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cover of episode The P-Word

The P-Word

2022/9/9
logo of podcast Invisibilia

Invisibilia

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Alex Song Shaw
K
Kasia Urbaniak
L
Lauren Kahn
V
Vanessa Bonds
Y
Yoé Shaw
Topics
Alex Song Shaw: 我一直以来都难以对别人的请求说不,这让我感到非常不舒服。这种权力厌恶感源于我童年时期的一些经历,例如试图阻止父母争吵却无效,以及在成长过程中为了取悦父母而压抑自己的需求。这种习惯性的顺从让我在人际关系中常常感到疲惫和无力,也让我与朋友和家人的关系变得复杂。我尝试过一些方法来应对这种感觉,例如通过喊叫发泄情绪,但这些方法并不能从根本上解决问题。这次采访让我有机会重新审视自己与权力之间的关系,并尝试学习如何更好地表达自己的需求。 Yoé Shaw: Alex 的故事让我意识到,权力厌恶并非只是个人的问题,它也影响着我们与他人建立联系的方式。Alex 习惯性地顺从别人的意愿,这让她在人际关系中常常处于被动地位,也让她难以得到自己真正想要的东西。通过与权力专家的对话,我们探索了权力厌恶背后的原因以及如何克服它。我们发现,权力并非邪恶,关键在于如何运用它。Alex 的经历也提醒我们,关注自身感受和需求,并学习如何有效地表达它们,才能在人际关系中获得真正的掌控感。 Lauren Kahn: 作为 Alex 的朋友,我见证了她长期以来在权力方面所面临的困境。她总是乐于助人,但这种乐于助人常常以牺牲她自己的需求为代价。她有时会突然冷淡地消失,这让我感到困惑和受伤。通过这次采访,我开始理解她行为背后的原因,也开始反思自己是否在人际关系中给予了她足够的尊重和理解。 Kasia Urbaniak: 权力并非邪恶,关键在于如何获得和使用它。许多人对权力的误解导致他们对权力产生厌恶感,并试图逃避权力。然而,逃避权力并不能解决问题,反而会让我们在人际关系中处于被动地位。我建议人们学习如何运用支配和顺从两种状态来掌控人际互动,并通过有效沟通来表达自己的需求。Alex 的案例让我意识到,即使是那些看似顺从的人,也可能在运用隐蔽的权力来保护自己。 Vanessa Bonds: 在人际交往中,提出请求的人往往低估了别人说不的难度。为了避免对方只是出于礼貌而答应请求,我建议人们通过邮件等方式来获取对方的回复,这可以给对方更多的时间来考虑,并做出更真实的回应。

Deep Dive

Shownotes Transcript

Alex是一位喜剧演员,在面对爆满且喧闹的观众时游刃有余,但在日常生活中却总是屈从于他人的意愿。本周,我们将探讨对权力的不适感如何对我们自己和我们所爱的人造成反作用。我们请教了一位权力专家——一位女支配者——来理清Alex的权力动态,并找出治疗“权力过敏症”的方法。了解更多关于赞助商信息选择:podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 Planet Money在那里。从加州有史以来最昂贵的火灾开始。那是我的家乡。是的。在那里长大。它变成了灰烬。到美国历史上可能最大规模的驱逐出境。他们会来到企业。他们会来到餐馆。他们会来这里。Planet Money。我们前往故事中心的那些地方。NPR的Planet Money播客。

来自NPR,这里是Invisibilia。我是Kia Myakonitis。我是Yoé Shaw。我们回来了!我们回来了!我们很高兴回到你们的耳朵里。太激动了。为了开始我们今天的节目,Kia……

我想先播放一段录音给你们听。当然。我们还会做什么呢?我现在生活中最重要的事情是,我正在接受NPR这个播客的采访。听说过吗?

什么?这是什么?我在听什么?有人在拿我们的节目开玩笑吗?继续听。前提是他们正在寻找一个对任何形式的权力都感到非常不舒服的人。所以我跟这位记者聊了聊,她说,太好了,你太完美了。你是记者吗?是的,我已经把它变成了一个脱口秀节目。哇,酷。

恭喜你。我知道。这可是件大事。是的。我的意思是,谢天谢地我只是在最顶端,没有把它变成一个吐槽大会。哦,谢天谢地。但无论如何,做这个脱口秀的人是Alex Song Shaw。我不知道该如何拒绝别人。

他们29岁,是一位演员和作家,在洛杉矶有一份体面的电视写作工作。他们曾为《瑞克和莫蒂》和《今夜秀》等节目撰写过剧本。当然,他们也做脱口秀,这让我觉得他们对权力的纠结有点讽刺。

