Deep Dive
Shownotes Transcript
在加利福尼亚州圣何塞，一家社区诊所百思不得其解，为什么他们的客户会看到鬼魂。本周，我们将讲述一个关于与过去鬼魂作斗争的故事，以及一家诊所试图治愈跨代创伤的尝试。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 这条消息来自Carvana。以便捷的方式出售您的汽车。输入您的车牌号或VIN码，回答几个问题，即可在几秒钟内获得真实的报价。立即访问Carvana.com。来自NPR，这是Invisibilia。我是Yo-Ai Shaw。当我第一次听到今天的故事时，我想，哇，这么多社区都面临这个问题。
这是我们现在经常听到的一个问题。集体创伤、种族创伤、文化创伤、代际创伤、跨代创伤。试图理解它。这不是一个人选择的事情。我在灾难之后。拒绝。一场大灾难。遗弃。这就像房间里一只看不见的大象。但承认创伤是真实的一回事，而弄清楚又是另一回事
好的，我们该怎么办？斯蒂芬妮·傅对此思考良久。她是一位记者，写了一本名为《我的骨头知道什么》的书，一本关于从复杂创伤中治愈的回忆录。她写的是患有复杂性PTSD，诊断背后的科学，以及用于治愈它的各种疗法和治疗方法。在研究她如何治愈自己的书时，她发现了一个关于社区如何治愈的故事。
快速提醒一下，斯蒂芬妮将讨论种族灭绝、战争、家庭暴力、自杀意念和虐待儿童。好了，这是斯蒂芬妮。我在一个叫做“心之谷”的地方长大，具体来说是在加利福尼亚州的圣何塞。它之所以得名，是因为它很美丽。大部分时间都是75度阳光明媚，街道两旁种着樱桃树和柑橘树，空气中弥漫着桉树的香味。
也许这就是为什么我们这么多的父母蜂拥而至的原因。我的社区充满了移民。我们所有的父母都有口音。我的高中是少数民族占多数。越南人口众多，还有很多菲律宾人、墨西哥人、韩国人和像我一样的中国人。
当地的热门聚会场所实际上被称为“大商场”，尽管我们也在高尔夫乐园玩了很多DDR。每个派对都有国王蛋卷。如果你知道，你就知道。但在这个天堂里，一些更黑暗的事情正在发生。当成绩单出来时，你会瞥见它。当我们被发现在大学校园舞会上穿着暴露的衣服时。当有人秘密的男朋友被发现时。因为那时我们可以预料到家里的虐待。
听着，这并没有发生在我们所有人身上。我们很多人都有慈爱、支持的父母。但这确实发生在很多人身上。我大多数亲密的朋友。在家里，我们被忽视、殴打和大声斥责，以至于在我的社区中这已经习以为常了。我的创伤不仅仅是个人性的。它是共享的，我很多朋友的创伤都与我自己的创伤相似。我们每天都受到它的影响。自从我15年前高中毕业以来，很多事情都变了。
我曾希望这段时间虐待有所减少。但最近，当我回到我的高中母校并与那里的新辅导员交谈时，她说这种情况仍在发生。她说她有很多学生在家中受到身体虐待，她甚至数不清。当我发现这件事时，我想弄清楚是否有办法解决这个问题，让它停止。多年来，我一直去看心理治疗，这帮助了我。但这对我父母那一代人来说从来都不是一种选择。
我相信我的父母虐待我并最终抛弃我，是因为他们自己内心深处受到了深深的伤害。他们从未寻求过帮助来治愈这些伤口，因为他们告诉我心理治疗是给疯子看的。他们并不疯狂。这种耻辱感也阻止了我大多数朋友的父母寻求帮助。所以我开始寻找是否有办法治愈我们的父母。这样做，甚至可以治愈我们自己。
你可以坐起来。哦，太好了。谢谢。哦，我喜欢这个房间。这就是我听说我家乡的一家社区诊所正在试图解决同样的问题，在这个过程中，他们发现自己身处一个鬼故事之中。当有什么东西向你袭来，而你不知道它是什么的时候，不要做任何假设。这是达伦·里希特博士。
他是一个白人，有点像豪斯医生，如果豪斯医生真的喜欢冲浪的话。大约20年前，达伦是一位年轻的精神病学住院医生，在加德纳健康服务中心兼职，这是一个为当地柬埔寨社区提供心理健康服务的社区诊所。
