Deep Dive
Shownotes Transcript
用多样化视角拆解科技对这一话题思考更深一层果壳时间
欢迎收听果客时间,我是明月我是游戏游今天我们要来聊的话题是卫生巾嘉宾是跟果客长期合作的深度稿作者也是长期关注女性话题的雪竹大家好,我是雪竹,很高兴在这里和大家聊天我简单介绍一下背景很多人应该也关注过了前一段时间的卫生巾塌房事件
有人测量了一下自己手上卫生巾的尺寸发现呢都多多少少的比包装上标识的尺寸要稍微短一点点但是呢那个短呢又卡在了国标标准的下线上
这就引发了一些关于卫生巾是不是偷工减料的讨论接着呢讨论就辐射到卫生巾的方方面面比如说卫生巾的价格呀它的税呀还有面料的标准等等看起来好像是一种对商品的讨论对商品的价格呀合格与否呀应该制定什么标准但是如果放到更大的背景下来讲的话呢这件事情又没有那么简单所以虽然他的讨论高峰已经过去了我们还是想用一期节目来聊一聊这件事情
首先我们来聊聊自己听说这件事的时候的第一反应吧我一开始的时候其实是有一点实用主义的医学脑上线我就觉得这个尺寸的问题好像看起来也没有那么严重因为这种东西用起来本来是就有不小的余量的那它似乎不影响使用好像只是一个标注不规范的问题但是当我想更多看更多的时候发现这件事情就远远不是这么简单
你们呢你们第一反应是什么
我其实和明月老师的反应有点类似我也觉得它只是一个商品的问题你说有没有大家感受到的愤怒我觉得我是没有的但是我会体会到另外一种情绪就是我觉得这个和我个人经历有关系因为我从小到大都是属于那种月经量会比较多的人别人用日用的时候我就得用夜用的然后别人用 25 厘米夜用的时候我可能要用 35 厘米的每当这个时候我就会觉得
自己为什么好像和别人不太一样是不是我有什么问题那为什么别人白天都能用日用的我就是用不了呢就是小时候会有这方面的担心再加上我本人又是痛经会比较严重所以就更觉得好像我是不是在这方面有什么问题啊你会心疼多花钱吗对然后长大之后我就知道可能每个人的月经量是不一样的有的人和我一样就是会多一点
但是那个时候我就意识到我会每个月多花钱然后那个时候我就当这个事情可能就是我倒霉然后我天生就是比别人多一点所以我每个月要多花一部分支出无论我怎么看这个事情是觉得自己有问题还是我就是倒霉多花钱我都是从自己身上来找原因都是来看待这个事情的
所以当我看到这个新闻的时候我就会觉得可能真的不是我的问题而是就是她的这个产品会有问题所以这对我来说有一种那种恍然大悟的感觉完全是一个人之上的一种转变的这个感觉哪怕是像你这种长期关注女性议题你也在这个时候才有松了一口气的感觉是不是之前也没有特别具体想过这件事情真的真的不会具体想过这件事情就是会觉得这个是一个
约定俗成或者理所当然的一个东西就直接把它忽略掉了我跟大家也是一样就是我第一反应可能会比较迟钝一些个人来讲卫生巾的花费以及烦恼已经在我这个生活里头的排序就蛮靠后的了这个东西当然也是一个烦恼但是其他的烦恼太多了
有点连排不上号这样子我其实后来我有点联想到前阵子美国的那个堕胎权的争议就是一个会影响到所有女性的问题但是因为每个女性她面临的具体问题是如此之多那么有的时候也许某一个问题她会真的会往后放
我后来的感觉就是说有一些人去说这个东西我觉得是不对的我觉得应该要有所改变还是好事一开始我们都没有觉得它是一个什么大不了的事情我还给大家介绍一下雪竹在 2020 年的时候曾经写过一篇稿子叫对不起我们设计的时候没有考虑女性
那个时候因为是抗议期间有一些关于女性防护服务尺寸不合适的讨论雪珠那篇稿子也是比较早地关注到了这些事里面的良心不平等当时看不见的女性还没有引进国内吧那个稿子里边也是比较早地引用了这本书当时是引起了很大的反响
就即使是我们这些如此关注女性议题的人一开始看到这件事情的时候反应却都是如此的平淡但是实际上它在舆论场上引起的反响就跟我们一开始的反应是不一样的它引起了极大的愤怒甚至一开始我都没有理解到为什么会有这么大的愤怒后来我想到这确实不是一个 315 性质的事情并不是说简单的一个商品
她偷工减料呀或者是糊弄消费者这样一个她背后隐含的是女性从月经的卫生用品到月经再到其他方方面面的事情这一整套对自己遭受了不公正的这种反应吧我觉得一开始平淡的反应还有一点那种我自己会有一点习得性无助的那种感觉就是已经说了这么多了已经说了这么久了好像你再加上这一件事情
就有一点有的怎么样的而且这个事情出之前我记得特别清楚就前一天我和另外一个编辑聊天我们俩就光痛经就聊了半个小时就是正事一点都没聊然后两个人都没有好办法解决这个东西然后自己可能这么多年的跃进经历一直在忍受这个
统统就互相吐槽了一下为什么这个事情还没有解决医学对女性健康有多忽视之后就完了然后第二天就出了这个卫生巾的事情会觉得又来了又是一起这样子的事情所以当时就没有过多的关注她确实是在其他那些更大的问题面前这个事情显得无关紧要会有这样的感觉吧以前会觉得说有一些比这好像更严重更恶劣的事情好像也就那样过去了
所以一开始的话其实是我觉得可能包括卫生巾的品牌方他也是没有料到后来的这个舆论反噬的当然这里头也有一个那种 PR 的问题就是 ABC 的品牌的经销商客服他讲一句说如果觉得接受不了可以不买然后这一句就是整个就点燃了怒火所以最后 ABC 的品牌创始人他也是出镜去郑重道歉承诺说以后会优化产品什么的
所以这个里头有一个偶然性就是说有这么一个客服他做了一个非常反向的这个公关吗而且这也不是卫生巾第一次出问题了卫生巾的质量它其实时不时就会出问题就是总有什么不达标的事情出现所以可能觉得这一次好像是不是又是一次和之前也没有很大的区别过去没有掀起这么大的风浪对我记得以前就出过虫卵还是什么的
对还有什么影光剂还是什么超标的那些我们下面可以来讨论一下为什么就是在此时大家如此的愤怒一开始我跟悠悠在商量这个选题的时候我们俩会觉得这肯定不是一个单纯的医学的问题因为你如果从医学的角度来看它的话它是一个相当简单的产品
OK 女性性成熟以后会有一些激素呀排卵呀自宫内膜这样周期性的变化因为中间设计流行你就需要一个产品来处理这个问题而对这个产品的技术上的要求其实也没有那么复杂那医学上的讨论可能就到此为止了但是呢就因为月经这件事情长期的被隐藏啊