你知道,因为他们在谈论对权力的不适感,而实际上却在舞台上掌控着整个房间的人。不同的优势,不同的环境。我理解。就像权力这个词几乎让我害怕。我觉得我对它有一种负面的联想。就像,哦,拥有权力是不好的,但它也……

好吧,我最近遇到一个词来形容Alex正在描述的这种纠结,是由这位研究员Catherine Hall创造的。它被称为权力厌恶症。这种对权力的厌恶感。

这是一个新的研究领域,但其理念是,我们中的一些人会根据我们观看的电影,也许是我们父母的类型,对权力产生负面联想。这些想法让一些人,不是所有人,想要避免权力。

也许我们认为权力是一种责任,不想伤害别人。或者也许我们认为权力本质上是肮脏和具有强制性的。我对这两个话题都深有同感。

我就像,我不想承担责任,而且我认为它很肮脏。是的。是的。所以有一些研究表明权力可能是危险的,它会让你更自由地按照你的目标和本能行事,无论是好是坏。权力是一面镜子。但我采访了这些研究人员,他们认为这种对权力的感觉,这种对权力的厌恶,

是基于对权力的误解。特别是如果你有过经验,你目睹过权力的黑暗面,你想要远离它是可以理解的。远离权力。这是Tiziana Cacharo和Julie Batalana。他们是组织行为研究人员,他们已经研究权力二十年了,并写了一本名为《人人享有权力》的书。他们认为权力本身并没有什么肮脏的。

以下是他们的定义。权力是影响他人行为的能力。对Julie和Tiziana来说,权力在其最基本的层面上是中性的。它既不好也不坏。让权力变得肮脏的是你如何获得它以及你如何使用它。因为我们看到权力被滥用的例子太多了,而且我们的大脑往往更关注坏事而不是好事,

Julie和Tiziana认为人们会对权力产生过敏反应。他们会产生这种厌恶感。这可能会让他们想要退出权力游戏,这是危险的,因为你放弃了你的责任。你把它留给别人来替你决定。

我的意思是,我理解他们的观点。而且,有时这种厌恶感来自于现实生活中的经历,你看到人们滥用权力。可能存在,你知道,阻碍人们发展的社会结构。是的。是的。我认为Julie和Tiziana会同意这一点。他们争论的是……

如果你甚至想要改变现状的机会,你就必须参与权力动态并了解其运作方式。这适用于各种环境。你知道,工作场所、你的社区、政治,甚至你的个人生活。就像Alex一样。你最喜欢的飞机座位是什么?靠窗?靠过道?好的。我喜欢中间的座位,这样没有人会生我的气。笑声

我会坐在那里。我不会去洗手间,所以我不会让你站起来。我觉得人可以分为两类。我们中有些人宁愿憋尿也不愿在飞机上要求别人站起来,就像我一样。然后是那些只要求满足自己身体需要的人。你知道,我就是这样的人。我倾听我的身体。我知道。我喜欢你这一点。但对我们许多憋尿的人来说,为了我们想要和需要的东西而运用我们的权力,这是很难的。嗯。

所以在今天的节目中,我们将关注权力厌恶症在人际关系层面、在我们所有人都会经历的日常互动中是如何表现的,选择退出会如何对我们自己和我们所爱的人造成反作用,以及我们最大胆的权力举动可能是我们没有意识到的举动。休息后我们继续讲述故事。公共媒体依靠你们的支持,以确保你们所依赖的报道和节目能够蓬勃发展。

今天就进行定期捐赠,即可获得超过20个NPR播客的特别访问权限。福利包括无赞助商收听、额外剧集、抢先体验等等。所以今天就开始支持你所喜爱的东西吧,网址是plus.npr.org。最近人们对孤独的关注很多。

16%的美国人表示他们总是或大部分时间都感到孤独。前卫生总监甚至宣布了孤独疫情。在《It's Been a Minute》节目中,我们正在推出一个名为《所有孤独的人》的新系列,深入探讨孤独在我们生活中是如何表现出来的,以及我们的文化是如何塑造它的。这是NPR的《It's Been a Minute》播客。如果你认为权力是影响他人行为的能力,Alex甚至都没有尝试。他们不会为集体做决定。

他们不会干预或对抗。相反,Alex会强迫性地屈从于他人的意愿。别人做决定并设定期望,我的工作只是尽力去完成它们,然后如果我完不成就感觉要死了。这让我想起了即兴表演中的“yes-anding”技巧,你知道,无论场景中任何人做什么,你都应该顺其自然。但在Alex的案例中……

