Deep Dive
Shownotes Transcript
The case of George, a guy who got dumped by his bisexual wife, who left him for another woman. For her new podcast Proxy, former Invisibilia host Yowei Shaw finds a proxy to stand in for George's ex - another queer woman who left her straight relationship, former Invisibilia host Hanna Rosin. Proxy investigates niche emotional conundrums through conversations with strangers who have relevant experience. New cases every other Tuesday in the Proxy feed. You can binge episodes in the Proxy feed now.Learn more about sponsor message choices: podcastchoices.com/adchoicesNPR Privacy Policy</context> <raw_text>0 嘿，Invisibilia 的听众们。我是 Yo-A。你们可能还记得我在节目中的样子。今天，我们来播出一期我新的独立播客《Proxy》的节目。《Proxy》很奇怪。有些人说，很棒。这个节目的想法源于我在做记者时的一些经历。例如，当我还在 Invisibilia 工作时。
有时候我会遇到一些个人问题，一些非常独特的问题，通常是令人尴尬的，而且我无法与任何人谈论它，因为我不认识任何可以感同身受的人。所以有点自私地，我会报道一个关于它的故事。我会找到一个遇到完全相同问题的人，并与可以解释我困惑感受的专家交谈。到报道结束时，我会感觉好一些。这就是我想到《Proxy》的原因。
节目的理念是，听众会带着情感难题来找我。然后我就会在全世界寻找完美的独角兽——经历过几乎完全相同情况的陌生人。然后我安排他们进行一次对话。我们每隔周二都会推出新剧集，每一集都是一个实验。我即将播放给你们的这一集尤其特别。
因为它不仅涉及到一位 Invisibilia 的前主持人。不，它实际上是这个的两倍好，因为它有两名前 Invisibilia 的主持人。好了，开始了。感谢收听。并订阅该节目。你好。嘿，宝贝，我对这一集有个问题。好吧，你运气真好。你对我说你是一个“双性恋妻子男”有什么感觉？我的意思是，我不知道。没关系。我不知道。挺酷的。
你不会介意如果我从现在开始在每集结尾都喊你出来吧？我们的混音工程师凯尔·普利也是“双性恋妻子男”。不，我认为这是糟糕的品牌定位。我认为它过于自我关注。对你来说是糟糕的品牌定位，还是对我来说是糟糕的品牌定位？
我不认为我……好吧。我们在谈论什么？我们要谈论这一集还是不谈？我还要和客户通电话。我们到底在做什么？好吧，好吧，好吧。我只是想让你知道，你还要再剪辑一次，因为我有一些事实核查需要修改。好的。没关系。我可以做到。好的。工作愉快。好的。是的。谢谢你。再见。爱你。再见。再见。这是《Proxy》。我是 Yo-Ai Shaw，你的情感调查记者。
今天，我们要讲述的是一个被双性恋妻子甩了的男人的故事。广告之后马上开始。♪♪♪
今天的节目让我的丈夫凯尔每次听到都会不寒而栗。因为今天的节目讲述了一个与他息息相关的故事。几年前，我告诉凯尔一些关于我自己的事情。一些我很久以前就感觉到了，但一直没有承认的事情。我告诉我的丈夫，我是双性恋。我是酷儿。凯尔像预期的那样为我感到高兴，而且并没有完全感到惊讶。
但这确实引出了几个显而易见的问题。例如，在一个异性恋关系中出柜为双性恋究竟意味着什么？这对我们来说意味着什么？凯尔偶尔会问，我会不会为了我的朋友而离开他？他大多是在开玩笑。从那以后，我们相处得很好。
但后来我听到一个经历了凯尔最可怕噩梦的人的故事。一位我称之为乔治的听众。嘿，我很抱歉我迟到了。不，不用担心。我听到背景里有点像水声。好吧，我们可以开始讨论这个，但我搬到我姐姐家住了。所以我住在叔叔的地下室，那里有裸露的管道之类的东西。我想洗衣机正在运转。我去关掉它。这样可能会好一些。
乔治30多岁，在媒体行业工作。去年，他给我发了一封我作为记者收到的最悲伤、最甜蜜的电子邮件之一。这是关于他十多年关系以离婚告终的事情。