被无名化被视为禁忌那让这种看起来非常普通的产品它在社会文化的角度或者是在消费领域就变成了一个很不普通的产品对我觉得还有一点是它可能是只有女性能用的但你讲设计上比如说我们看牙齿照 X 光片那个很小的方形的那个东西到比如说城市规划设计都对女性其实不友好都是以男性为标准去做的
但是这些东西都是两性都可以用的基础上没有考虑到女性独特的需求但卫生巾这个东西你就是女性专门用的呀在这个基础上还没有考虑到女性的需求我觉得从某种程度上看就是有一点对女性身份的侮辱的那种感觉而且之前明月你在说到在医学上好像可以做的东西或者可以聊的东西不太多
但是这个从另外一个角度来讲就是为什么不存在很多的研究这个其实是一个问题我去查了一下 2019 年有一篇是韩国研究者发的论文它叫做《卫生巾与女性健康的系统中枢》
然后他是从 1970 年找到 2019 年然后也就纳入了 71 项研究你想想看全世界那么多人在用卫生巾比如说光我们中国你如果从 15 岁算到 49 岁大概是 3.4 亿的女性此刻在用卫生巾
那全世界就更是一个很庞大的数量了但是研究的数量它是非常非常的跟这个使用人群和这个影响来说它是很不成比例的而且这里头很多研究它是很小的样本那可能就是几百个几十个几千个的都非常少那么这个其实是在医学研究里头是非常小的样本的
他里头就有讲到说我们在讨论卫生基因它会不会影响阴道的卫生物的菌群他就说几乎没有多少研究只找到一个美国研究是把 224 个健康女性志愿者就分为三组一组是穿那种会除味道的护垫一种是就是没有这种什么除味功能的这个护垫然后还有一个对照组观察了六个月说阴道的卫生物菌群它的密度和种类没有统计学上的显著变化
这个题目只有美国这样一个 200 多个人的研究这本身就是一种忽略跟缺失那他里头还提到比如说卫生巾里面的一些挥发性的有可能会有害的有机物那到底这些对女性长期的有没有影响一些东西它在体内它是会影响到子宫内膜抑郁症的嗯嗯
但是卫生巾里头的这个东西和子宫内膜抑郁症或者其他的一些疾病它到底有没有关系基本上没有这方面的研究他就说这里头都是一些缺失的所以研究这么少导致反应在医学指南上好像这都不是问题如果你去找医生问的话医生就会觉得你只要使用合格的产品
那就没啥问题应该没有问题但是就没有研究啊 2007 年也是韩国研究者做的一个研究他研究了中美日韩德这五个国家的卫生巾棉条里头的那些
二因就是垃圾焚烧那个毒性很高的东西你们有没有印象去评估出来以后他就发现有一个毒性特别高的叫 TCDD 的五个国家里头只有我们中国的其中一个有他是挑了 19 款嘛然后我们中国的挑了两款其中一款有而且他去评估这个东西的这一类化合物的毒性他用了一个叫 WHO 的 TEQ 标准
去评估这个总体的毒性其他我们中国的卫生巾它的总体毒性是明显高出其他国家的其他国家差不多在 0 到 0.12 中国的两个一个是 2.4 一个是 4.8 反正我也就看到这么一个研究而且是很多年前的我就觉得说这一类的研究其实是不是应该多做一点这样子卫生巾的检测标准也是
好像没有那么严格没有没有就是这些都没有列入的因为这些可能就是环境过程中去引入原料的还有其他的一些包括我们现在可能还没有想到的东西它到底会对女性造成什么样的影响我就觉得真的这边的研究是相当不足的
对就感觉研究太少你连那个讨论的基础都没有对我们也只能凭我们的想象去聊对我前两天还看了一个美国的报道他是研究那个棉条那个棉条好像是十几个种类的棉条是重金属超标嗯
但是说也没有禁止他们上市或者采取任何手段因为就说从医学上没有证据证明你这个棉条重金属超标你就会被身体吸收然后你被身体吸收之后身体又会有什么样的一个反应这些都没有医学上的数据所以这些棉条还是在买对就说到这次讨论有一个焦点是说卫生巾产品的 pH 值嘛
它其实就对这个 PH 值没有什么特殊的要求不像 A 类说跟婴儿的皮肤接触那样有一个比较窄的 PH 值 B 类呢是跟皮肤接触更宽一点但卫生巾其实甚至都没有归到 B 类里面它是一个更宽泛的范围那虽然也没有证据证明说这个 PH 值如果太偏减性了的话有可能会对引导的环境造成什么影响
但这不说明它肯定没有影响而说明研究不足对我还特地去查了一下我们中国的标准就是卫生巾它的 pH 值是 4 到 9 这样一个范围婴儿纸尿库的要求是 4 到 7.5 这样一个范围当然婴儿的标准要更高我们这个可以理解但是我又对比了一下成人纸尿库因为我觉得这个应该是跟卫生巾很接近的了那么成人纸尿库它是 4 到 8
也就是说成人纸尿库的规定还是比卫生巾要严的
但是你想想看因为我们女性在生理期的话她是一个在流血的她是有一个开放伤口的一个阶段我觉得她应该是相比使用纸尿裤的成人来讲更脆弱一些的阶段风险更高一点对对你的风险应该是更高的但是你的标准反而是更低的还有那个成人纸尿裤里头比如说有一项是说那种可迁移的荧光剂
它的要求是无不能有这个荧光剂包括婴儿指尿裤也是说不能有这个荧光剂但是卫生巾的要求的就是说合格它允许你有只要你低于一个线合格就可以了嗯
我突然很好奇你们选卫生巾的时候会在意什么呢会在意材质吗会在意它的什么侧露功能怎么样吗这些的我会选棉轴的觉得比较舒服还有长度我肯定会挑当我试到合适的品牌之后我可能就会一直买这一到两个品牌的
选到我合适长度因为对长度的要求也就分成大概三种吧我觉得这个品牌提供什么样的东西我就会选这个品牌相应尺度的东西我也是就是固定的会用很久对我也是
不会太去在意那些细节只要我用着大概没有问题也不会轻易去换我挑卫生巾感觉和挑隐形眼镜是一样的戴哪个最舒服一直用一个牌子的反正它现在为止没有造成任何问题那我可能也想不出来我要去换它的理由
对但是如果它造成问题其实也不是你能够判断出来的对这个还是要依靠一个监管大家对卫生巾这种产品的看法都是由什么元素塑造的不知道你们有没有印象在比较早的时候卫生巾的广告电视上的广告它是什么样子
她塑造了一个很尴尬的很令人难为情的场景我特别小的时候我是看不明白这些广告的不知道他们在干嘛这个女孩她怎么了呢她就好像很羞涩出现了一个产品她的问题就解决了这小的时候我是看不明白的长大了之后我看明白了其实前一幕话中会因为看到那些广告而对月经对于相应的卫生产品本身会有这样一种感觉
