1/3｜L'évolution des inégalités : de la Révolution française à aujourd'hui
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在开始之前,我想提醒您,一份免费的文字记录是可用的,我强烈建议您查看它,因为这一集内容会比较难懂。在文字记录中,我添加了一些英文翻译来帮助您。您可以在本集的描述中找到链接。

自由、平等、博爱。您肯定已经听过这三个词一起出现。自由、平等、博爱是法兰西共和国的官方格言。但在现实中,法国真的是一个平等的国家吗?

在一个由三集组成的系列节目中,我们将分析一下法国和世界各地多年来不平等现象的演变。我们将看到不平等对我们社会的影响,并了解哪些国家最平等,哪些国家最不平等。

最平等的国家,也就是最平等的国家。反之,最不平等的国家,也就是最不平等的国家。为了讨论所有这些,我很高兴采访了经济学家Idan Gidron。

在经济合作与发展组织(OECD)工作后,Idan Gidron现在在欧洲税务观察站工作。该观察站由著名经济学家Gabriel Zucman领导。Gabriel Zucman曾任伦敦政治经济学院和伯克利大学教授。

Gabriel Zucman经常与另一位非常著名的法国经济学家合作,他是世界不平等实验室主任Thomas Piketty。

所以,两位法国经济学家Thomas Piketty和Gabriel Zucman,以及我们今天的嘉宾Idan Gidron,他不是法国人,而是比利时人,更准确地说来自布鲁塞尔。因此,您会听到一种与我略有不同的口音。最后一点,我想说明,讨论这类话题并不容易,因为这些话题很普遍,

复杂,而且涉及政治,这总是很微妙的。但这也是这个播客的目标,帮助您用法语理解一些更难懂的话题。

在与Idan的采访中,我们基于不同的研究和他的工作机构收集的数据。我还想说明,当然,谈论平等和不平等是一个广泛的话题。由于Idan Gidron是一位经济学家,我们将主要关注经济不平等。但当然,它们也会影响其他类型的不平等。

不平等。因此,为了评估法国不平等现象的演变,我们将从18世纪末的法国大革命开始。因为这场革命的目标之一是实现权利平等。权利是指允许的、我们可能拥有的东西。例如,我们说公民权利。

因此,法国大革命的目标之一是实现权利平等。因为在大革命之前,法国社会非常不平等。为了理解这种不平等的根源,了解法国社会的结构非常重要。

在大革命之前,法国是一个等级社会。因此,有三个主要等级:贵族、神职人员和第三等级。

每个等级在社会中都有其特定的角色。例如,贵族承担着军事和安全的角色。他们确保社会的安全。神职人员是与教会相关的一切,是宗教阶层,他们扮演着精神领袖的角色,并且还提供许多社会服务,例如教育。

最后,第三等级是人数最多的阶层

这里包括所有工人。因此,有工匠、农民等等。在大革命之前的法国等级社会中,社会阶层非常僵化。一方面,贵族和神职人员掌握着经济和政治权力。因此,他们拥有或持有。就是这样。另一方面,第三等级......

他们生产社会大部分的消费品。因为事实上,正如你所说,他们是工匠,他们是农民。因此,他们生产食物,例如,仅仅是工具。工具是“tools”,工具等等?

没错。由于社会非常僵化,它非常不平等。人们很难从一个社会阶层转移到另一个社会阶层。

因此,在大革命之前,法国非常不平等。法国大革命的目标是建立新的结构,理想情况下这些结构更平等。我将谈谈两个主要的结构。一方面,他们想建立一个中央政府,以取代大革命之前贵族和神职人员拥有的某些权力。

因此,所有确保社会稳定或社会安全的事情都将由中央政府承担。特别是,这对法国大革命来说非常重要,中央政府还将确保权利平等。

因为在法国大革命期间,法国人制定了《人权与公民权宣言》,它规定了所有法国人的权利平等。是的,我只是想说明一下,这份宣言非常重要。当我们在法国上学时,我们会学习这份《人权宣言》。所以,继续吧,对不起。所以中央政府将确保所有这些。嗯哼。

另一方面,另一个重要的机构将随着法国大革命而建立,那就是私有财产。一般来说,是神职人员和贵族拥有法国大部分的财产,无论是土地还是房地产。是的,土地是“terre”,土地。大革命之后,私有财产成为所有人的权利。

好的。然而,在大革命前后变化之间,许多属于大革命前统治阶层的土地和房地产被转化为属于大革命后同一批人的私有财产。所以这是从贵族和神职人员到贵族和神职人员?