但在开始这份工作后不久，达伦注意到了一些奇怪的事情。当时，我认为我们这里有近200名柬埔寨病人。我想我们大约有180人，我们做了一个电子表格，意识到几乎所有的人，也许有160人都在服用抗精神病药物。想想看，这是90%。所以达伦立刻认为这不可能是对的。90%的人口不可能是精神病患者。
精神疾病的发生机制并非如此。如果这些客户服用的是错误的药物，可能会产生可怕的后果。抗精神病药物非常危险。新一代抗精神病药物使人们面临高血压、肥胖症和糖尿病的风险。柬埔寨裔美国人面临什么风险？血压、糖尿病。所以我们给他们一种药物，这会使他们面临更高的风险，而这本来就已经是他们面临的可怕风险了。达伦感到困惑。
所以他寻求帮助。我被雇用不是因为我有心理学学位。我被雇用是因为我了解柬埔寨文化。这是一个特定文化的项目。这是波帕尔·潘，一位最近在加德纳被雇用的柬埔寨治疗师。他让我想起一只大大的、柔软的泰迪熊，戴着80年代风格的金属丝边眼镜和一个小胡子。他为柬埔寨客户提供个案管理、咨询和药物支持，并且
达伦认为，为了查明这个谜团，他和波帕尔需要一起重新评估每一个客户。所以，他们一起从一个客户开始，很快，她开始告诉他们两人她如何在晚上看到鬼魂。幸运的是，波帕尔在房间里，所以我能够说，这是她所说的症状吗？
“什么？她精神病吗？怎么回事？”波帕尔说，“哦，不，不，这种情况经常发生。”我说，“你精神病吗？你在说什么？”在我们的文化中，我们相信当你从睡梦中醒来时，你会看到一个坐在你身上、把你压住的大黑影。你无法醒来，你无法尖叫，你无法移动你的身体。我认为在西方世界，他们称之为睡眠瘫痪。
睡眠瘫痪。当你醒来或睡着时会有的感觉。达伦和波帕尔一个接一个地与客户交谈。反复证实，所有这些病人都有睡眠瘫痪。这在压力很大且睡眠不足的人群中经常发生，就像这些加德纳的客户，他们每晚通常睡不到两个小时。
最后，160名病人中只有大约4名患有真正的精神病。
所以达伦开始让客户逐渐停用抗精神病药物，当然，这是一种解脱，但也令人担忧的是，从业人员对客户胸口的鬼魂如此危险地误解了。如果我不认真对待，你知道，我可以做出误诊，但我也可能会错过某人真实生活经历的重要部分。
而且真的不是一个好精神科医生。达伦说，轻视人们的经历感觉居高临下，甚至有点种族主义。你知道，傻瓜，没有鬼魂。我知道得更多，因为我是一个科学家，随便吧。还有一个挥之不去的问题。为什么这么多客户患有睡眠瘫痪？如果它部分是由睡眠不足引起的，那么为什么没有人睡觉呢？
达伦有一种预感。当他翻阅数百份柬埔寨病人的图表时，他注意到一个危险信号。没有一个提到柬埔寨种族灭绝。我曾经合作过的每一个柬埔寨病人，都受到了波尔布特的伤害。看到那些图表中“波尔布特”、“红色高棉”或“创伤”这些词，对吧？当你与柬埔寨病人一起工作时，你怎么能不问及创伤呢？难怪这些从业人员完全误读了他们的客户。
他们不知道他们的客户经历了什么。但波帕尔知道。他从自己的故事中寻找线索，以了解如何让鬼魂消失。坦白说，我不知道是什么让我继续前进。但我知道我必须活下去，不能死。休息一下之后再说。最近人们对孤独的关注很多。
16%的美国人报告说，他们大部分时间或全部时间都感到孤独。前卫生局局长甚至宣布了孤独疫情。在《这已经过去一分钟了》节目中，我们正在推出一个名为《所有孤独的人》的新系列，深入探讨孤独如何在我们的生活中显现出来，以及我们的文化如何塑造它。这在NPR的《这已经过去一分钟了》播客中。公共媒体依靠您的支持，以确保您所依赖的报道和节目蓬勃发展。
Planet Money就在那里。从加利福尼亚有史以来最昂贵的火灾。这是我的家。是的。在那里长大。
它是灰烬。到美国历史上可能最大规模的驱逐出境。他们会来到企业。他们会来到餐馆。他们会来这里。Planet Money。我们去故事中心的那些地方。NPR的Planet Money播客。当你很小的时候，你知道，你更快乐的时候，对你来说是什么感觉？是的。
波帕尔出生在柬埔寨。他和父母以及九个兄弟姐妹住在一起。他说他记得童年早期的事情是……
