We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode A Little Bit Pregnant

A Little Bit Pregnant

2022/9/16
logo of podcast Invisibilia

Invisibilia

AI Deep Dive Transcript
People
A
Abby Wendell
C
Carrie Seidstra
K
Kia Myakonitis
K
Kiara Bridges
M
Michelle Drew
S
Suzanne Bell
W
Wendy Sheldon
Topics
Kia Myakonitis: 我与一位女性的谈话揭示了怀孕定义的复杂性,以及怀孕测试结果与实际感受之间的差异。Allison的经历说明了即使在怀孕早期,身体和心理感受也可能与医学诊断不符。保险公司拒绝报销她的费用,因为没有检测到胎儿心跳,这进一步突显了怀孕定义的模糊性以及由此带来的不公平。 Abby Wendell: 在堕胎受限的美国,拥抱怀孕的模糊性可能有助于女性控制自己的身体。通过重新定义怀孕,我们可以找到一种新的生育控制方式,即月经药。月经药实际上是用于药物流产的药物,但无需确认怀孕,这可以帮助女性避免堕胎的污名化和法律风险。 Wendy Sheldon: 我提出“月经药”的概念,这实际上是用于药物流产的药物,但无需确认怀孕。这是一种新的生育控制方法,介于紧急避孕药和堕胎之间,可以帮助女性在不确认怀孕的情况下恢复月经。 Michelle Drew: 我祖母作为一名助产士,在 70 年代使用草药帮助女性恢复月经,避免提及怀孕。这与“月经药”的概念异曲同工,赋予女性控制生育的权力。 Carrie Seidstra: 在美国,将月经调节正式化成“月经药”的想法,最初并未得到广泛认可,一些医生和记者对“月经药”的概念感到困惑,认为这是在掩盖堕胎。一些堕胎权利倡导者也对“月经药”持怀疑态度,认为这可能会加剧堕胎的污名化。但是,也有一些人立即理解并支持“月经药”的概念。 Kiara Bridges: 保守派立法机构可能会将“月经药”与堕胎禁令联系起来,但在堕胎合法的州,“月经药”可以更广泛地使用,甚至可能得到一些堕胎反对者的支持。在堕胎受限的背景下,“月经药”可能成为一种折衷方案,获得一些中间派的支持。 Suzanne Bell: “月经药”的模糊性,类似于薛定谔的猫,既可以是怀孕也可以不是怀孕,直到进行测试才能确定。这种模糊性赋予了女性权力和控制力,可以帮助女性在不确认怀孕的情况下控制自己的身体和生育。 supporting_evidences Abby Wendell: 'But there are situations where this ambiguity could be useful. That's actually the story I have for us today. It's a thought experiment I stumbled across about how embracing ambiguity could help a person maintain control of their body in a post-Roe America.' Wendy Sheldon: 'What Wendy is suggesting is a rebrand, because what she's calling "period pills" are actually the very same pills prescribed to induce a medication abortion, typically misoprostol and mifepristone or misoprostol alone.' Michelle Drew: 'I am a certified nurse midwife and family nurse practitioner, and I am a full-spectrum reproductive health provider...Someone would come in, and it would be around, I'm late. You know, my courses are late.' Carrie Seidstra: 'Despite the prevalence of menstrual regulation throughout history and geography, when the Period Pill Working Group first presented the idea of missed period pills to their colleagues working in reproductive health in the U.S., lots of them just did not get it.' Kiara Bridges: 'Well, I think that as soon as a conservative legislature gets wind of period pills, they will be sure to include it in, you know, whatever law that bans abortion.' Suzanne Bell: 'says missing a period is kind of like that thought experiment in quantum mechanics where a cat is trapped in a sealed box with poison. Like Schrodinger's cat and that philosophy of the cat in the box could be dead or alive at the same point, but until you open up the box and confirm, both realities could be true.'

Deep Dive

Shownotes Transcript

本周 Invisibilia 节目探讨的是:一种常见药丸的重新包装能否为堕胎合法化后的美国提供一种新的生育控制方式?了解更多关于赞助商信息选择:podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 此消息来自 Carvana。以便捷的方式出售您的汽车。输入您的车牌号或 VIN,回答几个问题,即可在几秒钟内获得真实的报价。立即访问 Carvana.com。来吧!