他们就像被困在一个永无止境的即兴表演场景中,他们只会“yes and”。

这使得Alex变得有趣和自然。什么都行。他们明天可能会去迪斯尼乐园。谁知道呢?给他们发短信就行了。对这样一位即兴表演者来说,一个提示可能是,哦,实际上,如果你陈述你的喜好并说出你的真实感受,这个场景会更有趣。有趣。哇。这就像即兴表演的提示也适用于Alex的现实生活。是的。

他们对每周的恐怖电影之夜表示同意,即使他们不喜欢恐怖电影。我只是真的想完成任务。他们同意陌生人从他们的树上偷鳄梨。他们甚至会躲起来,让别人可以安心地偷。想拿多少就拿多少。

上周,S-handed给了观众一位回家路上的顺风车。一个他们从未见过的人,在舞台上做了一个练习拒绝帮忙的节目之后。我完全承认是我说的,“哦,你想搭车吗?”他只是提到他的车在修理厂,话就从我嘴里说出来了。

然后还有Alex对朋友们说“yes and”的无数次经历。我总是可以指望她对事情说“yes”,无论事情是否真的会发生。但是,她总是像这样。顺便说一下,Alex使用“they”和“she”两种代词。他们对两者都没意见。但是,她会告诉我其他人的轶事。她说,“我讨厌它。我根本不想那样做。”现在我就像,如果我让你做你非常讨厌的事情,我会恨死我了。这是Lauren Kahn,也是一位喜剧演员,也是Alex最好的朋友之一。

到目前为止,Lauren已经习惯了为制定计划而进行的无尽探戈。任何计划都可以。我们去远足吧。是的,我们去远足吧。你想来这里还是我去那里?哦,我不在乎。你想做什么?我真不在乎。我很灵活。我去哪里都行。酷,酷,酷。但有时,很难知道什么时候会发生这种情况……

Alex说“yes and”,然后砰的一声。你什么也得不到。她只是完全把你冷落了。就像,几年前有一次,Alex答应帮助Lauren制作一个视频,他们正在Lauren的公寓准备拍摄。

当Lauren感觉到Alex不想在那里的时候……精神上,她只是有点低落。然后突然,Lauren的室友哭着冲进房间,说分手了。所以现在Alex和我,已经处于一种尴尬的境地,因为她是在帮我一个忙,但她并没有真正感觉到它。最终,室友离开了。Lauren向Alex道歉。但是,没有任何解释……

Alex也起身离开了。她把她的所有东西都留在了那里,比如她带来的三脚架,也没有说明问题是什么。我开始哭泣,因为我想,“到底发生了什么?”“我做了什么?”我认为我现在正在思考的是,“哦,我想我以前经常做这样的事情。”而且我没有想到人们会记得,并且会受到影响。

你是什么意思?就像我从那件事中,以及我以这种方式反应的其他经历中可以记住的是,通常在那样的时刻,我只是感觉自己无法存在于那个空间。所以我必须离开,并没有完全意识到我留下的后果。Alex告诉我他们其他几次关闭、没有回复短信和电话的情况,以及

在对他们不想做的事情说“yes and”一段时间后,循环开始了。这些关于朋友或熟人的小抱怨,我感到有点内疚。但是当它达到临界点时,就像一股我试图重新放回盒子里怒火。因为有时它感觉有点可怕。

而且我并不想那样。我认为这可能是多年来没有以健康的方式掌握权力,然后它以这种不健康的方式爆发出来。Alex记得有一次他们确切地知道自己想要什么并要求得到它。Alex小时候,他们的父母经常吵架,Alex总是试图干预。

就像有一次,当他们只有五岁的时候,Alex试图通过写一个关于争吵让他们难过的故事来阻止一场激烈的争吵,希望他们的妈妈能找到它,她确实找到了。我妈妈说这让她非常难过,他们会尽量少吵架。然后第二天,什么都没变。你认为这是权力厌恶症的核心,或者部分原因吗?