但在1975年，当波帕尔只有10岁的时候，柬埔寨共产主义游击队，也就是所谓的红色高棉，接管了这个国家。在独裁者波尔布特的领导下，红色高棉系统地杀害了数十万人
他们强迫大多数幸存者从事农业和体力劳动。所以，在10岁的时候，波帕尔与家人分离，被迫从早到晚在田里工作。他每天只吃两小碗米粥。所以他经常寻找食物。无论是野果、老鼠、青蛙还是任何我能抓到的鱼，我都会吃掉它们。
晚上对波帕尔来说是最难熬的。他说，一些柬埔寨人认为，当你听到仓鸮的叫声时，这意味着有人死了，而猫头鹰在那里带走他们的灵魂。在黑暗中，他会整夜听到这些猫头鹰的叫声。每次听到它们为一个10岁或11岁的孩子哭泣都令人恐惧，因为你知道人们正在死去。
大约220万人，约占柬埔寨人口的四分之一，死于这些政策。此后，波帕尔的九个兄弟姐妹中有四个失踪或死亡。在泰国和菲律宾的难民营待了几年后，18岁的波帕尔与父母和剩下的兄弟姐妹一起到了美国。情况有所好转，但远非完美。波帕尔的父母向他寻求支持。
很多支持。他们需要他填写社会服务的表格。他们需要他在医院翻译，因为他们有很多慢性疾病。除此之外，波帕尔的父母还有心理健康问题，并且酗酒。即使是像晚上门没锁这样的小事，也会让他的父母和兄弟姐妹感到恐慌。他们晚上仍然很焦虑。晚上是最可怕的时间，因为我们的身体会记住事情。
也许这就是为什么波帕尔最终在大学学习心理学的原因。这就是为什么在21世纪初，在加德纳找到工作后，波帕尔发现自己不仅试图弄清楚他客户胸口的鬼魂来自哪里……
但该怎么办？红色高棉的影响在这个社区随处可见。难民患有高比率的焦虑症和成瘾症，以及其他健康问题，如心脏病、肾衰竭。帮派暴力也是一个大问题。圣克拉拉县一直在努力为这个社区提供心理健康服务，但留存率很低。成功率更低。精神科医生甚至称他们的病人为“治疗抵抗性”。
但圣克拉拉刚刚决定向加德纳等地的文化响应式编程的新运动投入更多资金，这意味着雇用大量像波帕尔这样的柬埔寨从业人员，并基本上告诉他们，开始吧。做你认为有助于你的社区治愈的事情。酷。但波帕尔不知道从哪里开始。
所以他从字面上看回了他大学的心理学教科书。第一步是评估客户并找到正确的诊断，对于这些红色高棉幸存者来说，是创伤后应激障碍或PTSD。症状包括慢性噩梦、睡眠障碍、极度恐惧。
他预计这将是一个转折点。就像，他们会得到诊断，然后意识到，哦，哇，这是很严重的。我需要得到帮助。但正如他在与客户的会谈中看到的那样，诊断为PTSD对他们来说毫无意义。他们中的一些人甚至不知道什么是PTSD，但他们只知道你总是害怕，你总是担心。当他试图回家并诊断自己的父母时……
这对他们也不起作用。你有没有试过走到你妈妈面前说，“妈妈，我认为你患有PTSD。”是的，但在大多数亚洲语言中没有这个术语。
是的，柬埔寨语中没有术语来表达，哦，这是重度抑郁症，这是精神分裂症，这是PTSD。但你可以说你一直因为过去的创伤而感到害怕。当有很大的噪音和事情发生时，你只是颤抖，所有这些，你描述了症状。你向你的父母解释了。我做了。结果如何？嗯，这很难，因为……
父母，他们不听孩子的话。他们为什么要听他们儿子的？我的父母根本不了解心理健康。他们不认为自己患有精神疾病。那么他接下来能做什么呢？在学校，波帕尔学会了向新客户提出开放式问题。例如，你为什么来这里？然后病人可能会说，嗯，我最近感觉很沮丧和焦虑，或者我无法入睡。
但是波帕尔的柬埔寨客户，他们会说……你是医生，你什么都知道。我不需要告诉你，你应该知道我需要什么，对吧？尽管如此，波帕尔还是尝试了。坐在他的办公室里，他使用了一些经典的谈话疗法技巧，例如，告诉我你的过去，让我们处理发生的事情。这在你的日常生活中是如何体现的？但他的客户犹豫了。对于柬埔寨人来说，有一句谚语说……
如果你身上有一个开放性溃疡，为什么要用棍子戳它来造成更多的出血呢？例如，我采访了一个我称之为C的女人来保护她的隐私。她60岁，染着棕色的头发，眼睛温柔。她告诉我，她和波帕尔以及达伦（又名里希特博士）早期的会面并不愉快。