概念觉得这是一件令人羞耻的事情万一我处理不好的话会很丢脸对现在这里的广告好像少了一些我是来之前特意在 B 站上搜了一下 90 年代到现在的这个卫生巾广告
就发现之前有的广告是和明月说的一样会有那些很尴尬的场景但是另外也有一些广告它会明显呈现一个女性的职业就有当导游的有当芭蕾舞演员的或者就是那种白领金干的女性她们会遇到这种尴尬的时刻她们用了这个产品但是你看现在的卫生巾广告你就根本看不出来女性是在干什么
就永远是穿得很漂亮然后穿得很梦幻就像童话里的小公主一样另一个区别就是以前的广告它不会给臀部的大特写就是它只是给你一个全身的一个场景然后他们穿的也是正常生活中会穿的衣服就工作装啊什么的我们当下的这些广告女生都穿的那种超短裙超短裤不但要给你臀部大特写还要给你的大长腿一个大特写
就感觉很莫名其妙就是你这个东西你是到底是在卖什么我是觉得在这方面的这种意识不一定是在进步吧这倒也是另外一个角度对也有研究这方面的论文非常好玩叫做近年来中国卫生巾广告文本中规训权利的运作机制研究然后他就是说他就说我们中国的卫生巾广告经常还是呈现一个
叫青春洋溢的美少女使用卫生巾后如何生龙活虎的画面对然后他把这个归结为叫公主风广告就是你买了一个卫生巾你就特别光鲜亮丽然后美丽动人简直就像明星一样
现在的话这类的广告是有在减少还有一类他说叫做概念性的这个卫生巾广告他可能就是在突出对某一个概念的阐述或者是讲述一个品牌故事然后有的时候都不太有卫生巾的直接出镜这个可能比公主风的要好一点点但是也还是蛮抽象的经常就这里头经常有一个规训就是比如说某一个广告女性就会说
有一个很明确的台词说万一漏了呢就是说他会不断地去自我审查自我监视自我规训说我如果在月经期间不小心这个写出来了我就是外表很不整洁很失礼甚至很脏很羞耻这样子他
他认为是一种规训我觉得这里边有一个叙事逻辑它在强化在塑造你对这件事的极度的敏感跟羞耻并且它的逻辑就是说你买了我的产品之后我就可以解决你的这个大问题你就可以阳光美少女你就可以生龙活虎一种说你可以花钱买来自由买来能力这样一种叙事
对 但是我看九十那一代的广告护书宝他曾经做了一系列广告叫月当月快乐就是那个月经的月他那个广告里也没有主人公他就是把卫生巾拼成各种形状比如说花瓣的形状比如说雨伞的形状然后每一条广告都在强调卫生巾的功能就比如说仿测漏啊或者瞬息啊这些东西但是这种广告现在你是几乎看不见了
有一个广告我特别受不了就是那种苏菲安心酷的广告就是她会找一个腿部非常美的女明星来拍给她腿部和臀部的特写之后就说什么被自己美到了我的臀部曲线然后就觉得难
难道月经的时候也要很美才可以吗月经这个东西也会需要和女性魅力挂钩吗雪竹说的这些就特别明显的是把卫生巾这种本来非常日常的女性生活必需的产品塑造成了一个时尚单品甚至是有一点奢侈品概念感觉的东西我觉得如果你一旦带入到类似的这种成人纸尿裤你就会觉得特别荒谬你很难想象一个成人纸尿裤的
广告是一个老年人穿着纸尿裤蹦蹦跳跳然后说我被自己美到了那种感觉是的而且关于那个卫生巾广告里惊喜也是蓝色的这个话题也是被讨论过很多次了依然没有任何改变到现在是有从一几年开始国外有一些广告会用红色的液体来代替但它不是主流是的
而且会觉得这个蓝色挑的也很有趣因为我觉得在卫生用品里只有那种解册灵或者你把马桶里丢一块马桶里的水都是蓝色的当一个东西很脏你想把它变清洁的时候他们都会用这种蓝色
我觉得这是一个标志性的颜色当你用这种蓝色来代替晶血的时候你就好像在说原来那个东西是脏的一样我要把这个东西变成一个干净的东西所以这些广告这些消费领域的行为会潜移默化的让大家会觉得这确实是一种特殊的商品但是它的特殊
好像体现为了某些女性的特权而不是说因为你们这些特殊的生理的现象而得到某些基本的必须的保障而且还有一个角度是说这些广告男性也同样在看他们作为没有经历过月经的人他们对月经的认识很有可能很大一部分就来自于这些广告你提到这一点我就想到一个特别有意思的事情我有一个男性朋友他是那种性少数群体他就
三十多岁一直不知道女性月经是怎么回事她一直以为卫生巾是贴在你的身体上的直到他们家的那条母狗来了月经她才知道卫生巾不是贴在身体上的
所以说你这个广告其实什么也没有讲吗他看了那么多年依然不知道卫生巾是怎么回事对对对我觉得雪竹你讲到一点特别重要就是广告什么都没有讲他们在讨论说真实的月经是什么样还有真实的月经带来的痛苦是什么样广告基本上是刻意忽略了这一大块的
但是从商业逻辑来讲就是说这样的广告为什么没有很大规模的出现很可能就是因为这样的广告虽然很真实但它不能带动销量那种虚假的公主型广告它有可能真的是能吹动销量的特别是刚开始买这种月经用品的少女她可能真的就是会被这样所吸引而且我们刚刚都说到一旦你用习惯了某一个品牌你后面可能就是无脑地继续买对吧你也不会说特别再去换品牌
所以从商业逻辑来讲可能商家并没有很强烈的动力他去说我去拍一些真实反应月经的广告
这一次我觉得来自消费者本身的一些要求比如说我要真的它尺寸够我要真的它 PH 值合适有时候可能是需要消费者自己去提出我有这样的诉求的对过去我们只能接受这些广告而且一方面是我们在日常语境中这个东西是被隐藏起来的
我们应该也很少去跟比如说妈妈讨论说卫生巾应该是什么样子我们应该买什么样的卫生巾那它在日常中完全是隐形的另一方面它可以大行其事地讲述的场合呢又是被这些商家所塑造的那他们塑造卫生巾的逻辑其实跟他们塑造一个刚才说的时尚单品也好奢侈品的逻辑是一样的那你
那你确实在实操的层面你确实就容易受到这个叙事的影响就被它吸引你的品牌忠诚度又高那它确实也没有任何来自消费者的反馈的动力让它去改进所以这又更止于一个更深的文化层面的东西就是长期以来大家对这件事情的态度就是这个样子
那部分真实的需求真实的讨论是长期被隐藏了而且广告里面的女性都非常非常年轻就是介于少女和成年人之间 15 到 49 岁的人都会有月经啊那再往上的成年女性呢好像都没有在他们的视野范围内可能这也和咱们说的这种品牌忠诚度有一定的关系大家也懒得去换懒得去挑这种东西嗯
他们要笼络的是新一代的消费者对对我们来讲对着你做广告也没用