来自 NPR,这里是 Invisibilia。我是 Kia Myakonitis,今天和我一起的是制作人和记者 Abby Wendell。你好,Kia。你好。前几天我和一位名叫 Allison Kaufman 的女士进行了有趣的谈话,她告诉我她的一次经历,这次经历让那句老话“不可能只有一点点怀孕”变得复杂了。嗯。

你是说可以只有一点点怀孕吗?

让我告诉你 Allison 发生了什么。好的。几年前,她和丈夫想要怀孕。这花了一段时间,但几个月后,Allison 错过了月经。所以她做了测试,结果是阳性。很好。接下来的几周里,Allison 说她开始感觉自己怀孕了。有些恶心,肯定有些疲劳。

总的来说很糟糕,但也非常兴奋。八九周后,Allison 和她的丈夫去做了第一次产检。超声波技师正在做检查,测量数据。但在某个时刻,Allison 开始意识到有些不对劲。超声波技师没有找到心跳。

所以他们完成了超声波检查,然后她告诉我们,由于没有胎儿心动活动,怀孕是不可行的。哦,不。所以医生告诉她怀孕没有进展,但她的身体还没有意识到这一点。所以它仍然表现得好像她怀孕了一样。她身上发生的事情不寻常吗?

这并不常见。医生称之为过期流产,这是一种流产。嗯。

但流产通常很常见。医生认为四分之一到五分之一,甚至四分之一的怀孕都会流产。好的。当天晚些时候,Allison 接受了一种叫做 DNC 的手术,即扩张和刮宫术。几乎立刻,她就不再感到身体上怀孕了。恶心、疲劳、不适,所有这些都消失了。好的。

但她表示,她花了很长时间才停止在情感上和精神上感到怀孕。很难避免地想,好吧,我今天怀孕了。我将在这一天分娩。你知道,我的下一年会是什么样子?你不想操之过急,但我想作为人类,我们自然会开始思考,你知道,未来,未来的生活。♪

在她处理这一切的时候,她收到了保险公司的账单。她当时想,什么?我的保险应该涵盖所有产前护理。为什么他们要让我支付这笔账单?所以她打电话给保险公司。你知道,保险公司那边接受过培训的人说,哦……

你知道,在我们看来,除非你第一次正面的超声波检查检测到胎儿心动活动,否则我们不认为你怀孕了。所以根据我们作为保险公司确定怀孕的方式,你从未被认为怀孕。这令人难以置信地令人沮丧。感觉非常像是一种抹杀和……

与我所经历的完全相矛盾。这听起来太难了,太糟糕了。是的,是的。雪上加霜,你知道吗?是的。所以她付了账单,基本上是为了继续生活。她和丈夫又开始尝试要孩子。他们成功了。她刚刚庆祝了她儿子的第一个生日。哦,很好。恭喜你。生日快乐。是的,是的。

但整个经历,我的意思是,这让她对怀孕以及我们定义怀孕的不同方式有很多疑问。在超声波检查之前的 15 分钟,我怀孕了吗?然后超声波检查后,我们发现它不可行,我不再怀孕了吗?像保险公司说的那样,她从未怀孕吗?因为它永远不会是足月妊娠。嗯。

你知道,当 Allison 做了第一次怀孕测试,看到棒上的线时,它看起来非常简单直接。但她意识到怀孕不仅仅是测试结果。

这是一个过程,而且是一个相当模糊的过程。我们想要一个二元性,对吧?可以很舒服地说,我怀孕了吗?我没有怀孕吗?测试可以告诉你你的身体正在对受精,也许是着床做出反应。你知道,你的身体表现得好像怀孕了一样,但它无法告诉你怀孕是否可行。是的。我只能猜测,像这样,

忍受这种不确定性有多难,尤其是在你试图生孩子的时候。绝对的。我的意思是,这似乎非常困难。是的。但在某些情况下,这种模糊性可能很有用。这实际上是我今天要讲的故事。这是一个我偶然发现的思想实验,关于如何接受模糊性可以帮助一个人在堕胎合法化后的美国控制自己的身体。我喜欢思想实验。