我以前，每当我看到理查德医生时，我都害怕他。
即使只是看到他都让我害怕。你害怕他，是因为他是白人吗？不，白人，我不害怕他们。是因为我看到他在和我说话的时候在电脑上打字，他看起来像红色高棉法庭上的人。我的思绪就跑到那里去了。
在红色高棉时期，人们会被询问他们的过去和教育程度，以确定他们应该生还是死。所以当客户来到波帕尔的办公室，看到他的笔记本和电脑时，他们没有看到一张友好的脸或共同的经历。他们看到的是一种威胁。客户们在会议上呕吐。客户们非常害怕。
所以他们不想说话，不想被提醒杀戮场。我一直说，我为什么要这样做？当我谈论它的时候，它会造成更多的问题，更多的噩梦，更多的头痛，更多的东西。所以，为了稍微放大一点，许多创伤治疗都集中在暴露疗法上。它要求客户复述或重温他们的创伤，并希望通过对创伤脱敏而变得更好。但这种治疗有时弊大于利。
人们可能会被触发并关闭，甚至退出治疗，因为它非常令人不快，这就是波帕尔在加德纳注意到的事情。感觉他所知道的一切治疗方法都不起作用。多年来，他参加会议，做了很多研究，尝试了不同的方法。甚至他的文化知识也没有真正帮助。他不知道如何治愈他的朋友、他的家人，更不用说他的客户了。如果他们不想和他说话，他怎么能帮助任何人呢？
如果“创伤”这个词对他们来说没有任何意义的话。他觉得自己力不从心，这并不奇怪，因为波帕尔和他周围的大多数治疗师从未被教导如何治疗这样的社区。休息一下之后，波帕尔离开了办公室，尝试了一种不同的方法。
嘿，我是A.马丁内斯。我在一个新闻节目工作。是的，在任何一天，新闻都可能让人感觉很多。但是当重要的改变世界的事件发生时，你不能忽视las noticias。这就是Up First播客的用武之地。每天早上不到15分钟，我们都会将新闻提炼成三个重要的故事，这样你就可以跟上进度，而不会感到压力。收听NPR的Up First播客。
在Embedded播客上。不。这叫做否认言论自由。这是错误信息。像许多美国人一样，我的父亲也陷入了阴谋论中。这些不是阴谋论。这些是现实。我花了一年时间跟着他进入兔子洞，试图让他回来。收听NPR的Embedded播客上的另类现实。所有剧集现已上线。
现在世界经济正在发生很多事情。你可能听说过总统想要一个主权财富基金。如果你的国家很小，治理良好并且有盈余，那可能是个好主意。我们都不是这样。我们在这里报道联邦收购、驱逐出境的成本等等。收听NPR的Planet Money的The Indicator。多年来，波帕尔一直在努力接触他的客户，帮助他们感到足够安全，从而能够敞开心扉。
但他的实践中开始发生了一些变化。为了理解这一点，我想向你介绍S。她59岁，有一双深邃的眼睛，周围画着纹身眼线，当她谈论她的过去时，她的整个身体开始摇晃，就像她被传送了一样。每当四月到来的时候，我的孩子们都知道他们的妈妈会心碎。
他们说，唉，又一次心碎了。柬埔寨新年在四月举行，这是她小时候最喜欢的节日。但在1975年，就在柬埔寨新年之后，当S只有12岁的时候，金边沦陷于红色高棉。S不得不看着红色高棉谋杀了13个人，几乎是她整个家庭。
就在她面前。当然，那个故事。有时你可以把它忘掉。但你怎么能忘记它呢？鲜血，人们的喉咙被割断，我父母的喉咙就在我眼前被割断。多年后，她作为难民来到美国，她以为自己会安全。但当她到这里时，暴力仍在继续。
她的丈夫，也是一名幸存者，变得极其虐待她。当她怀孕时，他用枪威胁她，把她打得很厉害，身上全是伤疤。当她试图参加成人教育课程时，他会来到她的学校对她大喊大叫。她忍受了他20多年的虐待。我几乎要疯了，说了一些不着边际的话。
坐在某个地方，然后飘走。我处于零点，甚至连一级都不是。零。绝对零。S决定与丈夫离婚，但她没有任何资源可以这样做。没有办法提交文件，也没有办法在经济上支持自己或她的孩子。