就像它会无效一样?是的。或者只是有点像,“有什么意义呢?”是的,我想是这样。或者也许这种厌恶感来自于Alex想要取悦他们从小就爱他们但又固执的妈妈。就像,“这是我人生的目标。我对此感到非常高兴。”或者可能是这样。我认为可能有一点像被看作是一个安静、瘦小的亚洲女孩是其中一部分。

无论如何,Alex最终只是停止了索取东西。好吧,我必须想象,你知道,一次又一次地不坚持你的需求和愿望。这就像对心理健康造成损害一样。不,我很好。感觉你几乎一直在让自己变小。或者我觉得。

我几乎更喜欢变小。但偶尔我会,我会感到怨恨或沮丧,因为我发现自己变得如此渺小。多年来,Alex一直在试图找到解决这些感觉的方法。从19岁起,他们就一直在接受治疗。当他们以前在一家冷冻酸奶店工作时,他们会拿着扫帚到后面去砸纸板箱。

在高速公路上尖叫也能帮助他们。哦,我真的很喜欢这样做!那种尖叫。当我听到Alex在车里尖叫时,我也想试试。尖叫!

因为作为一个也难以表达自己想要什么的人,尽管我是一个主持人和工会委员,上周甚至在我岳父家都不能要一杯水,即使我很渴,这不仅仅是对没有用你的愿望和感受占据空间的怨恨。这是对成为一个不会这样做的人的羞耻。

我觉得外面有很多关于让我们摆脱安静顺从的亚洲女性刻板印象的讨论,我认为这非常重要。而且,我有时会默默地对自己说,“天哪,但如果我就是那样的人呢?”对。因为我也觉得人们认为我是一个非常冷漠的亚洲人。

我觉得这也是一种刻板印象。我就像,“哦,天哪,哪一部分是我,哪一部分是刻板印象?”是的。你就像,“我是不是因为种族主义、父权制等等而被这样塑造的?”或者我真的是这样的吗?

对。但这很有趣,因为我觉得存在这种刻板印象。但与此同时,还有像大声喧哗的亚洲妈妈之类的刻板印象。我从未想过把这两种刻板印象放在一起。你开始了吗?

作为安静的人,然后因为愤怒和一生中都没有坚持自我,你变成了大声喧哗、非常自信、刻薄的妈妈。我从未想过转变点,或者它是由愤怒驱动的。但Alex累了。厌倦了做他们不想做的事情。伤害他们不想伤害的人。

所以Alex准备解决他们的权力厌恶症。不想再成为一个总是屈服的人了。会感觉好吗?我不知道。休息后,我们将寻求一位权力专业人士的帮助。如果你拥有你想要的所有权力,你会用它做什么?♪

现在世界经济正在发生很多事情。你可能听说过总统想要一个主权财富基金。如果你的国家很小、治理良好并且有盈余,那可能是个好主意。我们都不是这样。我们来报道联邦收购、驱逐出境的成本等等。收听NPR的Planet Money的The Indicator节目。

在Embedded播客上。不。这叫做否认言论自由。这是错误信息。像许多美国人一样,我的父亲也陷入了阴谋论中。这些不是阴谋论。这些是现实。我花了一年时间跟着他进入兔子洞,试图把他带回来。收听NPR的Embedded播客上的alternate realities节目。所有剧集现已上线。

嘿,我是A. Martinez。我在一个新闻节目工作。是的,每天的新闻都可能让人感觉很多。但是当重要的改变世界的事件发生时,你不能忽视las noticias。这就是Up First播客的用武之地。每天早上不到15分钟,我们将新闻提炼成三个重要的故事,这样你就可以跟上新闻而不感到压力。收听NPR的Up First播客。讲述一个强迫性地“yes and”的人的故事的挑战

是如何知道他们是不是只是为了让你高兴而“yes and”你?我在第一次采访中向Alex提出了这个问题。我怎么知道你不是只是想取悦我?你永远不会知道。然后它发生了。我向Alex推荐了一个与权力专业人士进行辅导课程的建议,这个人可以帮助Alex驾驭日常互动下隐藏的权力动态,以及

他们对此很感兴趣,特别是如果它是每个互动的细分。就像,这对我来说太迷人了。但在课程当天,出现了一个问题。你甚至想做吗?不,但我不想。没关系。这就像我们一直在谈论的同一个循环,我现在只是感到非常怨恨。我认为因为在某些时候,我,像……

没有为我想要的东西挺身而出。两个月后,Alex说他们对这个故事感到筋疲力尽。厌倦了花那么多时间在采访上。厌倦了我要求与他们的朋友交谈。他们说他们今天不想参加课程,但他们也想参加。你想要什么以及你现在感觉如何可能是我世界上最难回答的两个问题。我们谈了谈。Alex感觉好多了。谢谢。