确实我们不会注意那些广告了已经而且我觉得也可能和卫生巾这个东西它技术含量没有那么高有关系它也不是一个说有什么技术垄断哪个公司做的就是比其他公司好很多的这样一个东西它在技术上的进步是非常缓慢的比如说很多年以后它才出现了那种像现在用的液体卫生巾吸收效率特别高还有安心库其实出现的时间特别晚
而且这个东西它既不是这种特别高科技什么火箭科学这样子它的利润是蛮高的我看了一个可能是前几年的一个调查说比较大的卫生巾品牌他们可以占到整个市场的 40%左右他们的公司的毛利率也可以到 40%左右甚至有的会高达 60%所以卫生巾给我的感觉就是和
护肤品给我的感觉是很像的就那些护肤品讲我怎么抗衰老我其实也不太相信但是我也会随便买一个差不多的来用然后卫生巾也是一样我有这个需求然后大家都说能仿测了我就随便买一个差不多的来用
你也不会特别挑他的技术细节然后也不完全相信他说的那些东西但是看一个演员好的就来用就好了我觉得好像买很多这种专属于女性的用品都会是这样一个态度就大家不太讲究这种性能啊比如说尺寸啊这么微小的一个东西都是从更大的一种感觉啊一种氛围啊来挑商品的这一点就不得不提粉红顺的问题
粉红税这个东西之前是指说男女都用的东西它给女性用的它用颜色呀用一些装饰啊来让这个商品可以卖更多的价钱那卫生巾因为男性根本就用不到嘛它用某种让你显得更时尚或者是更漂亮的一些包装来吸引你我们中国现在的话卫生巾它是作为普通商品来承担增值税的嗯
最早的时候税率是 17%那么 1819 年还是有下调过两次然后现在是 13%的增值税你单看好像也还行但是你如果跟其他一些相比比如说避孕的药品和用具它就是被列在免增值税的项目里头
那么有时候就会有这样的对比还有再相比比如说食品自来水燃气这些都是生活必需品那么这些生活必需品的增值税率也没有那么高就是说卫生巾大家不满的一个点就是它的增值税率是相对比较高的而这个又是一个我们中国三眼四眼女性日常要使用的一个基本的生活物品
国外现在已经有一些国家它是免征这个妇女的这种卫生用品的税率所以现在也有一些呼声就是说能不能这个税率再降或者直接就到免征以前一直以为卫生间会再次引起大讨论一定是收税这方面的问题真的没想到是尺寸方面的问题慢慢来也许下一次就是了而且它在增值税里面它 13%嘛没有任何优惠的那一档
还有些像图书之类的是有优惠的就一开始你可能不能一步到位把它争取到免税但是至少可以让它有优惠我也查了一下现在整个世界的情况
有些我们可以想到的那种发达国家它在激烈的争取之后给卫生金是免税的比如说像加拿大呀像爱尔兰啊新西兰呀英国呀还有美国的某些州但是给卫生金免税的有些地方其实并不是我们印象中的那种发达国家比如说非洲的某些国家像肯尼亚呀乌干达呀坦桑尼亚呀这些地方也是给卫生金是免税的所以
所以我觉得这很大程度上也是一个关键的问题肯尼亚还是全球第一个取消卫生金增值税的国家而且它现在不光卫生金免税它就是你进口做卫生金的那些原料它也是免税然后同时它也会为在校的女学生提供免费的那种卫生用品这个是非洲很多国家都在做的事情
印度也是呀印度是给进口的卫生巾免税嘛所以这个东西我觉得不一定和经济发展程度挂钩吧我觉得印度很有意思我最近想到两部电影一个 2017 年一个 2018 年上映的嘛
分别叫厕所英雄另外一部他的中文名叫印度合伙人但他英文名是 Pedman 就有人管他叫卫生巾侠他俩讲的都是一个男士为了争取他妻子的权益而跟旧的习俗跟社会风气作斗争甚至
那个男主角都是同一个人演的然后是去看《卫生巾》这件事的时候那你可以理解说《卫生巾》是一个女性专用的东西这个丈夫为了他的妻子可以用上更物美价廉的商品甚至自己成为了一个制造《卫生巾》的英雄但是为什么厕所
这个两性都会用到的东西不能在家里修建厕所的时候最终受影响的还是女性电影里面讲的就是一个村子它因为宗教的原因以及风俗习惯的原因大家都不在家里修厕所女性呢她每天天不亮的时候就要提着灯提着水桶
到很远的树林里面去方便避免被人看嘛但即便是这样也有很多男的专门去盯着她们用车灯来晃她们之类的对女性来说变成了一个非常非常不方便的一件事情而男性呢他们想要上厕所的时候他们可能会在路边或者是其他他们希望方便的地方去解决那厕所这件事情它其实跟女性的生理期的处理也是有相当大的相关性的因为除了卫生用品之外清洁的水
以及方便的厕所的环境也是女性可以处理好她近期健康的一个很重要的元素我觉得还可以补充一点背景就是特别是拍《卫生巾侠》那部电影就是因为 2017 年印度要大规模税改然后税改的结果是计划对卫生巾征税同样和悠悠说的一样对避孕套是不征税的因为避孕套它属于生活必需品
所以印度的一些民间组织就号召大家说我们要站起来抗争那卫生巾同样是生活必需品所以在这个背景下他们是拍了那个电影然后这个电影的男主角在这个关税取消之后还去什么联合国做了演讲就完全被当成了一个民间英雄一样的对
而且我觉得很有意思就是你说国内为什么要把这个名字发译成印度合伙人觉得卫生间无法出现在电影名字里面就是啊而且发译成这么一个男性味十足的不明所以合伙人
就是 2019 年那个奥斯卡最佳纪录短片也是讲印度的这个事情叫《越世革命》它里面也提到了做廉价卫生巾的这个男性但同时它记录的是一群女性也开始自己做便宜的卫生巾然后自己去卖挨家挨户的那种走街串巷的去卖
我觉得特别好的一点是他们把自己的那个卫生巾品牌定成 Fly 就是飞翔的意思意思就是说女性少了月经的束缚你可能就可以去到更多的地方所以我觉得还挺有意思的印度这个事情真的还蛮有意思的就是有很多可以参照的地方吧
对而且他们的解决方案也是蛮草根的有的时候但是是有效的而且真的推动了更大层面上制度的改革一到税务这一点我看了一个蛮有意思的报道他就是讲肯尼亚免税之后的事情然后他就发现免税之后其实用不起卫生巾的人的比例并没有降低因为企业会通过提高价格呀
等各种手段来维持他的利润在他的一个水平之上所以其实用不起的人还是用不起对免税本身并不能直接造成大家的负担降低还得通过其他的手段来配合但这只是第一步嘛