红色高棉杀死了柬埔寨几乎所有的知识阶层，杀死了教师、士兵、医生、艺术家和作家。这意味着大多数难民不会读写高棉语，这使得他们学习英语异常困难。他们难以驾驭周围的支援系统，例如学校或医疗保健。对于S来说，生存很难，更不用说治愈了。她正在失去希望。
就像，我生命走到尽头了。当你生命走到尽头，没有体力和情绪力量时，你只想死。然后有人建议她去加德纳找波帕尔谈谈。这就是故事。她的创伤和她在家中的虐待。不幸的是，这在波帕尔的客户中并不罕见。
波帕尔慢慢地意识到，他之所以碰壁，是因为他的客户没有足够的心理空间来处理过去。他们中有很多人都难以满足他们目前的基本需求。为了感到安全，他们必须安全。
所以当波帕尔遇到S并听到她被虐待的丈夫时，他立即帮助她为离婚提交文件，并为她找到了第8节住房和福利，以便她能够逃离她的家庭。“我不知道在这个国家我有权利。我不知道。有人会来检查你。”波帕尔开始为每个客户做这种事情。
记住，波帕尔被雇用来为加德纳做咨询和个案工作。所以，即使他作为一名治疗师仍在努力，但他开始作为一名超级参与的社会工作者做得远远超出了预期。他不只是为他们预订医疗保健或福利预约。他还陪同他的客户参加每一次预约。“我到处开车送我的客户。我带他们去看那里的每一个医生，那里的每一个专家。”
他们需要的法律服务、住房、社会服务等等。他在每一次预约中为他的客户翻译和辩护。他知道这是多么必要，因为他十几岁的时候就为他的父母做了同样的事情。而这些驾车出行还有一个意想不到的好处。他可以花几个小时和他的客户在一起。在那里，在车里，而不是在一个可怕的办公室里，那里有一台不祥的电脑。
他的客户开始期待与波帕尔的相处时间。“所以，在开车的时候，你会得到更多信息，因为它不像传统的治疗。你只是在开车，你过着你的生活，有你的家人。所有这些沿途的小小的谈话，对吧？然后你去看医生，你填写表格，你等待被看，大约30分钟到一个小时。你越来越多的谈话。他们这样会更敞开心扉。”
在那辆车里，在那些医生的办公室里，在他们的家里，波帕尔坐在他们的厨房餐桌旁，人们终于开始信任他了。但这并不是一个快速的过程。有时需要一年到一年半的时间才能赢得他们的信任。能够告诉你真相。“我保证你一到两年。对于一个从业人员来说，花两年时间来解决创伤，这非常独特。”
但在波帕尔能够与他的客户建立一种非常密切的关系之前，他们甚至无法考虑对他有一点脆弱。这让我很惊讶。通常情况下，我们的心理健康护理系统不鼓励这种非常密切的关系。通常会有更多的专业距离。但我们的系统对波帕尔的客户不起作用。开车四处走动，给他们买三明治，成为他们生活的一部分……
这确实有帮助。“他们不把我当作咨询师。他们把我当作朋友、兄弟或父亲。我不介意用什么术语。如果他们觉得把我当作兄弟不舒服，那就叫我兄弟。”直到那时，只有当他们成为家人之后，真正的治疗才能开始。客户会向他敞开心扉，谈论他们的感受、他们的愤怒、他们的恐惧。有一件事他们一直在说，波帕尔担心这会阻止他们康复。
他们应该承受他们的痛苦。当一个人经历了这样的事情，一些真正难以言喻的可怕的事情时，自然会想知道，为什么会发生这样的事情？怎么会发生这样的事情？它不可能是随机的。一定有原因。波帕尔从许多佛教客户那里听到的原因是业力。业力，一个客户认为你无法改变不可改变的东西，这意味着无论你有什么，它都在那里。
他们觉得自己在过去的生命中可能做过一些可怕的事情，并且在这一生中受到了惩罚。就像C。她是一位眼睛温柔的女人，起初害怕敞开心扉，因为这个过程让她想起了红色高棉法庭。当波帕尔遇到C时，她正在处理在种族灭绝中看着许多家人死去所造成的创伤。她也很伤心。当C被允许搬到美国时，她不得不把丈夫留在难民营。
最终，他再婚并组建了一个新的家庭，这是一个C几十年来一直痴迷的事实。“我和我丈夫的关系破裂，以我不断地想着他、想念他、爱他的形式持续存在，这是我的恶报。”