他们说他们想参加课程。我反复确认。我三番五次地确认。你到底想不想做这个?是的。所以,几个小时后,课程通过视频通话开始了。你好,Kasia。很高兴见到你。

我也很高兴见到你。这位权力专业人士,她的名字叫Kasia Urbaniak。她花了17年时间担任专业女支配者,现在教授人际权力动态课程。

例如要求加薪、在医生办公室为自己辩护、与老板打交道、把手放在你的大腿上。当我们试图变得强大时,我们的性别刻板印象往往会妨碍我们,我们最终会无意中维持我们想要改变的现状。我在阅读了她的书《Unbound,女性权力指南》后发现了Kasia的作品。

需要明确的是,尽管书名如此,Kasia与来自所有边缘化性别的人合作,例如Alex这样的人。

通常情况下,自我赋权的书籍不是我的菜。但我对Kasia谈论权力动态的方式很感兴趣。她如何关注你可以在所有其他权力系统之下的小空间里做些什么。种族、阶级、性别。任何被物化的人也会被推入顺从的状态。再说一次,这不是治疗。Kasia不是治疗师。

她说她不是试图理解某人为什么做他们所做的事情的根本原因。但你即将听到的内容确实会变得个人化和激烈。因为,Dikasha,权力始于获得你最深切愿望的能力。所以告诉我你想要什么。告诉我一些你想要的东西。好的。好吧,当Yo-Ai第一次问我这个问题时,我说我没有任何想要的东西。是的。你为什么自愿参加这个?

嗯,我想我想要被了解和理解。是的,是的,是的,是的。Kasia似乎对这个回答并不满意。她想要Alex更具体的愿望来合作。

所以她又问了一遍。如果你拥有你想要的所有权力,你会用它做什么?又一次。但你想要什么?用不同的方式。不是你想阻止或防止什么,或者你想摆脱什么。用不同的语气。你想要这个吗?你想要什么?你想要什么吗?我想要什么?这很难。是的,我想要……Alex没有说完他们的句子。Kasia建议,通过继续隐藏他们的喜好和愿望……

Alex能够行使某种控制权,但这并不是对任何人都有好处的方式。你生活中的那些人不仅不知道你的界限在哪里,不仅仅是你没有告诉他们,“停,这很疼,我不喜欢这个”。不仅仅是你没有分享你的“不”,我怀疑你也没有分享你的“是”。

所以我需要很长时间才能知道如何具体地让你兴奋起来,让你兴奋,让你达到高潮,让你大吃一惊。在我知道如何让你快乐之前,我需要相当长的时间。我刚看到你的情绪变化了。是的,我想也许我有点不在防御模式,但也许我觉得自己有点被耍了,我不知道该期待什么。

所以Kasia又试了一次。你有什么职业愿望吗?你想要与你的家人建立关系吗?我还在寻找你的愿望。直到现在我想要什么?我觉得自己就像在溺水,试图得到你的认可。现在发生了什么?我正试图不哭,但这不管用。让我们休息一下,我将重新考虑如何处理这个问题。好的。

好的。好的。我们结束了通话。我不知道刚才发生了什么。就像,“哦,我的上帝”。Alex不想做这个吗?我应该干预吗?他们还好吗?嘿。Kasia打电话给我。所以这非常痛苦,因为这是十年来我第一次在与某人合作时遇到这么大的麻烦。Kasia说她感觉,“被一场花和蝴蝶的雪崩窒息了”。

她说她需要一个芝士汉堡和一个良好的睡眠。在再次尝试之前,绝对需要休息一下。如果Alex想再次尝试的话。我个人觉得这是一场灾难。真的吗?而且我失败得很惨,课程甚至还没有开始。我们甚至还没有开始做我认为我在这里做的事情。我不知道。我不指望Alex现在感觉很好。我给Alex打电话。嘿,你好吗?

很好,你呢?我没有意识到会是这样的。如果,那样对你不好,我很抱歉。令我惊讶的是,Alex并没有像Kasia那样感到震惊。是的,我只需要去上个厕所。我不,像,我很好。好的,好的。但是,像,深入探讨。所以如果它主要围绕着,像,影响我,像,我不。

我只是想坚持下去。Alex说他们想继续。好的,好的。当我几天后再次与他们联系以了解他们的感受时,仍然是肯定的。那太好了。是的,我想读她的书等等。是的。也许是他们声音中的直接和温暖。也许是因为他们已经过了几天。这一次,我相信他们。不,我觉得很好,而且我感到非常兴奋。我很抱歉让你担心。嗯。

对,因为我当时也哭了。当我们回来时,权力厌恶症和权力专家将进行一场重赛。你好。你好。哦,我的上帝,你的狗狗太可爱了。哦,谢谢。好吧,我们今天聚集在这里。Alex和Kasia同意一周后再次通过视频通话见面。