这就是它的意思吗?这就是它的意思。就谁拥有财产而言,大革命前后是一样的。只是现在我们建立了一个制度,那就是私有财产,它从定义上来说,给予了每个人平等的准入机会,并且

因此,根据它的构建方式,它可以被视为更公平。但在实践中,财产仍然掌握在同一人手中。因此,为了更好地理解,总之,在法国大革命和第一次世界大战开始之间,不平等并没有变化。而且,正如你所说,它们甚至略有增加。所以,可以说,法国大革命在这方面有点失败?

是的,让法国人民和全世界都知道这一点很重要,因为对许多法国人来说,法国大革命是一场伟大的胜利。

但事实上,当我们实际观察时,它并没有对不平等的演变产生太大影响。那么,在世界大战期间发生了什么?当然,我们有第一次世界大战,后来还有第二次世界大战。用法语,我们可以说第二次或第二次世界大战,这取决于您的喜好。那时发生了什么?不平等是如何演变的?

那么,为了谈论接下来的时期,我们可以更普遍地看待1914年到1980年之间,这是一个确实发生了两次世界大战的时期,但它也朝着平等的方向发生了巨大的变化。

在1914年到1945年之间,两次世界大战减少了不平等,因为一方面战争造成了巨大的破坏,因此许多财产被摧毁,如果财产分配不均,那么由于这种破坏,富人比穷人损失更多。

这是相当合乎逻辑的。当然,事实上,富人由于拥有许多财产,他们损失更多。没错。此外,在战争期间,

各国处于战时经济状态,因此许多产业完全关闭。例如,由于大部分人口都在前线,许多商店将关闭。有很多士兵,另一方面,有很多事情在大战前可以做,但在战争期间却不能做。所以,就是这样。

许多商店倒闭,许多依靠某些经济活动赚钱的业主,由于战争的经济影响,他们的财富和收入都减少了。而且,最富有的群体是否也参与了经济上的贡献,不是吗?他们捐出部分钱财来为胜利做出贡献?

这是一个重要的问题,因为事实上,在像法国这样的国家,1914年是法国第一次实行累进所得税的年份。所以,这是一种税。

所有法国公民都必须缴纳的所得税。累进税的意思是,你的收入越高,你为国家贡献的税款就越多。所以总的来说,你越富有,你的钱越多,你缴纳的税款就越高。

是的,这是......这是累进所得税。没错。因此,事实上,战争的开始与法国累进税的开始同时发生。然而,在其他国家,在大战之前就已经有累进税了。哦,我明白了。所以对法国来说,我们实行累进所得税真的是为了战争。没错。这尤其促进了平等。就是这样。

因此,这是1914年到1980年之间不平等演变的另一个原因。那就是,欧洲和世界各国的......

看到他们的社会福利制度在发展。你可以解释一下,是的,什么是社会福利制度?社会福利制度,“the welfare state”,是一个国家,在这个国家里,从个人身上征收更多的税款,因此政府有更多的资源,政府将为社会投入更多的资金。因此,将会有更多的社会服务,例如全民教育。

或全民医疗。健康是“health”。

因此,医疗保健变得更容易获得,教育变得更容易获得,因为这是一种更好地再分配的东西。没错。因此,事实上,正是在这些年里,许多欧洲国家首先看到了初等教育,然后是社会中所有人的义务中等教育。而这些变化将极大地影响20世纪欧洲不平等的演变。

这些公共政策的变化,有时与战争有关,但有时仅仅与各国的意识形态和政治变化有关。例如,在美国,早在1850年之后,就有了义务初等教育。在其他地方,例如在丹麦,早在1900年之前就已经有了累进税。因此,每个国家都有自己的轨迹。

就法国而言,这与战争有关,但并非到处都是这样。你说的直到80年代,也就是“in the 80s”,80年代,直到80年代,不平等才减少。从80年代开始发生了什么?