休息过后,我们将继续 Abby 的故事。这个思想实验的核心是怀孕测试。怀孕测试已经用来定义什么是怀孕。你怀孕了或者你没有怀孕。棒上的那条线,那条线在那里还是不在那里?如果测试结果呈阳性,而你正试图怀孕,恭喜你。这个提议是关于那些测试结果呈阳性但你不想怀孕的时候。当加号代表着快乐的冲动……

但它却是一个令人不安的结果,在许多地方,要对它做任何事情都越来越困难。例如,如果你住在俄克拉荷马州并且想要堕胎,你将不得不前往州外进行堕胎。或者你可能会在线订购药丸在家自行堕胎,尽管这在医学上是安全有效的,但在法律上却非常危险。在极端情况下,甚至可能导致刑事指控。

很多时候,这条可怕的轨迹始于怀孕测试。我们撒尿的廉价塑料片。那么如果,当你去看医生……如果他们不必进行怀孕测试呢?例如,如果没有确认怎么办?这是 Wendy Sheldon,一位研究人员,过去 20 年来一直参与国际和美国的生殖健康和正义运动。

她早在 2014 年就首次阐述了这个问题,当时她与一位同事一起进行头脑风暴。这只是与办公室同事的谈话。你的同事如何回应你?她说,那太好了。为什么不呢?我们为什么不能这样做?Wendy 的想法很简单。为错过月经并且不想怀孕的人开药,让她们来月经。

称它们为“错过月经药丸”、“月经药丸”或“月经延迟药丸”。Wendy 建议的是重新包装,因为她所说的“月经药丸”实际上是用来诱导药物流产的相同药丸,通常是米索前列醇和米非司酮,或者单独使用米索前列醇。

Wendy 正在与近二十名合作者一起研究这个概念,这些合作者被称为美国的国家月经药丸工作组。他们正在努力将月经药丸发展成为生育控制范围内的另一种选择,介于紧急避孕药(如 Plan B)和堕胎之间。所以基本上与堕胎相同的服务,但没有怀孕的确认。

对许多人来说,因为你无需确认就可以服用它们,所以不会有堕胎。你拥有的相反是一种做法,Wendy 多年前在海外工作时第一次了解到这种做法,称为月经调节,简称 MR。MR 并不是一种新的做法,

它已经存在了很长时间,是非正式的,在世界各地的医疗机构之外。在印度尼西亚、印度和缅甸等国家。他们会首先服用所谓的 katypan,这是一种草药混合物,有点像热草药,试图使身体足够温暖以引起出血。有文件记载阿富汗、非洲和拉丁美洲的妇女会做一些事情来引起月经延迟。

在巴西,他们说……意思是让月经来临。在秘鲁……月经调节是一种被许多人寻求的做法,以查看他们的出血情况。月经调节也存在于美国的这里。历史上,妇女使用黑升麻和薄荷等草药来恢复月经。

在 19 世纪,女性月经药丸在报纸上做广告。随着美国医学会的成立和禁止堕胎法律的出台,这些做法开始被逼入地下。但 MR 从未消失。它只是成为了一种暗中规避法律的方式。

Michelle Drew 理解这种暗中规避法律的需求。我是一位注册助产士和家庭护士执业者,我是一名全方位生殖健康服务提供者。Michelle 的祖母也是一名助产士。她在弗吉尼亚州农村的家中,在厨房里治疗病人。有人会进来,时间大约是,我月经推迟了。你知道,我的月经推迟了。

她会问,你的月经最后一次来是什么时候?是上个月吗?是前一个月吗?这样的谈话会持续下去,有时还会进行体检。直到 Michelle 的祖母确信她知道月经推迟了多少时间。

但在整个过程中,没有人会提到怀孕。然后她有她的草药,她一大包植物药,然后是后面的花园里仍然新鲜的东西。她会为某人泡茶或给某人服用酊剂。

Michelle 的祖母在 70 年代中期做这项工作。罗诉韦德案最近被判决在全国范围内合法化堕胎,但只有某些医生才能提供,这些医生大多是白人男性。作为一名助产士,Michelle 的祖母可能会被指控非法行医。因此,当她给人们草药来治疗月经推迟时,只是为了治疗月经推迟。