我提到了Alex上次会议时告诉我的另一件事,他们实际上在会议结束时感到很强大。就像他们赢了Kasia的游戏一样。

这很令人困惑。权力厌恶症对我来说是有道理的,但我一秒钟也不会把它与实际的无力感混淆。事实上,Kasia同意Alex的观点。你赢了!你真的赢了。我知道没有其他意图,没有恶意,但在权力动态方面,你赢了,我输了。我将完全坦白地说,我在之后对我的朋友们说,我认为我打败了一个支配者。笑声

但Kasia并没有承认完全失败,因为这是一种没有人真正获胜的胜利。因为她说Alex是用一种秘密的权力获胜的。她什么也没得到。她阻止了我得到我想要的东西。在这个过程中,她也没有得到她想要的东西。我同意你的观点,就像,我觉得很好,但我也很沮丧。就像,“不,我想继续。”是的。是的。

所以从防御的角度来说,不会被击败会感觉非常好。但是,随着时间的推移,不被击败本身就是一场悲剧。

Alex有很多不被击败的经验。他们之前向我提起过这件事。哦,这是你想要从我这里得到的东西?好吧,你得不到。Kasha认为人们可以将其作为一种应对机制来发展,但这并不能帮助你得到你想要的东西,这是一种保护性的僵局。生存策略是让你自己的个人喜好消失,变得隐形。

所以我不想要任何东西。我不需要任何东西。我不麻烦。我不在这里。问题是,对于一个普通人来说,权力和欲望是相互关联的。你不可能在不想要任何东西的情况下变得强大,因为你用权力做什么呢?如果你没有为了你想要的东西而使用权力,你就不是强大的,对吧?如果你为了你父母想要的东西或其他人想要的东西而使用权力,那不是权力。所以如果Alex对权力的厌恶并没有让他们得到他们想要的东西……

他们如何开始利用权力来获得他们想要的东西呢?为了解决这个问题,Kasia有一个思考人与人之间权力动态的框架。她认为关注这一点很有用,她称之为支配状态和顺从状态。她说,语言是她从她作为女支配者的经验中借鉴来的。

但她想明确一点。我不是在谈论BDSM。我只是在沟通和权力的背景下使用这些词。Takasha,支配状态和顺从状态与欺凌或下跪无关,这是我们文化中倾向于认为支配和顺从是二元对立的方式。这是为了联系的目的,在任何给定的互动中控制你注意力的方向。每个人都会使用这两种注意力状态。Takasha说,

支配状态完全是将你的注意力放在另一个人身上。它是向外的。所以你会注意到。你会问问题。如果你处于支配性注意状态,你正在和某人交谈,你正在观察他们是否理解,如果他们不理解,你就不要继续。你必须放慢速度。如果你没有完全与你正在领导的人保持联系,你可能会伤害他们。你可能会伤害他们。卡西亚认为人们误解了支配地位。

所以当有人在对某人解释或大喊大叫……这是一个正在表现出支配地位的人,但他们的注意力并没有完全放在这被如何接收上。它充满了自我,注意力一部分在于“我太棒了”,一部分在于外面。即使亚历克斯认为自己在生活中更顺从,根据卡莎的理论……

他们实际上可能已经掌握了支配性的注意力状态,至少是在舞台上。我认为当我在人群中时感觉最舒服。事实上,他们曾经做过一个完整的、长达一小时的纯观众互动表演,只是纯粹地关注观众,根据他们的反应开玩笑,并且很喜欢。这是一些非常前卫的东西。这是我最喜欢的事情。你是一个胆大妄为的人。

另一方面,顺从的状态完全是将你的注意力转向内在,检查你真正的感受,你真正想要什么。我喜欢这个。我不喜欢那个。我真的很不喜欢那个。我喜欢那个。哦,感觉真好。味道真好。哈哈,真有趣。哦,这真令人悲伤。这真的伤害了我的感情。这有助于处于支配地位的人准确地领导,准确地开玩笑,并且

卡西亚说,这两种状态对于影响人们同样强大。理想情况下,每个人都会使用这两种状态,并在需要的时候切换。一场持续的舞蹈。如果你想想你曾经有过最好的谈话或最好的性爱经历,那不是两个平等的人。这是两个人的注意力完美而充分地来回切换,就像打网球一样。你,现在是你,你,现在是我,你,现在是我。

但是当人们没有完全融入任何一种状态时,卡莎说权力动态可能会变得混乱。

这对亚历克斯来说,在他们的个人生活中一直都在发生。我确实有的问题是关于,但我感觉我也确实将很多注意力转向外部,试图猜测别人想要什么,处于一种非常高度警惕的状态。但这对我来说并不感觉强大。我想引起注意的是,这是一个反应性的正确状态。所以,就像,