这就是为什么他住在叔叔的地下室。最根本的原因是我的伴侣有点决定，你知道的，她什么也没决定。这就像，谈论起来真的很复杂，而且有点棘手。但最重要的是，两年前，我的伴侣说，嘿，我觉得我是双性恋。而且，最终，房间里的大象是，嘿，事实上，我是酷儿，我不再想和顺性别男人在一起了。♪♪
在他的电子邮件中，乔治写道：“我没有找到任何针对我这种情况的人的支持小组或类似的东西。我不是说这应该是优先事项。我只是想更好地理解我在哪些方面助长了压迫 LGBTQ 人群的体系，以及它如何在未来发展壮大并变得更好。最终，成为一个爱所有人的，包括我自己的人。我总觉得我分享了这个，这让我感觉像
哦，可怜的我。就像，这件可怕的事情发生在我身上了。而且，这并不是真的。更准确地说，这只是情感上令人困惑，如果这说得通的话。乔治回忆说，他和前妻有着充满爱意、互相支持的关系。我将称她为夏洛特。乔治和夏洛特在大学时相遇。第一次约会后，他们形影不离。毕业后，他们搬到一起住。他们搬到了一个新的城市。他们结婚了。他们买了一栋房子。他们结婚了。
他们喜欢一起度过时光，去看喜剧表演、电影，周末一起改造他们的家，或者坐在外面。在后院生火对我来说成了一种奇怪的快乐之地。你知道，也许她在我左边，我在右边。更重要的是狗的排列方式。你知道，就像，****总是在我的腿上，****总是在她的腿上。
然后几年前，他们带着狗在附近散步。夏洛特告诉乔治：“你知道吗，我觉得我是双性恋。”我说：“太棒了。这是什么意思？这对我们来说意味着什么？你想怎么探索它？”当时她不太确定。你当时担心吗？不，我不这么认为。我认为我可能以某种奇怪的方式把它划分开了。
就像，她关系中的身体部分时好时坏。回想起来，我希望我们能花更多时间谈论这个问题。也许这会更早地解决这个问题。但当时，我只是不知道这究竟意味着什么。他们就此作罢。有一段时间，乔治说这几乎是讨论的结束。夏洛特没有再谈论它。他想表示支持，而不是施压。
乔治想知道夏洛特是否需要一些东西，但没有要求，或者感觉自己无法要求。无论如何，直到几年后，夏洛特才再次提起这个话题，并告诉乔治她对她在工作中认识的人有好感。从她说她对酷儿关系感兴趣的那一刻起，我就为她感到非常高兴，并希望她去追求它。我们也这么做了。
开始讨论如何从后勤方面解决这个问题。你知道，也许开放式关系是我们可以探索的东西。但这并没有进行得很顺利。我们尝试在夫妻治疗中解决这个问题，但这也没有成功。然后，你知道的，事情很快就升级了。我认为她不好意思要求离婚，这在治疗中提到了。基本上，事情的发生方式是，你知道的，她说了一些关于我的话
非常糟糕。她说了一些类似的话，我们没有生活，我们有一堆责任。然后我说，我不知道我想嫁给一个这样看待我的人。乔治说，一旦“离婚”这个词被抛出来，就结束了。不再讨论了。事实上，那次治疗会议是他们最后一次谈论分手的情感方面。从那时起，乔治说这只是后勤问题。卖房子，搬出去，离婚。
尽快完成所有事情。我真的很钦佩我的口音的那种坚持不懈，就像我们要把这件事做完一样。但我当时状态不好，感觉像被汽车前灯照着一样，完全不受控制。首先，我只想说我很抱歉。谢谢。听起来真的很、很、很难。我很感激。但即使你说这样的话也很甜蜜。我很难接受。
是因为你觉得自己不配对这件事产生感觉吗？当我抽象地思考这样一个故事时，你知道的，我的前妻是主角，如果这说得通的话。你这是什么意思？我的意思是，当你……我觉得如果你听到，嘿，有人在晚年出柜了……
他们离婚了，遇到了一个新的人，从此过上了幸福的生活。就像这个故事一样。你不会，这就是为什么我有点不自在公开谈论这件事，因为这个故事真的不是关于我的，但它仍然存在，你知道吗？我们分开已经一年了。她正在继续生活。她买了一栋新房子。她和她新的伴侣住在一起，这很好。我的意思是，我只想为她感到高兴，但是，
我觉得我需要一个解释这一切的故事才能获得解脱。所以离婚。它发生了。但乔治正在处理一种特殊的离婚。由于强制异性恋，许多人结婚后从未有机会探索自己的酷儿身份。现在情况正在改变，感谢上帝。但乔治并不孤单。
我告诉一位音频同事这个故事，他说：“我知道两对40多岁的夫妇正在经历完全相同的情况。”无论如何，以下是我发现的一些有趣的事实。皮尤研究中心进行了一项对双性恋成年人的调查。他们想知道有多少双性恋成年人向他们生活中最重要的人出柜了。结果表明存在代沟。45岁以下的人中，32%的人说他们出柜了。
但45岁以上的人中，只有18%的人说他们出柜了。同一项研究调查了有伴侣的双性恋人士。高达 88% 的人与异性结婚或处于恋爱关系中。换句话说，很多双性恋人士都处于异性恋关系中。但虽然乔治的经历并非孤例，但他很难找到可以理解具体情况的人。