她的创伤和她认为自己注定要失败的信念让她非常焦虑。多年来，她几乎没有离开过家。她经常会惊恐发作。她的压力大到中风的地步。波帕尔不虔诚，而且此时对佛教或业力知之甚少。
但它一直在他的客户中出现。所以他买了佛教心理学方面的书籍，并与当地的一座柬埔寨寺庙合作，在那里他向僧侣学习。他意识到还有另一种理解业力概念的方法，这或许可以帮助他的客户。业力不是痛苦或苦难。业力只是行动，你所做的事情。它就像高速公路。如果你在那条痛苦的高速公路上，你就会沿着高速公路走下去。但是业力
每条高速公路都有出口，而出口需要做出选择。业力也是如此，沿途总会有选择。博帕尔真的想告诉他的客户，他们有自主权，有改变的希望。因此，他决定尝试将佛教哲学与他认为可能有所帮助的技术相结合。
认知行为疗法 (CBT)。它围绕着识别消极或无益的想法，并尝试在未来练习更好的反应。我们不会说，哦，让我们做 CBT。我们会说，好吧，在佛教中，你如何承担业力？在佛教思想中，你可以通过你的言行来承担业力，但你不能通过你的行为来承担业力。
但你也可以通过你的想法来承担它，通过积极思考。博帕尔认为这有点像 CBT，但对他的客户来说更直观，就像 C 一样。她尝试了博帕尔将佛教和 CBT 结合的方法。她喜欢它。这种想法是她一直在改善她的业力，仅仅是试图放下她围绕前夫的一些重复的思维模式。我喜欢思考，我喜欢爱。
现在，不去想他，不被想起他，不再爱他，我认为这意味着我不再有那种业力了。我认为业力可以改变，因为我们的行为，我们的思维方式而改变。
在危急时刻，Si 会前往加德纳，前往他们治疗柬埔寨患者的房间。那里有一个装着塑料葡萄和红毛丹的篮子、茶具和一个小祭坛，上面摆放着许多佛像。然后 Si 会坐在巨大的落地窗前，沐浴在阳光下，博帕尔会和她一起呼吸。
起初，每次她闭上眼睛，她都会看到一个男人朝她走来，抓住她的喉咙。我的身体很难受。我无法呼吸。但每次他们一起呼吸时，她都能让那个男人远离一会儿。最终，在药物和冥想的帮助下，她开始离开家，在寺庙做志愿者，并学习结交新朋友。
此外，她从每晚睡两个小时增加到 11 或 12 个小时。感觉很清爽，你知道吗？早上感觉很好。是的，早上感觉很好。我还活着，我还活着，你知道吗？博帕尔正在弄清楚对他的客户来说，文化敏感的护理究竟是什么样子。但他们周围的人呢？他们的孩子，他们的孙子孙女呢？
休息过后，博帕尔开始进行代际疗愈。我在圣何塞长大，我们许多父母都逃离了冲突和贫困，就像博帕尔的客户一样。他们是难民，有时是越南战争和朝鲜战争的老兵，是从文化大革命中逃出来的中国父母，有些人曾在劳改营里待过。我自己的父母出生在马来亚紧急状态时期，这是一场残酷的战争，针对的是华裔，导致我的祖父被监禁了五年。
也许这种痛苦正在向下蔓延到孩子们身上。就我而言，我在成长过程中遭受了非常严重的虐待。我的父母因为我顶嘴而把刀架在我的脖子上。我被打得很厉害，以为自己可能会死。到我十几岁的时候，我的父母都把我抛弃给了其他家庭。
所以，即使博帕尔最终帮助幸存者更好地应对他们的创伤，但我最感兴趣的一个关键问题仍然存在。这个问题本来可以帮助我。他如何才能帮助他的客户停止将他们的创伤传递给他们的孩子？例如，那位有着温柔眼神的女士想念她的丈夫。在冥想、治疗和药物治疗之前很长一段时间里，她与她的孩子们相处得很艰难。嗯……
在柬埔寨，如果孩子不听话，我们就不能管教他们。但是在这里，我们不能。如果我们打他们或类似的事情，就会有法律问题。很难抚养他们。有一段时间，她和她的五个成年子女都疏远了。博帕尔也会听到其他家庭发生的事情。
体罚、情感虐待。你知道，爸爸妈妈整天整夜地尖叫、大喊大叫。很多压力。而且，你知道，那不是一种好感觉。这是 Thi。他的父母是圣何塞的柬埔寨种族灭绝难民。为了应对他在成长过程中在家中的混乱，Thi 转向了另一个社区。
所以，你放学后不回家。你几乎都在街上。我几乎和帮派混在一起了。你知道，我有很多朋友最终进了监狱，终身监禁。我的一些朋友死了。当父母听到他们的孩子加入帮派的消息时，他们不明白为什么会发生这种情况。等等，他们想。我们逃离了战区，只是为了让你在这里复制一个？但这就是创伤得不到治疗时会发生的事情。它会波及到其他人，并伤害他们。♪