所以他们的注意力是向外的,但这主要是因为担心别人如何看待他们。它是相对于你自己的向外。然后是亚历克斯的主要挣扎。正如卡西亚所说的,做一个糟糕的顺从者。没有完全将他们的注意力转向内在,以了解他们的真实感受,他们真正想要什么,这在日常生活中带来了各种各样的困难。

就像制定计划一样。我长期以来都有这个问题,我过度承诺事情。我只是对所有事情都说“是”,然后我成了一个经常取消计划的人。卡西亚认为控制谈话的节奏会有所帮助。

买一些时间来顺从并检查自己。如果你想到你有一个遥控器,你有权暂停、倒带、快进、录制。这样你就不会脱口而出一个自动的“是”。等等。我现在无法回答。哦,它在哪里?你计划多久了?你什么时候需要知道?相反,你可以得到你想要从人们那里得到的特定愿望。也许一个朋友认为你是抱怨工作的人,但实际上你只想和他们打网球。

不谈工作。好吧,卡西亚说你不需要接受整个包袱。你可能不会通过提问得到你想要的东西,但你可能会通过发现关于你们两个的新事物,以更深层次的方式与你的朋友联系。这是一种欣赏你真正珍视周围人的方式。然后,当你获得某种欲望时,你可以制定你自己的邀请并提出请求,这样每当他们向你提出他们想要的东西时,

你就可以说,“不,谢谢”。但我们如何呢?因为我认为我的一部分认为,认为“我喜欢这个朋友是因为这个原因,我喜欢那个朋友是因为那个原因”是肤浅的。这是一个非常非常普遍的禁忌。但是让我为你重新解释一下,因为事情是这样的。所以我现在知道你是一个单口喜剧演员。你一定喜欢让观众笑。是的,这很有趣。所以如果你的生活中的人知道如何让你高兴,

即使是你对布朗尼的品味,即使是你喜欢的电影类型,如果他们知道什么真正让你兴奋,他们能给你什么,为你提供什么或为你做什么,

你也在帮他们一个忙。你赋予他们让你高兴的能力,这样他们就能感觉自己在你的生活中很重要。这里没有谎言。没有假装。哦,谢谢你。我很感激。这不管用。所以给别人指示如何在你的生活中变得重要以及如何让你高兴是一种善意。我很喜欢。

当我们结束会议时,Zoom 房间感觉很温暖。我感觉很棒。注意力来回移动。没有障碍。你知道,但是我真正享受与你,亚历克斯,进行这次交流的一件事是,我们被剥夺权力的地方。

最阴险、最危险、最有害的是那些小的、持续重复的冒犯,对吧?就像那些一直发生的小事。他们无法说不,无法行使他们的偏好,甚至不知道它们是什么。而这些事情是大多数人大部分时间都在经历的。它并不重要到足以进行更深入的谈话。然而,

就身体的语言而言,我们如何占据空间以及我们如何驾驭我们的生活,这才是最重要的。一切都是最重要的。嗨。嗨,你好吗?几周后,我最后一次与亚历克斯联系。我真的很紧张这次电话联系,因为我希望在我们再次交谈之前成为一个无所不能的存在。但我认为我还是我,我还是我。

亚历克斯一直没有感到强大。就像,最近有人试图安排计划出去玩,而亚历克斯不想去。他们没有说是,但也没有说不。他们仍在躲避他们一直在争吵的邻居。你在用你的前院吗?不。但如果亚历克斯认真思考一下,他们最近确实提出了更多的要求。他们最近得到了一只可爱名叫班迪特的救援犬。嘿!

这也意味着需要请别人照看班迪特。班迪特,你现在不能去洗手间。那个写着“完全没有瑕疵”的地方。那是最好的地方。亚历克斯找到了一个互相帮助的社区。也一起散步。干得好,你们。是的,这真的是一件非常好的事情,哦,以前我从来没有理由……

向他们要这些东西。而且现在能和他们有这种联系感觉很好。这就像要求你需要的東西,然后得到满足是一种联系和结合的方式。就像这是亲密关系一样。是的,是的。虽然我仍然觉得需要练习,但这很好。

在那一刻仍然很可怕。但是,亚历克斯并没有把他们的手机扔到墙上,或者做任何他们可以做的事情来避免不得不依赖别人,而是坚持了下来。就像,上周,他们请一个朋友帮忙照看狗,即使他们担心要求过多。即使朋友答应了……我感到解脱,也有一点像,好吧,他们真的能做到吗?我是不是让他们为难了?