乔治尝试过治疗。他参加过离婚小组。他从朋友和家人那里寻求过支持。但他无法提出能够帮助他获得解脱的问题。而且他感觉自己无法问夏洛特。他说他们现在唯一联系就是关于狗的事情。当他确实给她发邮件，打开窗口谈论感受时，他说她没有回复。而且我不觉得这是我的事了。
这就是为什么乔治联系了我们。现在，如果这是一个不同类型的节目，我可能会找到乔治的前妻，并比较他们对事件的不同说法。也许安排一次会面。但这不是那个节目。
在《Proxy》中，我们的工作是帮助像乔治这样的人调查他们的感受。我们相信，通过与处于你境况之外的陌生人交谈，你可以获得特殊的见解。因为你可以问你无法问的问题，说你无法说的话，减少防御性，更愿意学习和倾听。
所以这就是我们在节目中所做的。我们在全世界寻找完美的代理人来交谈。一个拥有相关经验的人。有时是研究过该问题的研究人员。其他时候，是经历过相同经历的人。就乔治而言，这意味着一个也被酷儿伴侣抛弃的人。或者像他前妻那样的人。那个决定离开异性恋关系的酷儿伴侣。所以乔治，
你会问哪些问题才能帮助你？其他人是如何应对这种情况的？我想我只是真的想了解，当你晚年出柜时，你的前妻对你来说象征着什么？和她在一起是否很痛苦？就像，和她在一起是否痛苦到友谊永远无法实现的地步？乔治想知道他和夏洛特未来是否有可能成为朋友。他很好奇，对她来说，整个出柜经历是什么样的？
我很高兴你发邮件。我会尽力为你找到一个代理人。但我还有一个问题。如果你要发出你独特情感难题的声音，那会是什么声音？你想让我发出声音吗？如果你愿意的话。
当我们真正决定分开，搬出这栋房子时，地下室还不错，但有点脏。所以我需要用角磨机来磨掉地板和墙壁上的所有油漆和东西。所以我花了两天时间用角磨机磨东西。所以它就像这种噪音。是的。
角磨机很棒，但在今天的节目中，我试图让乔治获得一种稍微不那么刺耳的宣泄方式。广告之后，乔治将遇到他的代理人，并开始问他一直憋在心里的一些问题。♪♪
嘿，我是来自华盛顿特区的迈克·G。我太小众到无法播客的难题是，你说小众？小众？当你不知道如何发音一个词时该怎么办？救命。但我很高兴《Proxy》正在调查其他小众的情感难题，这就是为什么四个月前我成为《Proxy》Patreon 的会员的原因，因为 Yo-Wei 独立制作这个节目，我不希望它消失。永远。从不。
当你加入《Proxy》Patreon 时，你会获得一些好处，例如收听无广告的剧集和独家奖励剧集。真划算！此外，你晚上睡觉时会知道你在帮助制作世界上第一个情感调查新闻播客。要成为会员，请访问 patreon.com/proxypodcast。网址是 patreon.com/proxypodcast。
我能来个 Power Rangers 变身吗？让我们开始吧，伙计们。是变身时间。好吧，回头见。如果你第一次收听《Proxy》，我们在节目中做的事情是一个实验。我们会在我的嘉宾（在本例中是乔治）和一个代理人之间创造一场对话，我们希望这个陌生人会有所帮助，因为他们通过研究或亲身经历拥有专业知识。好的，声音还可以吗？你的声音很棒。
在对话当天，我在让代理人进入之前 15 分钟与乔治联系。已经有一段时间了。是的，我一直在考虑这件事。即使是在感觉不长的时间里，也发生了很多变化。哦，真的吗？乔治仍然住在有裸露管道的叔叔的地下室。但是
但是自从我们上次交谈以来，他已经向前迈进了一步。例如，当他过来处理狗的护理时，他第一次见到了他前妻的伴侣。我也担心，比如，去他们家，因为……即使他担心这是一个坏主意，但还好。房子非常可爱，而且感觉很正常。
但我确实认为仍然有很多话说不出来。乔治仍然对分手有很多问题，他无法与前妻谈论。我的意思是，我想我只是真的想了解。在我们聊天的时候，我看到一个通知弹了出来。代理人已经进入虚拟等候室。好的，你准备好让我们让她进来吗？好的。现在，当我寻找代理人时，我想到了乔治最初的电子邮件。
他写道，与经历过他所经历的事情的人交谈会有所帮助。所以这是一个选择。找到一些其他被酷儿伴侣抛弃的异性恋男人。在电子邮件的后面，是乔治一直保留的一些问题。例如，是他做错了什么吗？他是否不够支持、善良或回应？和她在一起是否很痛苦？因为他代表了她曾经在衣柜里度过的那段时光。
这些不是要问另一个被甩的异性恋男人的问题。这些是问他前妻夏洛特的问题，这就是为什么我决定找到一个可以代替她的代理人的原因。让我们认识一下汉娜，我的前同事和 Invisibilia 的前联合主持人。你好。你好。你好。我们在这里与陌生人一起在这个脆弱的空间里。在互联网上小小的方框里变得脆弱。2024 年，这就是我们所做的。