我觉得刚刚你们提到印度合伙人这个也很有意思很多时候真的还是一些隐形的这个月经羞耻觉得说月经啊或者说卫生巾这几个字好像说出来就会觉得让人会觉得有一点点不适包括说我们中国的话 2020 年的时候那时候正在新冠嘛那时候有一些报道就还在用这个特殊需求来指代一些医护他的这个生理期的这种卫生巾需求
还有包括当时有一个微博话题叫月经安心行动那么一开始平台方是觉得说名称包含不雅词汇需要修改对真的你想没几年当时就也是很多人坚持后来才保住了这个微博话题到今年你看就是卫生巾塌房已经不会有人再说什么特殊用品塌房或者什么的对刚才我们一直在说
它应该是一个生活必需品那它以前长久的被认为是特殊用品而且现在我们用的这种很方便的卫生巾啊棉条啊它确实就是在一百年左右的时间里出现的跟以前那种简陋的自制的用品相比它肯定还是一个进步但是我们肯定觉得这个远远不够的
还希望它更进步一些而且说到生活必需品这一点其实你在疫情期间给医疗人员提供的那种爱心包里面很多也是没有卫生巾的因为它不被当成一个生活必需品它还是被当成个人用品就和高铁上不卖卫生巾的那个逻辑是一模一样的所以我还记得当时好像是贵州吧还是哪个省就是他们的省长是女性
所以他们那个省的爱心包里面就有卫生巾这个事情当时在微博上还是也引起了一样的讨论如果决定发东西的是男性的话那他基本上很少有可能考虑到这件事情而女性往往又不好意思提出这个要求导致这是一个真空生活必需品这件事情你简单的做一个算术题就可以算出来这个世界上有一半的人他们在生命的大概一半的时间里面
每个月都要有那么几天女性一生中在月经里面的时间肯定超过了 2000 天那它怎么可能就是一个特殊的需求它就是一个生活必须的需求是的而且我们现在不是在讲说要生育友好然后要去构筑一个让女性可以安心生育的社会本身月经它就是一个生育的准备
你如果在月经都过不好的话你后面还怎么生育呢对而且现在女性她一生经历的月经要比以前女性多得多以前的女性可能就是经历 200 多次月经现在的女性大概会经历 300 到 400 次因为怀孕的时间对怀孕的时间长然后你出巢你第一次来月经的那个时间也更早了还有寿命也延长了就是你经期也延长了所以这个问题就
更值得讨论了就比以前还值得讨论嗯
所以在那么长的时间里面都要使用的东西它肯定不是一个特殊的需求还可以多说一句关于经济贫困的问题经济贫困这个概念也是在最近大概不到十年的时间里面得到了广泛的宣传因为你要去考虑那些经济水平极其有限的人的话他往往就面临着他要在食物和经济用品中间二选一的问题那如果他不选择经济用品的话可能他们面临的就是
小说是非常尴尬但如果往严重的说就是造成女童的缺课呀甚至辍学而辍学是一个女童一生当中她面临性别不平等一个非常
重大的转折吧而且非洲那些国家他们之所以对卫生巾免税或者免费发放卫生用品就是希望把女童留在学校这是一个很重要的原因我觉得咱们国家哪一年也有类似的新闻吧什么散装卫生巾质量不达国安还是什么的对对对就前几年这个事情在网上引起的反响也蛮大的我记得好像就一开始有人在问说谁会买这种很便宜的散装卫生巾呢
底下有一个人就只回了四个字说我有难处嗯
我今天来之前查一下资料嘛还看到一些对非洲女性主义运动领导人的一些采访然后他们就是号召学校免费发放卫生巾记者问他就说你为什么要投身这个事业他就说不希望现在的女孩和自己一样用破布当卫生巾所以这种事情现在还是很多的然后你像苏格兰她现在是完全免费发放卫生用品嘛他们也是出于对女性贫困的一个考虑
只不过你可能在富裕的国家就是负担不起卫生用品的人相对少一些然后在非洲印度这些国家会多一些但是这个是我觉得全世界女性都会面临的这样的一个即使是富裕国家买不起精气用品的女性的数量其实还是不容小觑的每个国家都有很多
对就像苏格莱好像是说他们是三分之一或者以上的人都承担不起而且就算是用到了用品的话女性在课堂上她有可能会刚才我们说的种种的因为各种各样的原因
他的压力会激增他会担心自己会不会出丑啊这些焦虑都会影响他在课堂以及他未来在工作上面的表现对而且说到这个有的人会提议为什么不用那种月经杯来代替卫生巾发给这个贫困地区的女孩就是因为月经杯用起来太麻烦了用这个还是需要一定的生理知识然后也需要一个
隐蔽的空间然后你厕所环境也要相对好一些对 洁净的水跟厕所要求很高是的这个也不是所有地区都能达到的嘛
所以比较下来还是卫生巾是一个更实际也更方便的选择说到解决经济贫困里面确实有一点就是关于月经教育月经教育确实也不只是针对于女孩它也针对于男性男性要对这件事情有更正确的了解当他处在决策位置的时候他才有可能做出
更公正的决定以及即使她是一个小男孩她能不能在发现女生就所谓出糗的情况下不去嘲笑她不去给她施加更大的压力这都是教育的一部分你们还记得自己接受的这方面的教育是什么样子的没接受过什么这方面的教育我好像也没接受过
小学五年级或者六年级的时候会有生理卫生的老师把比如说一个年级的女生集中在一起给你讲一下这件事情除此之外好像就没有任何的正规的教育了对好像接收到的一些都是月经休止这种教育
比如说如果有女生就是她的血弄脏了裤子裙子什么的可能有一些不那么好的同学会嘲笑她比较好的同学也会可能借外套给她让她遮起来这个当然是一个非常好心的举动但是本身还是整个社会都在传达这个是一个很不干净的东西人类学研究里头就是说好像所有人类族群他都认为月经是一种不干净的污秽的那种事物嗯
就比如说我在闽南这边长大嘛我们这边不是拜神的那个风气很盛的吗所以我小时候就听说就是说女生在月经期是不能去拜佛的当时就会觉得很奇怪为什么呢对不对我是来月经了又不是去杀了个人什么的我们家东北这边来月经了你不能去上山祭拜就不能去坟墓
世界各地关于月经的禁忌说法都非常的多其实如果只是不让你祭拜的话你可能是稍微有一点点不方便但是如果它的规则详细到了你不能碰水啊不能接触阳光啊这种的话就会极大的限制女性的活动以及她的卫生如果你根本就不能接触水不能洗的话那就有可能有更高的风险得病了
对就是总结起来你会觉得关于月经这个有用的研究和有用的这个教育特别少无用的宣传特别多是的
我还记得我小时候上学会把卫生巾放在手心里然后把手心握紧就把那个东西攥在拳头里这样好像就不会被别人发现一样就是还是觉得这个东西是不能被看到的一个东西包括现在买的话商家很可能还是给你一个黑色的袋子而且会觉得你在超市里如果有一个男性突然出现在那个卫生用品的那个区域你就会觉得好诧异啊
