[S3EP05] 約聘 HR 晉升人資長！別人不做的，我來做；有困難的，我們一起做_瑞嘉軟體 Wayne
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好

好,Mary 你好,大家好,我是 Ren,这边简单分享一下我毕业于就是英国伯明汉人资研究所,过往的话在之前大学的时候在台湾这边是念心理系这样子怎么会想要就是锁定国外的研究所,一毕业就去了吗,还是中间其实有工作才去念?

当初其实在念书的时候想说那我未来要做什么所以后来有个机会就是真正进语言然后那时候也刚好在 20 岁的时候有一个游学的经验然后认识了一个辅大心理系的学长在那边跟他聊天的过程当中知道说其实有能力支援这个选项

然后在台湾那时候其实有蛮多蛮好的人力资源所的学校那时候我想说有这个机会的话或许我可以到海外的增进一年然后我也想说在工作之前好好的就是吸收不同外部的知识啊或是体验一下不同的生活所以我后来就跟家里讨论完之后决定去就是英国念书这决定听起来非常的轻松耶哈哈哈

蛮好奇的所以开启你去念人之所的这个契机就是单纯跟一个学长的 talking 就决定了吗应该是说我中间还有去做一些实习之类的然后后来发现说不管是在社工领域还是在其他领域的部分的学习的时候的感觉就是说如果想要帮助人的话那我还需要先让自己安定

在这样的状况下我觉得如果我能到企业当中以人力资源的这个服务的性质来说的话或许是一个最好的选择蛮认同的蛮认同的那好奇的是毕业一回来之后就是一路都是从事 HR 的工作

对 我大概是在 2010 年毕业然后 2011 年回来因为我中间还跑去埃及跟等等国家自助旅行这样子然后回来之后我老实说一开始找工作其实不是很顺遂对 前两个月对 那等一下这个可能是一个另外的故事那我从 2011 年到现在都是做 HR

是哪一些方式跟产业方面分享一下吗 OK 好回到刚刚那个故事就是当初我想说我一定要进到就是上市会公司

所以那时候我第一间公司是炎阳它是一间工业电脑然后那时候它的工作地点蛮远的对我来说它在新店然后想说那今天不管是约聘还是正职我都想要试试看因为在内湖的时候学历很漂亮面试很多但是最终他们就说你没有经验之类的然后后来我就想说

到新店上班在进去的第一天我就跟自己讲说两年之后我想要节省时间回到内湖上班因为离我家大概十分钟而已大概在延扬两年之后我就回到了华宝通讯它是从公益电脑变成消费型产业消费型手机因为那时候觉得手机发展不错

对然后后来华宝又并入到人保然后人保完之后我又去光保所以我就去过三宝公司对然后接下来来到这个外商公司瑞奇亚软体科技听起来其实在这 14 年当中你的经历还蛮简单蛮单纯的所以听起来其实你在每一个企业里面在组织深耕的时间都蛮长的

对因为我那时候其实觉得 HR 的稳定性很重要所以我每一份工作至少都是两年以上这样子包含到现在可能七年了这样子那好奇这 14 年的 function 的比例是均分吗还是其实你比较着重或是自己擅长的这个呃

我觉得这是一个很好的问题就是很多 HR 的伙伴都会在问的部分一开始其实我不排斥做一个 HR 的 assistant 小社所以那时候从最简单的比如说做日常的招募然后接下来是做员工关系就从这个开始接受后来是在人保的时候开始做招募以及海外的招募所以我有去过中国大陆的南京厂那边去做招募这样子回来之后做训练

那训练完之后又做绩效所以在这个前面的历程当中基本上就把一些招募啊然后训练啊然后以及绩效还有员工关系的几个方选就累积起来了后来到光宝的时候做 HR Con 回过头来就是到瑞嘉这边来说的话基本上也是一开始说我就是做一个 HR BP 的角色来协助做招募然后以及就是组织发展

那后来有机会的创下来就是我这边可以把我的想法落实所以打从说招募面谈室啊以及就是雇主品牌等等之类的一路做到现在所以回过头来现在目前整个所有的方向基本上都是这样子的历程去完成的

那好奇就是你自己当初你包含实习然后跟一个学长的 talking 之后你决定你的职业方向是 HR 那你后来进到延阳就是真的第一份 HR 工作那个工作线常跟你进入前包含你在海外念人资所的那个对 HR 的想象是一样的吗

当然不太一样因为在海外念书的时候或是在准备这个考试进到人之所的时候因为海外有海外的体制然后海外海外的实习那回到台湾之后它其实跟我的想象其实是有一段落差的因为我觉得就是有点像高年级实习生那种感觉对就是它类似像说印象中之间有一部电影就是 HR 可能穿着西装笔挺等等之类的可是后来发现说在现实的工作当中并不是这样子反正有很多 routine 的事情要做

对所以想象是有落差的而且现实是很骨感的对我有个好奇想要发问就是你刚刚提到说你在海外有实习以这个我们讲就是华人因为可能当地他一定会比较保障当地的名额嘛所以好奇当时因你的背景在那边是好找实习的吗

