因为我知道这里的投放环境市场渠道应该跟国内是

很不一样的对所谓营销来说的话呢客观来讲它跟文化有很大的关联性每个民族或者每个文化有它自己的一些特点我们之前讲过一句话就是至少我们要第一步要做到讲让别人听得懂的话就是说在这个听得懂的话并不是说我讲英语他就听得懂客观来讲的话是真正讲的一些事情是他认同的一些话

在这个点上其实客观来讲也是在讲营销的来说的话它并不是说一个因为现在大家开始把营销做成一个标准动作大家好像看上来一个品牌的时候首先我有一个品牌名然后的话找一些网红帮我们做一些代言做一些发布然后的话把这个产品的卖点一二三陈列出来然后感觉营销基本上就这些东西但事实不是营销的核心的点是在于

真正理解你的用户是谁还有什么诉求然后的话用最简单的方式找到这个点而不是是说

把你想告诉他的东西一股脑的灌给他其实在这个过程中间营销我觉得是一个很有意思的工作它需要有一定的洞察力也需要一定的创新力然后从这来说的话我觉得因为其实也讲到了中国的品牌为什么最近有一些创业团队大家能够快速在一到两年之内能够提升到一个很高的高度跟我来讲现在中国公司尤其是创业者他们自己在讲故事或者在整个海外营销的综合来说是在提高的比早些年要好很多

早些年来说的话中国品牌出去唯一的领先优势是什么是价格而且这个价格是极其恐怖的价格就是当

美国或者是欧洲公司在卖 100 块钱的东西中国的时候是敢卖 10 块钱以这种价格去驱动如果说你敢试图接近于它的价格不说别人 100 你 90 甚至说别人 150 块钱可能一个是说当时的中国的利润和中国品牌来说的话它是不太会被接受的另一方面来说的话中国创业者甚至没有胆量在这个地方去定这样的一个价格去讲这样的一个故事其实这个本身就是早期中国外贸出海的一个特点然后

然后但现在来说的话越来越多的中国企业开始很自信的在讲我们自己的品牌故事我们的发心我们自己的定位然后的话我们希望能够帮助到什么样的一个以什么样的产品或什么样的服务去帮助哪些消费者在讲清楚这个故事的时候也越来越自信所以从这来说的话呢我们也相信就是中国会从前面讲的从早期的 1.0 阶段就是做外贸到 2.0 做本地化最终会实现 3.0 这种全球化的这样一个阶段对

我们提一点更技术层面的事情因为我就想到您之前在追命追命其实算是在新的一波就上一代可以 19 年前那一波自制硬件里面在海外做了非常出了一把碎的一家你觉得比如说追命当年也是小米的代工厂然后做吸尘器进化成一个 2C 的品牌然后在海外做成功它核心做对的事情是什么

第一个是核心的点就是在推出真正适合海外的产品我举个简单的例子因为其实以扫地机为例就是最密的主要的产品扫地机虽然说看上去形态中国的大陆的产品和海外的产品看上去接近但实际上它有很多的功能点是不一样的我举个例子就是说中国这边

用户大部分的居住环境的场景地面来说的话有几种主要材质一个是瓷砖一个是木板就是地板然后这两个材质占了大部分其实客观来讲中国地面上很少有其他的像毛毯或什么之类的但是在欧美国家这个是反过来的如果去欧美国家生活过的经验你就可以看到他很多时候人回到家里后甚至连拖鞋都没有大家就是直接光脚踩在地板上或者地毯上

地毯的范围面积很大还有一些针对于像什么沙发附近或床头附近它脚下有一个更厚的地毯其实这个本身就是当地的文化需求然后中国品牌出海的过程中以当时追名有力它会早期的时候会遇到很多的问题就是产品到了这种环境下的时候它无法正常行走或卡顿

就比如说他到了高的地毯那个时候他会停住然后在那里打圈圈然后没有办法继续下去那就是国内的产品其实客观来讲不能从那一开始就去做所以说营销的本质核心的点回到源头上来讲的话是先要有好的合适的产品然后再去往前做所以当时 JIMMY 也推出了很多技术功能点的创新比如说它的自动监测发现在路障的话它有个抬高的过程

就把它抬高到一个合适的高度后通过通过完了以后再降低类似于这种以至于后面我如果没记错的话应该是前年还是去年推出了一些新的产品就是还有履带方式可以上楼梯去清扫这个本身就是越来越贴合于当地用户的这个场景以追明为代表的那批的中国企业开始真正的去琢磨用户的一些反馈

大家给你打了差评不是说真的我运气太糟糕了别人觉得不喜欢我这个产品而是说真正发掘这个差评背后所代表的一些商业价值和意义所在然后发现了以后回过头来就改善和完善自己的产品用当地人听得懂的语言和故事去讲给他们

然后把它的真正的需求点解决对我觉得马克说这个点我体会还挺深的我之前跟 Kickstarter 的朋友在交流 Kickstarter 我也简单介绍一下就是一个做各种旌旗特产品的一个众筹网站然后很多的智能硬件产品也会在上面选择首发你发布你的 idea 然后就会有人过来先让你的 backer 去提前购买你的一些产品服务现在我听他们介绍说如果说你发现一个团队他是中国团队

这件事情在海外的那些就是 backer 就是支持者的心目中就等于了你这个东西是能交付的也是靠谱的而且这件事情就像那个马克刚刚说到的过去咱去竞争海外就是靠低价但现在这个情况已经完完全全不一样了好的

我们现在也聊了一个多小时了然后整个时间差不多要不最后也给二位一点时间我先来吧首先第一个还是很感谢云飞总的时间然后的话也很高兴在这里和国客之间朋友们大家去交流然后的话我们

想法很简单就是之前网上有一句话叫世界破破烂烂猫猫狗狗缝缝补补然后的话我们希望我们的产品和服务最终能够帮助全球的宠物主更好的和小猫小狗去形成这样一个友好的和谐的生活共存我也简单补充一点我们是一个针对在一步一步实现自己梦想的团队

然后我们也真的希望能帮到全球每一个养宠的家庭帮助人们更好的和宠物互动帮助整个家庭在有宠的家庭里面能生活得更开心在我们创业前行的路上我们也希望通过果壳能触达一些优秀的候选人我们需要有更多的优秀人才加入我们所以

希望能有更多的不管是软件还是硬件还是经销市场各个方向有想法的对宠物赛道感兴趣的或者是热爱的或者是自己想宠的我们也提供这种带宠上班的服务

所以这样的一些优秀人才前联系我们吧但从上班这件事情还是很有吸引力的对那非常感谢二位时间那今天先差不多这儿也非常感谢本期节目的赞助嘉宾佳玉创当然更感谢的还有果果时间的这么多听众然后听了我们在这儿唠唠叨叨一个多小时行那今天就这样好谢谢谢谢各位再见再见