我认识你们俩。你们为什么不互相介绍一下呢？好的。我是汉娜。你好，汉娜·罗森。我和 Yo-A 在 Invisibilia 工作过，我住在华盛顿特区，我还在做播客。你好，汉娜。我熟悉你。出于节目的目的，我使用的是化名。我的名字是乔治，我住在中西部。太棒了。我看到你身后有星球大战。
是的。正如我们即将讨论的那样，我的居住情况是这样的，在我离婚后，我搬到我姐姐家住了。所以我的办公室是一个我安装了一些石膏板的房间，但它实际上是地下室未完成的一个角落。我还认为，也许离婚后，在一个未完成的空间里有一些有趣的东西。这其中有一个隐喻。这个隐喻我并没有忽略。
好的，汉娜，我们不妨从你解释一下什么资格让你成为代理人开始吧。好的，乔治，我没有代理人的学位。蠢。我没有学习代理人。
无论是在大学、高中还是研究生院。我的资格是生活经验。我有过与你的伴侣类似的经历。我和一个男人结婚，然后发现自己非常被一个女人吸引，然后它就好像把我的大脑打开了。我的火车以每小时 1000 英里的速度行驶，这对于我周围的大多数人来说是有点无法解释的。
就像我的内心现实和所有在我脑海中崩溃、崩溃、崩溃、崩溃的事情都是看不见的。所以任何向外看的人都会说，对不起？就像它并没有完全符合。然而在我的脑海里，它运行得非常快。所以我认为这就是我的资格。我在这里唯一的角色是，你知道的，在这个谈话中，我永远不会足够了解你。我永远不会和你前妻谈话。所以我们是在这样的层面上进行的，
所以在我只能从那种经历中说话，而不会过度概括或过于具体的方式。我认为这就是我们想要达到的目标。所以，乔治，我把话筒交给你。你能向汉娜解释一下你今天来这里的原因以及你遇到的独特情感难题吗？当然。所以去年夏天我和我的伴侣分开了。乔治讲述了分手经过。
他的妻子告诉他她是双性恋，他们尝试过开放式关系，夫妻治疗也没有成功。然后乔治开始谈论事情发生的快慢。更具体地说，夏洛特继续生活下去的速度。我被推上了一辆火车，它就像以每小时一百万英里的速度行驶一样。我将从这里开始播放代理人对话的其余部分。
让我感到惊讶的是，是的，乔治和汉娜深入探讨了在一个异性恋关系中成为酷儿对双方可能意味着什么。但我还听到了一些适用于任何关系破裂的事情，例如，当另一个人无法给你解脱时如何创造你自己的解脱，以及分手后表演式的平静感如何对每个人都是一种伤害。好的，这是代理人对话。
她并没有放慢脚步。我的意思是，她又回到了那里。她遇到了一个人。她最近实际上买了一栋房子。他们一起养了一只小狗。他们一起养了一只小狗，这是我们没有孩子，但我们养了波士顿梗犬，而她就像，去养了一只波士顿梗犬幼犬，这显然不是故意的，但这又是这些事情之一，就像，是的，她只是继续着同样的生活。她只是把我从其中踢了出去。是的，
我很久以来一直觉得这真的是她的故事。我是一个被写出剧集的次要角色。而且我确实觉得我想谈论这些事情，但我只是觉得这不公平。如果她不想谈论这件事，我不觉得把她带回到那个地方是公平的。如果她前进的方式是，再次以每小时 100 英里的速度，那是她的特权。所以我留下很多……
主要是关于事情如何结束的未解之谜，以及感觉我无法在事情发生时质疑或审问它。我现在正在努力克服这个问题。哇。首先，这真的很糟糕。当你谈论它的时候，我在想，好吧，他理解所有事情，除了一个事情，我们稍后会谈到。好的。
乔治，我知道我们谈话时，你担心向一个酷儿人士解释这些事情。
你仍然这样认为吗？我仍然有点不安。也许这会帮助你，乔治，真正理解你在帮助我。这不是我能进行的谈话。这是我脑子里与自己进行的谈话，或者是我希望与我过去生活中某些人进行的谈话，但这并不是世界运作的方式。这很好。这不仅仅是，听着，异性恋男人，我要向你解释一些事情。
也许会有那么一点。我不知道。不，我敢打赌这不是异性恋男人的事。是的。你说的真正让我心碎的事情有很多不同的原因，那就是被写出故事的次要角色。这太痛苦了，但请原谅我，乔治。这有点是真的。是的。这就像一件……
你知道，婚姻，陈词滥调，是一个共同的故事。而你的妻子却转向了另一个故事，这个故事充满了角色、感受和自我意识，她在某种意义上变成了一个不同的人。而且……
你来自旧故事。是的。这他妈的糟透了。我不知道该说什么。这他妈的太痛苦了。这真的、真的太痛苦了。所以你看到并说出并理解这一点，这是一个巨大的理解。但我确实认为你的很多工作都是要从这一点退回来，然后开始走向一个不同的故事。我认为你的工作是……
主角能量。不要把你的整个生活都变成表情包，但你知道我的意思。我经常思考露西·达库斯的一句歌词，就像，如果你改写你人生的故事，我还能在里面吗？这就像一句如此悲伤、悲伤的歌词。是的。哦，我的上帝，我要哭了。是的。我从她的角度理解它。首先，只有一年时间。