它还是一个有点像异类一样的存在但是你说其实帮家里人买卫生巾不是一个很正常的事情吗最近两年其实有一个相对比较好的趋势就是月经这件事情在公开的场合谈论的我觉得是明显的变多了
也是很多女性她们积极抗争的结果吧除了蔡蔡的那个脱口秀蔡在脱口秀里面其实也很有意思她也讲到了卫生巾尺寸的问题但她讲的不是尺寸短小而是她让一个跑腿帮她买卫生巾的时候那个人认为 240 毫米是 240 厘米除了这个脱口秀之外还有最近的电影好东西吗
我觉得她很突破的一点是她让大萤幕上的男性跟孩子在讨论这件事情而且是很坦然的很平常的在讨论这件事情这也是蛮有进步意义的但是我在生活中经历过和他们那个场景非常类似的场景就是我们几个男性朋友女性朋友在一起不是吃饭是喝咖啡然后我就和另外一个女孩讲起了月经这个事情
但是和电影里非常不一样的是当时那些男性就像被火烧着了一样你知道吗就他们的身体反而非常大要么是低头要么是干嘛的就是他是一种明显的不是而且你要说他们也不是那种对性别文化一无所知的人都是在国外留过学受过高等教育的男性我会觉得好像这种话题对他们来说还是一个不可触碰的话题
所以感觉现实和电影好像差距还挺大的现在电影里塑造一个理想的场景现实让他慢慢去追我看有一个理论就是说虽然说月经它是一个专属于女性的生理现象但是怎么去解释月经这个话语权长久以来是不在女性手里的那么女性的月经它是处在一个被凝视被归训的这个状态当中
那现在的话我觉得就是女性开始慢慢去拿回谈论月经的这个话语权以及定义权包括说我月经应该是什么样的然后我想要什么样的卫生巾所以也许这次那么大的反应也是一种思潮的体现说起这个我还蛮好奇的你们觉得你们自己对月经的这个认识有过变化吗
还是你一直就觉得它是一个生理事件我一直觉得这些挺麻烦的是的那是肯定的小一点的时候是会觉得很麻烦的当时的知识也比较贫乏月经也不是很规律比如说他没在按时来的时候那其实也不太好意思去跟妈妈讨论这件事情就等着他来就好了
到后来其实慢慢地就会把这件事情视作生命中一个必须存在又比较平常的事情去观察它记录它这样
我记得咱们之前有一次聊天,你说好像谈到你有没有和孩子讲月经的事情,你说会觉得月经是一个比较麻烦的事情,我当时还挺惊讶的,因为我会觉得可能你的很多育儿理念都挺先进的,就是自己也想了很多,但是你依然会觉得可能对月经来说,它对女孩来说还是一个比较麻烦的事情。那时候可能孩子比较小,
但最近我跟孩子又有一个关于这个的讨论是我们两个每周一起去游泳有一次我说我不游他就问我为什么他一定要问我为什么我就开始给他讲月经这件事刚好我们之前买过一本给女孩看的月经的书我就拿给他看他看得很认真他还在上面滑线他现在只有八岁他在什么内容上滑线你看不懂
他滑的就是一些他觉得搞笑的东西倒不一定是那些最核心的事情但是我觉得他现在至少对这件事情的看法是这是一个很平常的事情他还没有沾染上任何我们觉得这件事尴尬呀或者是令人压力很大呀这样的观念我觉得这只是一个好的开头是的
自己的话我现在回想起来可能也是会越来越对于谈论月经感到更自在吧我记得我小时候我们还是经常会说历假就是你还是觉得月经那两个字是很烫嘴的就我没有办法说出月经你要用各种这个婉转的指代来去指代它有各种各样的对大姨妈历假这样子你没有办法直接说我来月经了
还有包括一开始肯定都不是特别准然后你好像也不太好意思去记录你甚至会觉得记录那个日期都会觉得有一点点羞耻所以你如果要去医院去问因为医生一定会问你上一次来是什么时候然后你如果没有记下来有时候想不起来就很糟糕
对而且你因为不来月经去看医生的时候医生一定会问你说你最近有没有性生活然后告诉他我没有然后医生又会用特别怀疑的眼神看你说你真的没有吗对因为骗医生的也确实蛮多的
确实是他们有这种惨痛的经历确实他是要确认清楚的一般都会让你去抽个血验一下孕是的就是各种检查都得做一遍但是我有一次是因为大姨妈来了总不走我去看医生然后也是抽血照 B 超都照了然后那次我找的是我的一个朋友他就做妇产科医生他一看那个 B 超就说你没这样的东西挺好的然后我当时
但是听了就可生气了你知道吗就是因为我觉得我大姨妈就来了快一个月都没走了她给我生活造成了这么大的烦恼然后我心理上的这些压力给我工作上带来的不便
在你医学上好像完全都没有关系他觉得你挺好的你走吧他觉得你五年生存率很高他就是挺好的对然后他可能再补充问一句你最近想生孩子吗我说不想生孩子他说那你不想调就可以不用调就好像你这个唯一的目的就是为了生育一样所以在医学的场景下一方面是他没有更多的依据另一方面他也确实是
也许在他们定义里更重要的事情要去处理所以他觉得你是优先级很低的你都没有长东西是的
特别是痛经这个事情在他们眼里更是无足轻重我真的会觉得是有一种落差的就是在我眼里对我生活影响这么大的一个事情在专业人士眼里毫不重要到现在其实也没有一个说可以专门来治痛经的止痛药啊现在也没有研发出来所以你用常用的方法都不好使是吧
就是你如果在很疼之前吃了药会好使但是你如果疼起来再吃就不怎么好使了对对按理应该研发一些就是有点提前能够预警出你是不是现在就该吃药了要不然你再过 24 小时你就会开始痛了是的反正那些止疼药它也不是专门针对痛经的你也不知道它好不好使你就得每一种药都试然后试出来一种可能对你来说最有效的
就一直吃它一直吃它这也是看不见的女性那里边以及最近的其他一些书里面提到的在医学上面男女的不平等很多实验可能都没有把女性的需求纳入到里面去那我们面临的问题就是永远都觉得无足轻重只要它没有威胁到你更大的健康之类的那它就会被掩盖住
对而且月经这个事情它其实也不光和生育有关系它可能和性生活也有一定的关系我也是这两天看了一个医学社会学方面的论文我觉得还蛮有意思的它说现代医学的目标不是让一个人 well 就是你身体很好它是 better than well
就你要比好还好就比如说你像那些止疼药或者抗抑郁药的滥用就说你不能有情绪低落的时候你不能有感到疼的时候其实感到疼是很正常的人的一个正常反应然后偶尔的情绪低落也是正常的反应现在我们都可以让药物做到你不需要感受到他举的另外一个例子就是伟哥