OK 可能稍微解释一下他的其实是类似像说去体验性质并不是像台湾的一个完整的实习所以简单来说他那边的话有点类似像学生去了解他们那边的工作性质而已所以并不是完全的一个 long term 的一个实习这样子了解了解那刚刚提到说可能以前看电影就是 HR 是很西装比挺比较华丽讲比较 local 就精英的角色

回到现实里面他其实是一个很 routine 然后比较多行政的角色那你是什么原因可以支撑着你继续往这个冲突走下去因为可能一开始我觉得哇幻想破灭了

对所以是什么原因甚至你一直就是这 14 年都没有放弃 HR 这个角色我觉得对我来说与人互动是一件很重要的事情然后以人为本是一件很重要的事情那跟我个性也是有点类似的所以回过头来就是当初我进到炎阳的时候他其实是一个月聘的角色我那时候他是给我三个月的一个月聘那我那时候很想要进到上市会公司我

我想说那等待不如就是去突破所以我就跟自己讲说那我就每天大概通勤一个小时吧骑车骑到

沿阳那边上班后来我好像大概在第一个月结束之后老板就发 offer 给我他跟我说你变正职了然后但很尴尬的是就是我另外一个正职的角色他就被调去其他单位后来他就离开了但我觉得那都是一个过程吧就是有受到肯定然后我也知道说我现在在做的事情是对的所以一路上就这样子过来甚至在沿阳结束的时候

我是很清楚的跟我老板说因为我觉得交通距离对我来说是一个考量我很感谢在这边所学所做然后我也在那边就是获得了就是最佳性能奖对我来说就是在那边有获得很多肯定之后来支持我后续一直在做 HR 这个面向的工作听起来就是支撑着你持续在人资的面向是你很多的付出都是有蛮好的一个收获跟回馈是包含一直到现在都是

那好奇就是在这当中哪一个情境或哪一个事件是你觉得最有成就感的可以让你最投入的或是最有成就感的来源因为刚刚提到是在炎阳这边我得到一个最佳新人或是默默奉献奖之类的默默奉献奖

默默奉献奖对那是一个奖项类似像最佳新人之类的那你要想象一下就是说在那边的公司大概有将近 500 个人然后其中有 200 多个人他是工程师然后有另外 200 多个人他是产线的阿姨跟大姐等等直接人员吗对在这过程当中我提出了很多

优化的一个想法比如说那时候说要办羽球比赛然后过往的话可能就是很形式的做但我觉得它其实应该可以号召更多人或是说可以做得更丰富然后要怎么样考量到那些就是产线直接员工跟间接员工他们可以一起来参与

所以在那当下的时候我做了一些的调整然后我觉得说在那个环境下其实让我知道说我存在是有价值的而且大家对我认同度很高这样子所以对于刚刚的提问来说的话这是应该就是我所觉得很有成就感的部分包含到现在离开然后我记得很清楚大概半年前吧遇到那个就是延阳的张永生董事长我

我就过去默默跟他打招呼我就说董事长你好然后他说威廷对我就想说其实我跟他讲话那时候只有签合给他而已但他还记得我名字然后我就觉得很感谢然后后来发现说其实他现在参加那购服联盟等等之类的他担任就是里面的理事之类的但我也觉得说那我自己也有所成长原本那个活动的话以我

这样子在过往的历程一路这样上来的话可能没有机会到那个里面担任什么样的角色可是问题是现在无可能是以瑞嘉这边的一个 HR 角色可以去跟这些就是高阶主管或是跟企业组然后担任委员会里面的一个成员

所以其实听起来你在每个岗位上你都有发光的机会跟方法对偶尔也会听到一些 HR 听中华工业分享说他做了很多事情然后可能他不论是一些贡献但是没有被老板看到就很像是比如说穿着 Prada 二模里面那个就是小安他会觉得说老板应该赶快摸摸头

对其实反而听到魏莉的故事是你的很多的一些 idea 都被实现对就是中间的阻碍相对是比较薄的然后你的很多的传过都是有被看见跟听见的是那除了这些比较开心的面向还有哪一些是可能让你觉得当 HR 好厌世哦就是啊

我还要继续做 HR 吗的那种 moment 其实这个职业我已经把它定定为终身职业了我并没有特别想过我可以去做其他的对包含现在其实我的角色你说是 HR 我觉得好像也不是有时候也类似像特助的角色有时候也是一个行政管理者的角色这样子所以

所以回过头来遇到什么比较大的挫折我举一个例子我曾经在那个人保的时候我负责是绩效管理的部分那时候必须学一个新的系统然后此外那个所要负责的话大概是有四五千人的绩效那刚接这个任务的时候对我来说压力其实很大的

不管是要学新的系统以及去面对就是有时效性而且不能出错的时候我那时候是觉得是在整个职业里面非常有印象的一个时刻但我后来也是因为这样子的一个经验让我知道说做一个绩效的一个管理等等之类的对公司来说是一件很重要的事情而且对于我自己能完成这个任务的时候我反而觉得是更大的助力我觉得我更有信心来迎接更多的挑战