所以就像，我根本不认识她，但你不会像成年人那样突然变成一个新人。你不会。她正忙着弄清楚事情。我是谁？什么是同性恋？什么是酷儿？这意味着什么？它对我的余生意味着什么？她处于一种完全不同的能量中，你就像，哇，哇，哇，哇。就像，让我赶上。让我赶上。所以我认为你什么也做不了，就像，让它成为那样。就像，你应该做什么？这就像试图阻止。
就像风一样。你就是做不到。好的。我想转向向汉娜提问。是的。好的。开始吧。你想问汉娜关于她经历的什么问题可能会有所帮助？
你害怕和你伴侣谈话吗？就像，你是怎么告诉他们你是酷儿？他有什么反应？这有点不同，因为我们结婚很久了，还有孩子。这真是一个出乎意料的转变。而且它就像，那从哪里来的？我认为一开始有点不相信。没有人会说，酷。让我听听更多关于这个的信息。它，
它严重扰乱了平静的现实。非常具有破坏性。我拥有一个我生活在其中的完整的巨大的异性恋宇宙。但你考虑了多久才和他谈论这件事？
呃，三个星期。就我而言，这就像我进入了一个另一个现实。一旦我看到了一些东西，我就无法再看不到它。所以这几乎就像一种身体上的、内脏的感觉。这就像僵尸一样走向我根本不知道是什么的东西。我并没有离开一段糟糕的婚姻或糟糕的境况等等。你有没有一部分……
它既不是这些东西。
我很大一部分仍然总是渴望那种稳定感，所有的一切。但我实际上并不认为它们彼此之间有什么关系。一个在这里，我会怀念它直到我死的那一天。一个在这里，那就是我现在的生活。就像人们经常说的一样，即使是在异性恋离婚中，哦，你遇到一个新人了。太好了。现在你可以忘记另一个人了。就像，
不。当我与我的前夫和我的孩子们在一个房间里时，总会有这种感觉，就像当配置，你知道的，你可以看到我的生活和我的家庭是什么样的影子，或者当我开车经过我的旧社区时。它将永远、永远是我心中很大的一部分。还有另一件事，他们并没有真正抹去彼此。它们只是存在于不同的轨道上。
它让我意识到二元思维真的会伤害你。我认为我一直都在思考从你意识到那一刻之前发生的一切，就像是对你想忘记的事情的提醒。我会修改一下，这提醒了你此刻无法处理或整合的事情，你需要很长很长时间才能处理和整合。
你没有能力去压制它或忘记它。它是你的进化、你的灵魂、你的内心、你的自我意识等所有其他事物的重要组成部分。你可能只是在此刻无法理解它。
是的。我经常注意到，比如在离婚中，我们经历了格温妮丝·帕特洛的“有意识的分离”，那就像，“太好了，每个人仍然是朋友，互相交谈”。现在感觉你必须成为朋友。我现在觉得分手有一种表演式的和谐，一种表演式的要求。就像，“哦，太酷了，每个人都有开放式关系，每个人都对彼此的新丈夫很淡定”。但他们可能不是
在很多情况下，他们不是。它只是掩盖了在亲密关系解体下巨大的痛苦碎片。对。
我认为你真的抓住了重点，我可能一直在让自己经历表演式的和谐。我并没有给自己空间去不去让自己好起来。是的。我的治疗师指出了这一点。我一直说，我只想为她高兴。她说：“为什么？这不是你的问题。”是的，没错。我想这就是为什么我一直说里程碑像卡车一样撞到我，比如，为什么我在乎他们是否养了一只小狗？为什么我在乎她是否买了一栋房子？而那一个让我很生气。
是的。你知道，这很奇怪，也很违反直觉。我要给你一个练习，我不是持证治疗师，但我给你一个练习，因为你经常这样做，乔治。每次你都有这样的感觉，“我太生气了，她买了一只小狗”，你接下来的想法是，“但她想要一只小狗，对他们来说养一只小狗很好，你知道，他们需要一只小狗”。在你这样做之前，你必须数到50。但她需要一只小狗。是的。
你真的需要创造足够的空间去说“去他们的狗吧”。生气或非常悲伤，或者任何情绪。不是持续17000天，而是持续……
你知道，半个小时。这对你来说可能很难。是的。说实话，感受一下。不要直接跳到，“哦，但它很可爱，等等”。因为实际上，如果你没有创造足够的感觉，你是在亏待所有人，亏待你自己，亏待他们，亏待你对他们的感觉。记住这一点，就叫做“去他的狗”策略。怎么样？它会留在你的脑海里。说到这里，“去他的狗”策略，让我们快速休息一下。
回来后，乔治扭转了局面。这是她对分手一事的看法。不是为了吸引眼球，但你是否后悔你决定离婚的方式？你是否后悔谈话或过程？是的。是的。
我相信我像个破坏球。是的。我的意思是，我试图善待自己，但没有正确的方式。我的意思是，酷儿可能是你唯一的好选择，就像，“好吧，我现在是酷儿了”。所以每个人都像，“但是实际上人们的感情仍然会受到伤害”。当然。就像我读过关于如何做的书，我也和很多人谈过。但我自己就像，
同时拥有这两件事，关于你自己的启示，不一定是同性恋酷儿，而只是你想生活在某种结构之外的事实，这非常令人兴奋。以及你给人们造成的巨大痛苦。