所以对 Michelle 来说,Wendy 将月经调节正式化为错过月经药丸的提议让她有点似曾相识。我们回到了我祖母的厨房。让我们假设你错过了月经,并将这种力量掌握在自己手中,能够自主决定自己的生育能力。对我来说,这很疯狂,这很天才。对我来说,这很疯狂,这很革命性。

对我来说,很疯狂的是,我们一直没有这样做。尽管月经调节在历史上和地理位置上都很普遍,但当月经药丸工作组首次向在美国从事生殖健康工作的同事提出错过月经药丸的想法时,许多人就是不明白。我们倾向于从美国的人那里得到的最初反应并不是非常积极。

这是 Carrie Seidstra。她有法律背景,也是月经药丸工作组的一员。她说一些常见的回应是,你为什么不干脆进行药物流产?当他们与医生和其他医疗服务提供者谈论此事时,Carrie 说许多人都非常困惑。但如果我能告诉某人他们是否怀孕,我不应该告诉他们吗?她回忆起一些记者感到愤怒,例如,

哦,我的上帝,这就像个谎言。这只是堕胎。为什么你会这么说?Kerry 和 Wendy 也受到了堕胎权利运动内部的阻力。有一位特别的资助者,是一位非常有影响力的资助者。所以 Wendy 在一个会议上做报告,她问这位资助者,她说,您想了解更多关于这个吗?这位资助者说,月经药丸?是的,祝你好运。然后就离开了。

是的。是的,这实际上有点令人沮丧。堕胎权利圈中一个普遍的担忧是,月经药丸通过避免使用“堕胎”一词,可能会加剧堕胎的耻辱感。其他人则表示,“月经药丸”一词有点含糊或令人沮丧,这完全是语义游戏。然而,在这种阻力中,

有一组重要的人立即明白了这个主意。绝大多数人立刻就明白了。这真的引起了他们的共鸣。这绝对令人惊叹。而且,你知道,当我读到他们对先生月经药丸感兴趣的原因时,有时会让我感动得流泪。休息过后,我们将听到更多关于这群人的信息。

此消息来自 NPR 赞助商 Shopify。立即使用 Shopify 开始销售。无论您是车库企业家还是准备上市,Shopify 都是您开始、运营和发展业务而无需费力的唯一工具。访问 shopify.com/NPR。

几年前,Wendy 做了一项调查,调查了近 700 位在两个州的诊所接受检查的人。其中一个州是我们所说的蓝州,另一个是红州。他们在诊所进行怀孕测试,调查问他们是否宁愿服用月经药丸而不是进行测试。那天实际上没有药丸,而且它们也没有。

他们只是问人们他们是否说他们想怀孕。如果你可以选择,你是否想跳过测试,而是服用一些药丸来恢复月经?超过 40% 的样本表示,如果他们可以服用,他们那天会想要月经药丸。这令人惊讶吗?这是一个很大的数字吗?

我的意思是,这是一个相当大的数字。我对此感到非常惊讶。我的意思是,我们询问的几乎一半的人都不想进行怀孕测试,如果他们有选择的话。他们宁愿服用药丸。对于那些明确表示不想怀孕的人来说,这种需求甚至更大。他们中有 70% 不想进行测试,只想服用药丸。这实际上非常引人注目。Wendy 说,对月经药丸的兴趣在两个州都差不多。

当她问人们为什么对月经药丸感兴趣时,许多人写下了诸如……

对于许多接受调查的人来说,月经药丸并没有因为没有说“堕胎”这个词而加剧耻辱感。他们觉得这是一种规避堕胎耻辱感的方式。我认为这是一种具有挑战性的方式,对于那些受到耻辱影响的人来说……

你知道,我要避免这种情况。你试图把它强加于我,而我根本不会知道我是否怀孕。所以我不用知道。我不会感受到你试图让我感受到的关于堕胎的任何感觉。我只知道我要确保我没有怀孕。目前,这些药丸,被称为月经药丸或错过月经药丸,没有使用