就是性功能障碍他就说其实你随着年龄的增长男性感到性功能障碍是一个很正常的事情但你现在有了这个药他好像随时都可以勃起
但是另一方面从来没有关注女性的性需求所以这就有一种错位在可能你年纪稍微大一点的伴侣中间你男性你还是可以随时都保持这个需求但是女性是不是的还是得不得不配合男方以及好像医学为什么从来都没有关注过女性这方面呢所以这还是一个非常巨大的落差对男性的关心
有点过头我看到书里面经常说什么卫生巾在很多地方是不免税的但什么东西免税呢比如说治秃头的药是免税的还有伟哥也是免税伟哥也是免税的药
我看到一个还有一个很有意思的事情是 2016 年的时候 BuzzFeed 就是一个新媒体嘛美国的新媒体他做了一件事他让女编辑给三个男编辑做了一个让他们体验月经的装置
用某种东西让他们某个地方体会到一种流血的感觉让他们需要去使用卫生产品这三个男的体验了一天之后就受不了了觉得太麻烦了而且也找不到合适的东西来用他们以前觉得这个东西是能控制的那他们现在意识到这个东西是不能控制的他就是一直在流血他很难很及时地解决他的问题可能衣服会脏太麻烦了太麻烦了
而且另一个现象是有很多比较有革命性的进步都是发生在 2015 年 2016 年左右就是到现在不到十年的时间里面是今年还是去年就是那个蓝月经跑马拉松的那个
最近是有的之前也同样是 2015 年有一个伦敦的马拉松上面有一个选手他也没有做什么防护就直接让血流下来而且说到 2016 年你们记不记得复原会在奥运会上
直接对着记者说他来历假了这件事情对那也是 2016 年我觉得那几年可能是整个社会转变的某种转折点对我觉得新一代女生真的挺好的她们这方面的那种月经休止什么的会受的影响没那么深当时复员会在接受媒体采访的时候这么说不只是国内的人被震撼发达国家的人同样也有一点点震撼她们也不是那么轻易的能互相在公开场合谈论这件事的
轮到我们文化输出了我来之前查资料的时候还看到一个 2011 年的新闻就说好像央视一套的一个动画片中间插了一个卫生巾的广告就有很多家长打电话去投诉觉得这是在教坏小朋友对那其实现在也没有多少年了现在已经很难想象这种事会发生了是的它确实就是要方方面面的首先就是从教育开始
如果你不让你的小孩接触这件事情的时候那他们确实就输在了起跑线上但是说起来高铁该不该卖卫生巾这个好像也没几年这个争议对也是最近几年的讨论也是最近几年
然后前两年豆瓣上那个事情你们关注了吗用那个环保卫生袋的那个事情就有一个人说他老婆在用环保卫生袋他老婆是个法国人然后他就号召大家都来用然后就被一顿骂这件事情吵得还挺激烈的当时
对当时我们也写了一个稿子来着是吗就觉得她这个要求对于很多甚至没有合适的卫生用品来用的女性来说实在是太奢侈了对她们来讲她们首要解决的是经期品贵的问题她得有合适的卫生的东西来用她还远远上升不到说要考虑环保那个程度
是的而且当时我还记得很多人骂他的一个点就是问他说这个卫生袋是你洗吗你为什么要明白再增加女性的负担虽然他老婆可能是自愿洗的
当你有这个需求的时候你个人确实是可以做这种选择但是对别人就没有任何立场来要求是的我觉得现在就是一种女性在开始说我不要你觉得我要我觉得怎么样去度过月经然后我需要有怎么样的月经用品
这个是我要自己来决定的事情包括这次对这种卫生巾的标准发出挑战以前那些卫生巾实在就是你会觉得它那种营销和它的这个产品的定位就是有一点点看不起使用者会弄一些奇奇怪怪的事情比如说卫生巾有一些它就宣传说什么
银离子 负离子 远红外 磁动力 益生菌 红豆山就各种很奇怪什么改善公寒 净化血液 日夜止痒有一些去问那个医生嘛医生就说这个也不是特别可能啊比如说银离子你要消毒杀菌的话你要一定的浓度去浸泡涂抹然后你卫生巾就那么一点点你那个银离子可能也发挥不了多少作用
比如说有人说添加益生菌这个也很离谱然后我就去问一些这种不生物的研究博导博导说每个人的菌可能也不是很一样而且你这个菌放在那里你能活吗然后去查了一下他添加的是灭活的益生菌粉你说这有个什么用啊对不对
所以现在的讨论就是我们这些真正的消费者把决定权夺回来的过程大家要更多的发声去说自己真正的需求是什么而不是再被商家呀被过去那种禁忌文化所塑造我看多半上现在有很多人会开始买那种药用卫生巾好像说什么标准肯定达标然后还便宜
但我不知道这个可能不值得提倡吧这可能是另一种误区它这个也有个成本问题像有一些医药级的它是可能给比如说刚刚生育完的有一些刚生完它对于这个五菌之类的要求会更高嗯
我们就说不同的消费群体嘛那有一些群体来讲他可能愿意多花一些钱买这个标准更高的然后有一些群体的话他可能需要的还是这种就市面上普遍的卫生巾他能够达到一个最基本的质量标准在一定的时间内更换就能保证不会出什么问题就可以了还有一种是为了省钱去改用成人纸尿裤嗯
这个做法仔细想来应该也有一定的问题但成人纸尿裤确实更便宜一些这才是问题所在对而且我还蛮心动的我有跟明月说过女性做的安睡裤我就觉得尺寸都好小啊对尺寸也是一个没有考虑大家真正需求的这样一个问题当时你跟我说之前我真的完全没有注意到
因为安睡裤它最大的尺码跟成人纸尿裤最大的尺码那是差非常多的那这里头好像就有一点就是说女性的话你如果不瘦的话你都不配穿安睡裤这不就和现在女装是一样的吗就做到 L 码是顶天了就不会再往上了包括这个裤兜的问题我今天穿这个裤子兜就特别浅她甚至会觉得你这种基本的需求也要被她纳入到这个归顺的体系里面去
我会觉得如果选用医学用的这种卫生巾的话你可能暂时解决了你的问题但是如果你这个大环境不变的话你不督促这些企业做出改变的话
其实你大多数人还是依然用不到这种合格的产品啊就像现在很多人觉得女装它的那种材质不好然后会选择去买男装觉得同样价格的男装可能质量更好但是你这样去买男装的话你就意味着女装它永远都不会变那如果有更多的人对这件事提出不满甚至是用脚投票真的影响到它的销量的话可能才能促成真正的改变
是的不是 ABC 什么都道歉了吗是咱们开始提的那个而且我看到说我们这个卫生巾的新国标正在制定中差不多可能项目周期可能
也许还有一年或者大半年左右吧我觉得新的国标会出来那么这次这个声音我觉得可能也会推动新国标里头一定会反映到这个上面去的所以还是挺好的事情所以确实要开始谈论开始批评才有可能促成现实中的改变对因为你看那个国标的这个起草单位它包括中国浙江赵指研究院有限公司这个可能是比较国家队