无论这些人是谁，这些都很难放在一个人身上。这很难处理。我想象唯一能很好地处理这些事情并表现良好的人是离婚30次的人。那么我们还想和这样的人交往吗？我们大多数人不会做这么多次。这太奇怪了。有人能表现良好吗？我的意思是，我尽力了，但我怀疑。
你害怕和他谈话吗？你担心伤害他或他的反应吗？
是的。这是你爱的人，也是你非常亲密的人。我认为，因为这是一个需要克服的冲击，你几乎必须把自己与对方的感受隔离开来。否则，如果你爱这个人，这几乎是不可能的。如果你不爱这个人，或者你在一段没有爱情的婚姻中度过了漫长的岁月，并且你一直在计划你的离开等等，那就不同了。但如果你爱这个人，你必须给自己写一个剧本。是的。
我是酷儿。我就是这样。我正在做这件事。你必须写一个剧本，然后按照剧本走一段时间，因为这就像你能处理的那么多。然后以后可能会更人性化一些。你说他很震惊，但他能说些什么或做些什么让你觉得，“实际上也许……不”。是的。是的。
不。我觉得即使大声问这个问题，我也知道答案。我很高兴你问，因为它可能是一个问题，这可能是任何人都考虑过的事情。这就像我父亲去世时，我母亲就像，“我应该去看这个医生，我应该去那里，我应该这样做”。我说：“不，他在一个无法检测的地方患有癌症。”但她会记住
多年来一直都在纠结这件事。所以我完全理解你为什么问这个问题。但答案是否定的。对他、对所有人，甚至对我来说都难以言喻的是，我的现实以某种方式破裂了。所以，不，这就像让我吃土当晚餐一样。我做不到。你是怎么告诉你的孩子的？
嗯，这是一个非常仔细的计划，阅读了很多书，并且有各种类型的离婚，其中一种是父母经常吵架。所以孩子们就像，“哈利路亚，我不必再听这个了”。然后还有一种，父母不吵架，家庭相当幸福，这更难处理。是的。
我确实更依赖“同性恋”一点。即使在那时，我也明白这不仅仅是这个。这是关于剧本、规则以及我想如何生活以及关于我的一些事情。就像我对此有那么一点点感觉，但我并不理解。但说一些具体的事情更容易。我要说的是……
我认为我没有处于这种境地。好吧，你仍然和家人在一起，你必须转过身来解释这个故事，这就是我们分开的理由，但你可以避免家庭聚会等等，直到你准备好和人们谈论它。但就像和你孩子谈话一样，嗯，
这真的很困难。
实际上，只说一两句话会比较好。字面意思是，你正在进行书籍巡回宣传，书籍巡回宣传就是离婚，你出局了。感觉就是这样。
你正在那里推销，所以你除了你选择向其倾诉的人之外，你不需要向任何人展现你的脆弱或灵魂。所以你只需要想出一句社会上可以接受的话，它会稍微透露一些脆弱，但因为它是如此老套，你不需要在每一个该死的活动中都暴露自己。这真的很有用。是的。实际上，我认为这就是那种不舒服的感觉——我有很多家人——
她相处得很好。就像，看到他们中的一些人转过身来说，我们不喜欢她，这些事情我甚至还没有准备好自己去处理。对。而我实际上，我很好奇，这可能是我对你提出的更具体的问题之一，但在告诉父母时，他们说的一些话中肯定有一些恐同的暗示。我的父母是，
说了类似“我不敢相信她对你隐瞒了这件事”这样的话，这太糟糕了，但即使我认为是试图理解的事情，也像“我们不会偏袒任何一方”或“同性恋怎么样”这样的词，我只是觉得这来自一个美好的地方，但需要一些编辑，这是我的笔记，但你是否遇到过类似
也许是好心办坏事，或者只是完全不支持并且非常伤人的人。是的，当然。不把它当回事的人。人们认为这只是一个笑话。然后那种，“什么，你知道吗？”人们非常困惑，因为他们脑子里只有一件事，那就是……
有一个出柜的故事。你知道，人们会说，“你什么时候知道的？”就像，我不知道你在说什么。这不是它的发展方式。有时，你知道，这可能有无数种不同的方式。它关乎不同的事情。但当然，你不想和人们谈论这个。我有一个问题要问你，汉娜。是的。我很好奇分手关系中的责任问题。感觉就像，
当你被甩了或者你甩了某人时，很容易有一种非黑即白的想法，哦，是我。我搞砸了，或者是他。他们真的搞砸了，但他们应该受到责备。我应该受到责备。我想知道，你是否……
你是否从外部处理过这个问题，比如人们责备你？是的。对每个人来说，我都是应该受到责备的人。通常情况下，离开婚姻的人是应该为婚姻破裂负责的人，或者至少在我的情况下，你知道，人们会称这个人自私，或者说所有那些话。嗯哼。
我以为我会从“她现在是同性恋了”中得到更大的提升。你以为你会得到更多同性恋积分？也许我得到了半点或类似的东西。你是怎么处理的？比如，人们真的当面这样称呼你吗？还是你只是这样感觉？责备？是的。嗯，
因为有些人仍然生我的气。有些人仍然，无论他们是否会大声说出来，都觉得我破坏和背叛了一些东西。不是每个人，但肯定是我生命中重要的人。你是否曾经努力责备自己？