80年代是撒切尔和里根革命的年代。这是一个意识形态转变的时刻。好的,只是为了说明一下,玛格丽特·撒切尔是在英国,罗纳德·里根是在美国。

没错,他们都是将实施影响1980年后不平等演变的公共政策的国家元首。

1980年发生的事情是,一方面,苏联帝国、苏联解体了,因此资本主义的意识形态替代方案也结束了。好的,所以是共产主义。重要的是,从80年代开始,全球共产主义意识形态普遍衰落,与此同时,苏联帝国也崩溃了。

因此,资本主义意识形态有了更大的发展空间。

而国家元首玛格丽特·撒切尔和罗纳德·里根当选是因为他们持有这样一种意识形态:国家应该减少对经济的干预,如果国家减少对经济的干预,就会有更多的增长,企业就能赚到更多的钱,而这些钱就能流入整个社会的口袋。所以,这是自由主义吗?

没错。因此,这是一个新教条的开始,或者至少,从80年代开始,这个教条占据了更大的空间。因此,我们真的希望国家对经济的控制减少,这就是为什么它被称为自由主义。总的来说,就是为经济行为者提供更多的自由。

没错。在实践中,这在经济政策方面意味着,许多在1914年到1980年之间实施的公共政策,社会福利制度的建立......

减少了。因此,例如,我们刚才谈到的获得教育的机会、获得医疗保健的机会,所有这些都被限制了。它被限制在......例如,如果我们以教育为例,我们可以看到公共支出

直到1980年,在教育领域,公共支出一直在增加。从1980年开始,它们趋于稳定。它们不再增加了。甚至在某些国家,它们还在减少。支出,“spendings”,公共支出减少了。因此,一方面,公共政策的变化意味着国家对经济的影响

较小,这就是市场的自由化,这确实会影响不平等,它们会增加,因为例如累进税减少了,但是

但除此之外,还有其他变化,例如从80年代开始,全球化变得更加强烈。所以这是经济市场的全球化。没错。因此,美国企业可以......

在世界其他国家开展经济活动并获得更多利润。这就是跨国公司的创建。例如,我们将在另一个国家生产。我们将主要去中国,在亚洲大陆生产,以降低生产成本。“成本”是“cost”,例如,我想。没错。一方面是全球化,另一方面是社会福利制度的减少......

将导致某些大公司在经济上变得越来越强大。而这将极大地影响不平等。今天,至少在货币方面,我们是否比世界大战时期有不平等?如果我们将2020年与1914年进行比较,1914年是不平等减少之前的年份,不平等是可比的。

在美国,今天的不平等程度高于1914年。在法国,它低于1914年,但仍然处于可比的水平。在50年代、60年代和70年代,

许多国家的不平等程度最低。因此,这是三个变化的结果。一方面,战争及其造成的破坏,以及社会福利制度的演变。因此,所有这些加在一起导致了在1970年代,不平等程度最低,远低于今天。总的来说是这样吗?至少在西方世界,通常情况下是这样。

是的,我们确实看到了很多关于西方世界的例子。对于不在西方的人们,我很抱歉。确实,即使是看法国的历史,我们也会根据西方的观点来看待很多事情。但无论如何,在西方世界,今天的不平等程度高于世界大战之后。

就是这样,在1970年。1970年,正如我们在比利时所说的那样,正如你在上一集中所说的那样。在法国,我们说“1970年”,在比利时,我们说“1970年”。

就是这样,我希望这个关于不平等的系列节目的第一集让您感兴趣。感谢所有在Patreon上支持我的播客的人们。没有你们,我将无法继续制作所有这些节目。所以非常感谢。

我还希望文字记录能帮助您更好地理解对话。在下一集中,我们将讨论不平等对我们社会的影响。所以我们下周再见。再见!

加拿大广播公司字幕