我遇到过很多逃离冲突的亚洲父母，他们不喜欢谈论他们的过去，“不要触碰伤口”这回事。但同时，他们认为他们可以通过不分享来保护我们免受这种创伤。直到我 31 岁为我的书做研究时，我才听说过我的祖父母在马来亚紧急状态期间经历了什么。
我的大多数朋友也不知道越南战争或朝鲜战争的细节。我们肯定也没有在我的圣何塞学校学习红色高棉。我们的父母让我们失望了。但缺少的是原因。我们没有背景。博帕尔的许多客户也没有。
所以有一天，当一个年轻女子抱怨保罗时，我的妈妈又在唠叨了。她太疯狂了。这个女人很震惊。
博帕尔意识到这些孩子必须知道他们的父母经历了什么。所以十年来，博帕尔在一个柬埔寨儿童的周六学校做志愿者，教他们阅读和说高棉语，并学习他们的文化，包括关于红色高棉的课程。在 T 的情况下，当他了解到父母的故事时，改变了他看待他们的方式。一旦我能听到我的家人经历了什么，然后我就有点像，
最终，T 离开了帮派，改变了他的生活。他获得了学位，并加入了加德纳，在那里他做了多年的帮派青年辅导员。
当他告诉他们父母的历史时……他们对父母更有同情心，你知道吗？然后他们开始可能说，你知道，当他们已经经历了很多事情时，我只是给我的父母带来了更多伤害。而我却在这里为他们搞砸了。当然，仅仅有这个背景并不一定足够。当我了解到马来亚紧急状态时，我对我的父母更有同情心了。但单方面的同情无法治愈一段关系。
显然，最需要发生的变化是父母更好地为人父母。因此，为了真正修复这些关系，波帕尔帮助幸存者学习以更健康的方式为人父母。就像他告诉许多父母一样，嘿，与其打你的孩子，不如试试剥夺他们的特权。他试图帮助像 C 这样的人更好地与他们的孩子沟通。我很高兴我在这里。
一个故事，一个住得很远的女儿，我很想她。我想让她来看我，因为她说她在工作，还在上学。所以我问了她一次，两次，但她仍然没有时间。所以我想要尖叫，哦，上帝，仅仅来看你妈妈都不可能吗？
但在从博帕尔那里学习之后，我没有尖叫。我反而和她妥协，说：“你什么时候有空来看我？你知道我很想你吗？”并说一些好话，比如礼貌地询问，而不是咄咄逼人地要求我想要的东西。然后她突然安静下来，什么也没说。
两天后，她作为惊喜来看我了。因为我以一种新的方式交谈、询问，她来看我了。从那以后，她和她大多数孩子的关系一直在稳步改善。博帕尔和他的团队现在已经在加德纳实践这些技术大约 20 年了。而现在专门为难民创建文化敏感型治疗项目的达伦已经做了 20 多年了。
他说，他从未在其他任何项目中看到过这种程度的成功。许多其他项目实施了诸如优先考虑社会工作、人际关系和社区建设、尊重文化和宗教等措施。但加德纳仍然脱颖而出。客户会待上几十年。许多人在寺庙找到了社区。有些人噩梦减少了。其他人则完全从项目中毕业了。是的。
不过，这是一份艰苦的工作。但我感觉我的技能，我能与他们产生共鸣，我能帮助他们。因此，这是我的地方。这是我年复一年不断来这里的地方。我没有升迁。我没有继续前进。我只是留在我现在的地方。C 和 S 都向任何愿意倾听的人推荐博帕尔，并说服他们的一些朋友来到加德纳。我的意思是，对任何移民的亚洲孩子？说真的。
两位 60 岁的移民妇女坚持告诉她们的朋友，她们需要治疗。我的朋友们，以前他们看我的时候，每天都能看到我生病了。但是现在，这两年来，我怎么变得快乐、随和，而且没有生病呢？
我会告诉他们，这个地方不是给疯子住的地方。这是一个疗伤的地方。他们不断地关心我，给予我的温暖和安慰，保护了我。这是一个安全的空间。即使你想死，他们也不会让你死。他们不会让我伤害自己。
这是人们生活的地方。它帮助我活了下来。它给了我希望。老实说，听到这些证词我都很感动，并将此传达给了 C，这位能够以更健康的方式说服女儿来看望她的女人。我个人非常希望我的父母得到帮助