哦，是的。是的。我仍然这样做。仍然有些日子我会想，哦，我无法保持稳定，或者我无法维持某种关系，或者我无法努力去做某事。肯定有很多这样的想法。这听起来像一个笨拙的比喻，所以我真的很抱歉。但就像，你知道，当你搬到某个地方，你可能有一件你非常喜欢的家具……
你搬到那个空间，你喜欢新的空间，但家具就是不合适。就像，无论它意味着什么，你最好还是卖掉它，你知道。你可以支付一个储物单元的费用。
但是，如果它不合适，你不应该坚持不合适的东西。这是一个非常贴切的比喻。我的意思是，我可以说很长一段时间我就像你试图让它合适，让它结合在一起。而你本人就像从皮肤里滑出来一样。所以对你来说感觉也不对或不舒服。我的意思是，我不知道。就像，我想在电影里，人们会说，“我是同性恋，我解放了”等等。但你的感觉并非如此。它只会让你觉得这是什么鬼？
你知道，你只是感觉很不舒服。我一直感觉很不舒服。现在我会说我正到达一个认识到这就是我的生活的地步。这就是我所走的道路。我想从外部，从电影镜头来看你的妻子。
就像房子、小狗、伴侣。感觉很安定吗？我不知道。可能和你故事的发展一样，是一个不断发展的故事。是的。是的。我现在专注于这一点，那就是，她看起来过得很好，但我不确定。我不应该假设我们并不处于她即使不想分享也会分享的地步。嗯哼。
为什么这会伤害你？不是它伤害了我。更重要的是，我只是很好奇。我认为对我来说，那件事是，我想达到一个我们可以谈论其中一些事情的地步。我说过，因为我们有一段时间在做共享狗的护理工作，所以我见过她的新伴侣，她非常可爱。他们似乎过着美好的生活，这并没有让我非常悲伤。
它让我意识到，成为朋友是多么正常。但仍然有所有这些东西挡在路上。这对我很好的空间。我喜欢这个。我很感激。我喜欢和你说话。这对我来说真的很好。因为我的离婚后的新事情，也是我的痛点是……
真正意识到有时你不会和一些人达成共识，他们只是不想。是的。我每天早上醒来仍然会想，也许如果我这样谈话，也许如果我那样谈话，但不会发生。所以你仍然感觉那种同样的未解决的感觉？
百分之百。我讨厌它。我讨厌它。有时我会想，哦，我希望我写了同人小说，糟糕的小说，在那里我扮演场景，扮演对话。那会让我感觉更好吗？我们现在习惯了这样想，尤其是在现在，就像谈论一切，处理一切，去看治疗，一切事情都必须说出来。但有些事情不能，不会，如果它们这样做会造成太大的痛苦。现在不是时候。
我已经停止试图思考原因了。我不知道。实际上，我没有资格问。所以你永远不会知道。是的。你会如何形容你与你前任现在的关系？很好。我们有孩子。很好。我们有时会见面。我会……
想要一种稍微亲密一点的关系。但即使是我旧生活中留下来的、无法处理我的新生活的一些人，我也没有得到他们的谅解。我失去了一些朋友和一些对我来说很重要的人。汉娜，我想回到你的谅解部分。你说你没有得到你想要的所有谅解，包括与你前任的关系。
你有什么想问乔治的问题会对你有所帮助吗？哦，这是一个好问题。我的意思是，你认为你最终能把你的前任看作一个与你分开的人，她的快乐、痛苦，真的有她自己鲜明的生活，不会反弹到你身上吗？不会反弹到你身上，就像……它是干净的，就像你看到……
是的。
绝对的。是的。但确实是那样。就像，不是一个你只是下意识地思考她所有想法的人。那是不一样的。是的。我认为我非常尊重她。就像，她很顽强。她知道自己想要什么。她从不犹豫。这一点从未改变过。我一直钦佩她这一点。而且，就像……
你知道，有时和她结婚感觉就像被绑在一艘火箭上。你知道，这并不总是令人愉快的。但情感上更困难的事情是有其背景的，我认为随着时间的推移会消失。我认为人们会搬到不同的地点，建造不同的东西。现在就像她正在建立一种生活，看起来与我们原本一起建立的生活非常相似。但这在五年后、十年后将不再是事实。它只会变得越来越不同。
而它看起来越不同，我就能越欣赏我一直欣赏的东西。但那些与我联系在一起的部分会消失。我认为这是一个放下一些东西的哀悼过程。我们可能都在以自己的方式努力克服这一点。但就像，那是……
百分之百是我想要达到的目标。而且我绝对认为我可以做到。不仅仅是你刚才说的话，而是你说话的语气，让我比你说的其他话更有希望。我的意思是，感觉很遥远，我只能这么说，与她有点遥远，我认为这真的很好。我的意思是，我会说，从我的角度来看，我意识到它有一个自私的方面，那就是，我有点想让他们
把我当成一个与他们和他们的轨迹分开的人。这几乎就像我在寻找更少的亲密关系。就像越过深渊看着我，说，“哦，我看到你和这个人在这个地方做这些事情过着这样的生活”。然后我们又能成为朋友了。是的。但我需要你看到我