仅限于临床试验和六个州的少数几家医疗机构提供。加利福尼亚州、科罗拉多州、马萨诸塞州、俄勒冈州、新墨西哥州和华盛顿州。加上华盛顿特区。Carrie 说这只是一个开始。即使这在不久的将来只在进步州可用,它也可能会真正打开围绕我们如何看待在非常非常早期的可能怀孕中进行干预的文化空间。

可以肯定的是,目前的文化环境似乎并没有朝着开放的方向发展。堕胎权利反对者已经称错过月经药丸为具有欺骗性的委婉说法。

我们交谈过的律师说,保守派州议会可能会以同样的方式看待它们。以下是加州大学伯克利分校法学院教授 Kiara Bridges 的说法。好吧,我认为一旦保守派立法机关了解到月经药丸,他们一定会将其纳入禁止堕胎的任何法律中。换句话说,月经药丸可能永远不会成为它们最有用的地方的选择。

但是,Chiara 说,没有理由月经药丸不能在堕胎仍然合法的州更广泛地使用。这种选择,月经调节和使用药物来引起月经延迟,在其他地方,在古巴和孟加拉国,作为一种正式的医疗保健做法存在。事实上,在孟加拉国,政府帮助人们支付 MR 的费用,尽管有严格的堕胎法。Chiara 说,

她可以想象在美国的未来,一些堕胎权利反对者会成为月经药丸的支持者。随着人们流血而死,随着 10 岁儿童被迫旅行数百英里以终止因强奸而怀孕的妊娠,

随着人们患上败血症,我认为在这个问题上有很多温和派人士正在紧紧抓住他们的珍珠,并试图找到一种方法来与那种立场保持距离。所以我认为月经药丸,由于不确定性,因为它处于这样的空间中,好吧,我们不知道他们是否怀孕,这可能会允许他们愿意做出的妥协。

除了现在,这一切都是假设的。但律师告诉我,如果月经药丸能够更广泛地使用,它们可以帮助人们避免被刑事化的风险。例如,某人终止妊娠的时间越晚,他们出现并发症的可能性就越大,这可能会使他们进入急诊室。在那里,他们可能会被报告给执法部门。

月经药丸可以通过在需要堕胎之前安全地恢复月经来防止前往急诊室的情况发生。它们的影响是间接的。说到间接影响,月经药丸工作组的 Carrie 提到了另一件事。将药丸交给进步州的人们手中是将药丸交给人们手中的一种好方法。让一颗月经药丸在世界上自由活动,它就会找到需要它的月经推迟。

当我第一次了解所有这些,月经药丸和月经调节时,我打电话给许多研究人员和生殖权利倡导者,我会问,这样做的人,她们知道自己怀孕了吗?认为这是另一种形式的堕胎吗?但研究人员和倡导者只是耸耸肩,告诉我,Abby,没有办法知道。如果没有官方的怀孕测试,无论她们怎么想,现实都是模糊的。

这些人可能怀孕了。他们可能没有怀孕。毕竟,人们错过月经还有其他原因,例如营养不良、疾病、运动、压力。我采访的一位研究人员 Suzanne Bell 说,

说错过月经有点像量子力学中的那个思想实验,一只猫被困在一个装有毒药的密封盒子里。就像薛定谔的猫和盒子里猫的哲学,它可能在同一时刻既死又活,但除非你打开盒子并确认,否则两种现实都可能是真的。同样,你知道,你可能同时怀孕和不怀孕,但如果你不进行测试,你就不知道。Suzanne 将此称为富有成效的模糊性。

她说,这种模糊性正是赋予人们权力、控制权和行动空间的原因,在一个试图将他们钉死的世界里。Suzanne 除了研究它之外,还亲身体验了富有成效的模糊性的力量。

她积极地试图怀孕,每天都在用她的一百包试纸进行排尿测试,以检测排卵。因为那是我,那是生物医学西方文化的影响。我试图控制体验的各个方面。如果她即使稍微迟到一点,她也会进行怀孕测试。但有趣的是,当我确信自己怀孕时……