其他就是恒安集团宝洁油泥家你看看就是说基本上其实是行业内部他来参与去制定当行业公司自己制定的时候他其实并没有很强的动力要把这个国标定得很高很严格所以有的时候还是需要一些舆论和消费者的倒逼的大公司是最了解的所以他们一定会参与到其中我觉得这个行业的特殊之处是过去消费者的声音
基本上是没有的那他们跟消费者之间的互动相当于是他们就是我不要你觉得我要我觉得那现在消费者开始发生了之后平衡就会发生变化对而且我看到这次大家在小红书上测评的时候我又会想到我以前好像从来没有
对
而且应该拿真的血去测评就是而不是拿一些蓝色的水对
我觉得视觉因素真的蛮重要的因为我有一次用过那种环保卫生机它上面那个血就是和浮头卫生机上的血不太一样它上面那个血是一个鲜红色就是你手指上破了一个口你拿纸巾去盖它那个纸巾上的颜色然后比那颜色还要亮是一种亮橙色的血然后一看到那个血我就第一次
意识到我真的是在流血就那种感觉还是很强烈的虽然有的东西你意识上知道就是你明白它是什么道理但是好像你还是不把它当成一回事所以我就觉得视觉因素真的是非常非常重要的
对你说到血的颜色我想起来就是这个也是一个我很后来才明白到的东西我们不是会看到有的时候比较鲜红有的时候比较发褐发黑吗我记得我最早接收到的信息就是说红的才是好的黑的可能说明你体内出了什么问题了我一直是这么以为的
到很后来我才明白其实就是血量的大小你流血流的多它流的快它流出来就还是红的还没有被氧化那你如果血量小的时候它流的很慢它在流出来的过程中就被氧化了所以流出来就是褐色黑色
跟你体内有什么毒或者什么一点关系都没有我也听过这个说法对这方面的教育至少在过去是很缺失的我不知道现在有没有好一点反正知识都是自学的就是草根自学来的现在的小学教育应该对这些事情会更坦然一些因为社会的氛围确实慢慢地到了这个阶段
不管是年轻的老师也好年轻的父母也好都不会对这件事像我们小时候我们的父母跟老师那样子完全不跟你提你第一次来的时候你有和家长和你妈讨论过吗我就告诉她这件事情因为之前确实接受过仅仅唯一的那一次小学的教育我知道这是什么那她就给我她的卫生巾用这可能就是我们仅有的讨论了
那同学之间会有讨论我觉得这个是很诡异上体育课的时候来月经的女生就会在旁边出列对吧所以你即使不讨论你也能一目了然谁现在还在来月经这是不是一个很诡异的事情一方面你会觉得讳莫如深另一方面你有那么明晃晃地站成一对
我记得我们小学也是大家谁都不说但是有时候你知道跟别人借说我给你借那个东西大家都不说是什么东西他都知道是什么东西然后借了一圈没借着就会有同学说哎呀你去和老师借吧老师肯定有然后有的时候女老师就是会借给你
但是他们也不会说这个东西叫什么就有一种地下交易的感觉而且要去借本身其实会给人带来很大的压力的尤其你去找老师借这又是一个额外的负担是的我还记得我们有一个老师柜门里一拉开就是一大包卫生巾他说这个就是留着借给你们用的
对这个又想起来 2020 年的时候那个卫生巾互助活动那个时候其实也是一个蛮大的去也是在破除月经羞耻的一个行为都是发生在最近这几年至少是十年之内那你们会觉得经邪有味道吗就是来月经的时候有味道会有一点会有吧那个是什么味道我不知道
血的味道铁离子吧铁离子的味道铁秀味我前两天看这个第二信它里面说月经有一股那种腐烂的紫罗兰的味道
想象不出来是什么味道如果时间长了本身它也是因为血液毕竟是那种很会长细菌的对我有时候会觉得那是一种女厕所的味道每个女厕所都有那个味道因为女厕所本身就丢了很多卫生巾在那里是的而且大家丢卫生巾的风格也不太一样有的人是明晃晃一条丢进去有的人是卷成一卷丢进去
我妈小时候就教育我你要卷起来不要让别人看到不舒适我会把它翻过来扔哪怕我自己一个人在家我也会把它翻过来扔我有点有点不太敢说我可能有时候会随便丢没有那么没有那么精致这也是很正常的对其实刚刚在想一个问题就是真的好像很多东西
被藏起来的太多了还有包括说生育的过程生育的过程就是非常的乱七八糟又是血又是屎屎对
然后这些也是非常这几年才开始公开谈论的然后以前好像全部都被藏在一个没有经历过的人完全不知道的角落里头所以对未来还是有一点信心的你们觉得如果让你们想象一个更好的未来的话你们觉得还有哪些方面是可以进步的我觉得和咱们提到的之前提到的那一点一样就是把它和
当成和避孕套一样的东西就好了你现在大街上都有一个小盒子发免费的避孕套你为什么不可以将来的某一天在大街上也可以发免费的卫生巾呢我觉得这个是最起码的嘛如果你把月经当成基本的生理需求的话
你这应该是免费的而且是你可以在公共场合拿到的这才是一个最理想的状况我觉得卫生巾相关的研究应该再多一点可能有很多我们现在还不知道它是问题的问题卫生巾我们可能会固定查某些指标但是可能有一些指标现在甚至都没有人想到应该去查那么这些研究方面的空白我觉得希望以后能有人去做这一块吧
我是觉得在谈论月经的时候除了它是一个生理上是怎么回事之外可能月经附带的那些东西也需要讨论的更多比如说月经来之前你的情绪变化呀有的女孩其实她是不知道怎么来处理这种情绪变化但我觉得多讲一讲可能成年人来帮助一下小孩子的话会让他们更好地度过这样的一个
时间嘛特别是青春期的那个岁月嘛就更需要这方面的帮助月经期的情绪变化也是男性妖魔化女性对一个方向对觉得你太情绪化了
而且有时候你就会产生一种类似于自我责怪自我怨恨的那种情绪说你怎么又因为月经这个东西搞得自己好像什么事情都做不了一样就聊了这么多主要的结论我觉得是这些年尤其是最近十年以来在全球范围内人们对于月经以及月经相关的用品的谈论确实是越来越多了也产生了很多让我们觉得很有希望的变革但是还远远不够
希望大家更多的去谈论它最终我觉得到一个什么状况就是月经它就是一种正常的生理现象和吃喝拉撒一样那来月经的人需要使用卫生的能负担得起的用品就是这么简单但实际执行起来肯定是不简单的不知道听节目的有多少是男性同胞不知道你们对于这件事有什么看法也可以在评论里面给我们留言
所有的一切都要从更多的谈论月经开始要不然我们在结尾的时候再直接地说出这个词吧月经