与你分开。你正在投射的人不是我。那个人实际上已经不复存在了。所以一旦你看到现在的我，我们就能成为朋友了。就像你正在与一个命中注定的人对话。对。我显然更像是在沉思徘徊的世界里，但我并没有真正想过，专注于为自己创造新的东西对我来说是一种治愈。这对她来说可能也是一种治愈，看到我有能力做到这一点。这不是这样做的理由。但当我想到成为朋友需要什么时，这阐明了实际的工作是什么。它不一定是关于说出的伤人的话，而是关于信任。你做了你打算做的事情，那就是你想重新建立你们作为两个独立的人。但你们俩都必须这样做。如果你们中的一方继续沉湎于过去，那么很难感觉你们最终能够
完全安心地继续前进。你们还有其他问题要问对方吗？
乔治，这对我来说真的，真的很好。我很少谈论这个，你知道，部分原因是因为很久以前的事了，部分原因是因为我已经放弃了。你知道，我不再试图进行那些谈话了，但它们就像纠结在那里一样。你知道，它们只出现在我的梦里。所以能够和一个投入并且关心的人谈论这些事情对我来说真的很好。是的。
是的，同样地，能够谈论这个让我非常震惊。我认为定向同理心非常有治愈作用。所以我真的很感激你对此持开放态度。这将会很棒。你真是一个善良的人。就像，这将会很棒。哦，你又要让我哭了。感谢汉娜·罗森今天担任我们的代理人。她是《大西洋电台》播客以及《Chutzpod》的主持人。
我们会在节目说明中提供这些链接。感谢乔治成为我们的特邀嘉宾。在代理对话之后，我问乔治，当他想到他的难题时，他是否仍然听到那种角磨机的声音。但他表示声音变了。我认为现在听起来更像是远处房间里人们说话的声音。就像你听不到的模糊的声音。正在进行一场谈话，但你不是其中一部分。而且……
你现在有了不同的故事。这就是我们本周要播出的节目。
我们将在5月6日星期二回归，并在今年余下的时间里每隔一周二回归，费城的一位听众艾什莉认为这非常好。嗨，优艾。嗨，艾什莉。你在那边有什么？你在吃什么？我正在吃一些花生酱夹心椒盐脆饼，钠含量很高，还有一些混合坚果，也是咸的。
所以你喜欢花生酱夹心椒盐脆饼，是吗？我喜欢花生酱夹心椒盐脆饼。那《Proxy》呢？你喜欢《Proxy》吗？我喜欢《Proxy》。对你来说，《Proxy》值多少花生酱夹心椒盐脆饼？好吧，我在好市多买它们，我不记得它们多少钱了，但这是一个巨大的容器。就像一个大塑料容器。所以我会说一集至少值……
两个塑料容器的花生酱夹心椒盐脆饼。艾什莉明白了。她愿意每月支付23美元来收听《Proxy》。我查了一下。但由于她是每月只需5美元的Patreon会员，所以她得到了一个便宜货。它
如果你像艾什莉一样喜欢一个好交易，你可以加入我们的Patreon，每月只需5美元。《Proxy》是一个独立播客，我们依靠听众的支持。每月只需5美元，你就可以获得无广告剧集和独家额外采访。真是太划算了！在patreon.com/proxypodcast注册。那就是patreon.com/proxypodcast。
如果你想支持我们，但在目前的经济形势下无法每月支付5美元，你仍然可以通过在Apple Podcasts或Spotify上留下评论来真正帮助我们。显然，这些事情很重要。你也可以注册我们的免费通讯，并在Instagram上关注我们@Proxy Podcast。我在Yo-Wei Shaw。我们会在节目说明中提供这些链接。
本集由John Delore和Tim Howard编辑，由我制作，由我的双性恋妻子男友Kyle Pulley混音。《Proxy》也由Kim Nadervane-Petersow制作，在Anakaran Santana和Nick LeBlanc的帮助下。我们的通讯编辑是Juliana Feliciano-Reyes。我们的主题音乐由Breakmaster Cylinder创作。我们由Radiotopia发行。
特别感谢Abby Wendell、Bryant Pooley、Emmanuel Jochi、James Kim、Callie Anderson、Liana Simstrom、Mathilde Verlino和Bigger Picture。如果你有一个你想让《Proxy》调查的利基情感难题，请通过[email protected]与我们联系。我们正在接受案件。你认为你最终会在实际的Apple podcast应用程序上收听《Proxy》吗？
不会。为什么不呢？我是《Proxy》最大的粉丝。我已经听过所有内容五遍了。我甚至得到了幕后导演剪辑版。你不想为我添加下载指标吗？我的意思是，我会点击一个按钮。你确实必须一直播放到最后。他们可以跟踪这些东西。哦，真的吗？哇。也许你可以播放它，然后在你园艺时把它静音。我认为如果它取决于我的下载量，我认为我们有更大的问题。