但第二天她给我发短信说,“谢谢你让我和班迪特一起玩”。我只是觉得这真的很好,哦,我甚至没有把它看作是,她喜欢和他一起玩,让我们的两只狗一起玩。这不仅仅是我太麻烦了。事实证明,让别人对你说“是”。

并没有那么糟糕。你可以看出她什么时候要拉屎了。哦,这很好。我希望班迪特有一条尾巴。一条巨大的尾巴。他不喜欢屁股尾巴。虽然那天他开始更多地在地上蹭屁股,我想,哦,也许就是这样。今天的节目就到这里。

本集由菲比·王、李·黑尔制作,阿里安娜·加里布·李、克莱尔·玛丽·施耐德、尼克·内维斯、安德鲁·曼博和我们令人难以置信的实习生萨拉·朗提供了很大的帮助。本季的《隐形物》也是由我、清宫佳奈子、耶和华·肖和艾比·温德尔制作的。我们的主管制作人是莉安娜·西姆斯特罗姆,我们的主管编辑是妮娜·帕图克。

格雷塔·皮滕格负责事实核查。黛比·古德赫茨和劳伦·比尔德提供了额外的研究帮助。詹姆斯·威利茨负责母带制作。我们的技术总监是安迪·休瑟。金伯利·沙利文和托尼·卡文提供了法律和标准支持。感谢所有写信讲述他们在权力方面经历的听众以及我们与之交谈的所有人,萨默·希尔、法蒂玛·希尔西、林赛·克洛尼格、马伦·罗宾逊、马利尼·斯坦普,

感谢这些专家,凯瑟琳·霍尔、彼得·贝拉米、乔纳森·斯穆克等等。你可以在我们的剧集页面上找到许多有趣的文章、书籍和研究报告,这些报告为我们的报道提供了信息。

此外,还要感谢亚历山德拉·迪克森、阿德琳娜·兰索梅斯、布鲁斯·奥斯特、卡莉·博伊斯、西尔维翁咨询公司的卡修斯·阿代尔、克里斯蒂娜·金、艾米丽·方、詹妮弗·施密特、杰斯·张、路易斯·特雷耶斯、凯尔·普利、莱恩·卡普兰-莱文森、莉娜·桑斯-吉里、萨姆·利兹和斯凯勒·斯文森。

我们的副主编是雪莉·亨利,我们的高级节目副总裁是阿尼亚·布伦南。主题音乐由 Infinity Knives 提供,本集的额外音乐由康纳·拉菲特、来自 Seymour Sound 的康纳·摩尔、亨利·席勒、马格努斯·穆恩(由 Tribe of Noise 提供)和拉姆廷·阿拉布鲁伊提供。我不能让你走,而不告诉你我学到的一些现在已经刻在我的脑子里的东西。当然,最后一个关于权力的花絮。

所以我采访了这位研究员瓦妮莎·邦兹,她研究的是人们提出请求时会发生什么。她的研究表明,不仅仅是亚历克斯有这个问题。提出请求的人也有这个问题,在她所有的研究中,他们始终低估了其他人对他们说不的难度。所以存在一种误解,认为说不很容易。是的,所以当瓦妮莎提出请求时,尤其是在她更有权力的时候,

就像对研究生一样,她试图确保他们不会只是说“是”。她做了一件简单的事情,她只是让人们通过电子邮件告诉她他们的答案。我甚至不会让人们当面告诉我他们对一个问题的答案,而我像,我不确定。我只是说,“请考虑一下”。哦,这是一个聪明的举动。就像给人们更多的时间。他们可能会有一个“不”。

是的。无论如何,你可以在本周的新闻通讯中找到更多关于瓦妮莎研究的信息,以及亚历克斯和他们的狗班迪特的非常可爱的照片。在 npr.org/invisibilianewsletter 注册。好了。下周见。好的。

哦,这与故事无关。所以我的朋友住在洛杉矶。她这个周末有一个生日派对,她想做一大堆鳄梨酱。哦,我的天哪。我认为食谱需要很多鳄梨。但无论如何,我只是想知道,你有没有多余的鳄梨?是的。

我有一些。它们就像那些有瑕疵的,但它们内部通常都很结实。然后我也可以检查我的树,但是亚历克斯,这是一个测试。哦,我的上帝。真的吗?不,我失败了。我以极高的分数失败了。不,这是一个测试。而我所做的只是,让我试着帮助你。