我没有测试几周。这是一种奇怪的方式,我的工作已经变得个人化,我处于薛定谔的猫盒子的场景中。我同时怀孕和不怀孕。那里有不确定性和模糊性,我有点坚持着最后几刻的不怀孕状态。那是我最后一次只是我自己的时刻。

我站在悬崖边上,我还没有在情感上和精神上做好准备。所以我一直处于这种模棱两可的状态,直到我最终确认。在我们进行怀孕测试之前,女性过去不得不处于这种模棱两可的状态,有时长达六个月。因为没有测试,无法从外部确定月经推迟实际上是否怀孕。

因此,诊断来自怀孕的人自己,当她们感觉到婴儿踢或动的时候。现在选择不进行怀孕测试,除了组织、投票,所有这些之外,可以帮助人们获得他们需要的医疗保健,并可能避免一些被刑事化的风险。但它也可以做其他事情。它可以帮助人们再次控制他们的诊断,并将诊断集中在一个不同的问题上。

不是,你怀孕了吗?而是,你想要怀孕吗?改变事情的顺序。不要先进行测试,然后围绕结果调整你的感受,而是先不要检查你的身体状况,而是检查你的感受。如果你不想怀孕,那么你就有你的诊断了。没有想要,没有愿望,月经推迟可能只是月经推迟。这是 Abby Wendell。

本集由我 Abby Wendell 报道,由 Claire Marie Schneider 和 Liza Yeager 制作,Deborah George 提供编辑帮助。Hilary McClellan 负责事实核查,Maggie Luther 负责母带制作。Invisibility 也由我 Kiam Yakanatis、Ariana Garib Lee、Andrew Mambo 和 Yo-Wei Shaw 制作,本季还得到了 Lauren Beard、David Goodhertz、Lee Hale、Nick M. Nevis 和 Phoebe Wang 的额外支持。

Sarah Long 是我们本季的实习生。我们的主管编辑是 Nina Patuk。Liana Simstrom 是我们的主管制作人。感谢我们在报道这个故事过程中与许多、许多、许多研究人员、助产士、医生和医护人员、律师和生殖正义倡导者交谈,包括 Ushma Upadhyay 和 If、When、How、Plan C Pills 和流产和堕胎热线的工作人员。

特别感谢那些帮助我了解国际和历史上月经调节的人。Carol Browner、Ruth Dixon Mueller、Fauzia Akhterhuda、Rebecca Irons、Jacqueline Pitangi、Leslie Reagan 和 MV。以及 Joanna Erdman,她首先告诉我月经药丸。额外感谢 Nicole Beamster-Bower、Lorna Bracewell、Pablo Arguelles-Catori,

注册我们的时事通讯,网址为 npr.org/invisibilia 时事通讯。如果您想了解更多关于美国堕胎史的信息,请查看我们朋友 NPR 的 Throughline 播客之前的剧集 Roe,The Physician's Crusade。

Micah Ratner 和 Tony Cavan 提供法律和标准支持。我们的技术总监是 Andy Huther。我们的副执行编辑是 Shirley Henry。Anya Grunman 是我们的高级节目副总裁。主题和原创音乐由 Infinity Knives 提供。本集的额外音乐由 Blue Dot Sessions 和 Physical Fitness 提供。下周见。

在 Embedded Podcast 上。不。这叫做否认言论自由。这是错误信息。像许多美国人一样,我的父亲也卷入了阴谋论。这些不是阴谋论。这些是现实。我花了一年时间跟随他进入兔子洞,试图让他回来。收听 Embedded Podcast 的替代现实,来自 NPR。所有剧集现已上线。

Planet Money 在那里。从加利福尼亚州有史以来最昂贵的火灾。那是我的家。是的。在那里长大。它变成了灰烬。到美国历史上可能最大规模的驱逐出境。他们会来到企业。他们会来到餐馆。他们会来这里。Planet Money。我们去故事中心的那些地方。来自 NPR 的 Planet Money 播客。

公共媒体依靠您的支持来确保您所依赖的报道和节目蓬勃发展。今天就进行定期捐赠,以获得超过 20 个 NPR 播客的特殊访问权限。特权包括无赞助商收听、额外剧集、抢先体验等等。因此,今天就开始支持您所喜爱的东西吧,网址为 plus.npr.org。