这样我就能和他们有更好的关系了。我认为这就像是对你的孩子的一种美好的爱的行为，你正在照顾好自己。哦，你的父母也有家庭问题吗？自从我 13 岁以来我就没有和我的妈妈说过话了。因为冲突？她还在吗？
也许她需要治疗，咨询。这很痛苦。很痛。哦，是的。她不想去，但我为你去了而感到骄傲。在采访 C 和 S 的过程中，我经常想到如果我的家人参加了像博帕尔这样的项目，我和我的同学们会发生什么。如果我的父母接受了那些为人父母的课程会怎样？如果他们学会了如何更好地控制自己的痛苦会怎样？也许他们可以少吵架一些。
也许我现在不会和他们两个都疏远了。也许我们都能感觉安全一些。也许我会像我应得的那样被爱。多么美好的梦想，对吧？但为了让这一切发生，我的父母需要接受帮助。他们需要明白，去看心理医生并不意味着他们疯了。这让我想知道我是否敢继续做梦。
如果去看心理医生不是走进别人的办公室呢？如果它是为某人打开一扇门走进你的生活呢？帮助你学习如何以符合你的文化和社区的方式去爱和被爱？如果你的创伤不是你一个人要承受的呢？我认为这个世界，可能会有更多的快乐。在我与 C 的谈话中，
她厌倦了谈论她的创伤，只想给我和博帕尔看她孙子孙女的可爱照片。我只是想让你看看我的女儿。你会给我看更多照片吗？是的，照片，照片。非常可爱。我知道，看看柬埔寨。还记得柬埔寨新年有多难熬吗？因为它标志着红色高棉上台的那一周？
但 Si 拿出今年庆祝活动的彩色照片。我想让你看看新年。新年。看看寺庙。是的。新年又能快乐了。哦，我的上帝，太快乐了。博帕尔坐着看着，微笑着。
那一刻你会觉得，是的，我感觉很好。那是斯蒂芬妮·傅。你可以查看斯蒂芬妮关于她自己心理健康历程的书。它被称为《我的骨头知道》，一本关于从复杂创伤中治愈的回忆录。
还有一点我们要说明的是，斯蒂芬妮告诉我们，如果圣克拉拉县 20 年前没有投资文化敏感型从业者，博帕尔在他客户身上取得的成功是不可能的。博帕尔提供的这种劳动密集型护理，多年来治疗人们，治疗整个家庭，花时间和他们一起在车里，所有这些都需要很多钱。
但近年来，即使是加德纳也面临着预算削减。博帕尔和他的团队被迫大幅减少他们能够服务的客户数量。他们希望这在未来几年能够改变。本集由李·黑尔、阿里安娜·加里布·李、王菲比、尼克·M·内维斯和我，肖耀爱制作。
本季的《隐形物》也由 Kiamyak 和 Atis 和 Abby Wendell 制作，克莱尔·玛丽·施耐德和安德鲁·曼博提供了更多制作支持。我们的实习生是莎拉·朗。我们的主管制作人是莉安娜·西姆斯特罗姆。我们的主管编辑是妮娜·帕图克。事实核查员是简·德林卡德。翻译和口译由瑞安·布恩完成。旁白由萨尼亚·哈利勒和特维·沃尔完成。
戴维德·古德赫茨和劳伦·比尔德提供了额外的研究帮助，乔什·纽厄尔负责母带制作，米卡·拉特纳和托尼·卡文提供了法律和标准支持。特别感谢加德纳的许多幸存者，他们如此慷慨地贡献了他们的时间。另外感谢索菲亚·拉思、苏珊·西蒙斯、卡梅尔·罗斯、雷杜·查特吉、西万·特普、莫·姚、亚裔美国人社区参与协会、梅拉妮·杨、阿比德·拉塔纳尊者、小姐
圣何塞柬埔寨佛教协会、詹妮弗·施密特、路易丝·特雷耶斯、阿德琳娜·兰塔内塞、格雷戈里·华纳和霓虹灯媒体的凯瑟琳·圣路易斯。我们的技术总监是安迪·胡瑟。我们的副主编是雪莉·亨利。我们的高级节目副总裁是阿尼亚·格鲁曼。
主题音乐由 Infinity Knives 提供，本集中的其他音乐由 Ramteen Arablui、Connor Lafitte、Infinity Knives、Magnus Moon（由 Tribe of Noise 提供）提供，并特别感谢 Peels（由 Thrill Jockey 提供），并经 Bank Robber Music 安排。好的，我们下周见。
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