过去的任何一步或是任何一个经验都是未来的一个养分对我来说就是又更成长了对 所以其实没有什么遇到太大的挫折就是遇到事情就是去接受然后去把它分成西部的 task 逐步把它完成

我这样听下来我发现其实魏宁的成长轨迹很典型的是 HR 四个角色就是从行政专家然后一路到就是那个四个格子到变革就是这个领导的部分对就是其实还蛮典型的对所以也在此呼吁所有年轻的 HR 伙伴不要一次就想要跳到变革那边去好吗

就是你中间一定士兵会先经过行政专家然后才一路一路慢慢晚上不可能就直接就是一出社会然后一你就所毕业就会去做什么很伟大的专案中间还是会经过很多就是基础工的扎实你这些耕耘才有办法到达那个位置

我很认同你的想法就是当初我一开始说找工作不顺利的原因是因为拿着国外学历回来然后投资了这么多的成本下去然后回来之后去面试的时候发现说人家觉得说你没有过往的一些比如说经验等等之类的那我为什么要用这么高的薪水害了你然后接下来是我自己也没有信心原因是因为所学都是理论嘛那要怎么付诸到里面所以那时候我觉得对我来说就是放掉就是我的背景或是放掉我的一些

包袱然后我就从这几层去做所以那时候其实我到现在为止就是我觉得工作时间对我来说就包含上班时间之外我反而会花更多时间去处在一些与人互动的部分所以像那时候我可以得到奖项的话其实是花很多时间

也不是刻意就是说今天有伙伴他们今天想说好比如说举两个例子好了今天伙伴刚好说那个按摩师他是忙的按摩师在企业里面服务这样子然后说我们找不到伙伴就是送老师他们下楼那我觉得对我来说就是帮忙嘛

所以我就说好没问题啊以后就是如果有需要的话我可以留下来跟按摩师聊聊或是我帮他协助安排人员进去给他按摩然后再离开之类的所以那时候我就可能有很多的机会跟很多的员工在那时间聊天也了解按摩师的需求再跟公司提出来说我觉得我现在听到的声音我觉得可以有什么样的建议然后被采纳然后大家说原来找我是有用的或是说尽管你是一个小 HL 但是你愿意帮我们反馈薪生

所以一路上我这样子走过来的,对,所以从基层开始做,开始学习,别人不做的我做,别人这边觉得有困难的一起做,对,不会说今天我的工作就走这些。这几句话超经典的耶,就是第一个就是即使是一个小 HR,但是大家知道找你是有用的。

我觉得这件事情非常非常关键因为很多时候呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃�

应该是这个精神支撑着你有办法走到瑞嘉人之长这个角色吧对是因为必须说就是现在坐在我对面的位他是我看过最年轻的人之长就是以集团化来说就是现在很多的公司可能 startup 他可能四五十人他也会有一个 chro

但是如果我们要讲真的是集团性来去担任人之长的这个角色的话我刚刚一看到他我就跟他说人之长我以为就是没有个 60 也有个 50 对他本人应该就是也不到 50 对所以我觉得就是有这个精神就是别人不做的我来做然后困难的我们一起做是就是很经典的一句话

那也好奇是剛才他說你現在已經是一個集團的人之長然後你下面也有就是幾十個人所以你對自己未來三年還有什麼樣子的職業規劃嗎回過頭來講的話對於我們在台灣的一個 HR group 來說的話

对于我接下来的三年计划其实刚刚在一开始在录音之前其实有分享到就是其实我有几个目标因为对于整个职业来说的话就是从一开始的学习跟成长然后第二阶段的话可能类似像说是在新进之类的然后第三阶段可能类似在组织里面去做传承或是领导的部分那回过头来我一直在检视说我在领导的部分的话或是说在让组织上的传承更顺利的话那我能多做些什么

所以我目前的规划这三年应该第一个是将我们在台湾这边我们跑的是民结的组织嘛对所以呢我希望能做一个民结 HR 角色来跟大家分享 HR 在民结组织里面可以扮演什么样的角色以及就是 HR 团队怎么样变成一个民结 HR 的团队对

那第二点的部分的话可能类似像说我想要多做一些从过去所学比如说有引导然后比如说有类似像顾问的角色然后到现在我正在学习的是教练 coach 的角色那我也期望说在明年的四五月就可以完成一个初步的一个教练的一个认证这样子对

所以这大概是近三年的计划其实我还有很多计划我每年都会设定一个目标我甚至包含说我还要再去念一个博士班之类的但现实时间上来说其实是很冲突的但我只能排优先顺序先把对我来说能辅助工作上成长的事情先做好再说我刚听到你讲到一个传承所以该不会你已经在规划退休了吧没有所谓传承意思是说我们有很多很优秀的 member

在整个过程当中会知道说如果事情是我做可以做到这样子但是现在科技的发达然后以及 AI 的运用其实有很多的 member 他都像我以前一样只是他不知道怎么样去学习怎么样去运用那我会释放更多的机会跟讯息让他们可以完成更多的任务所以传承有点类似像说我们一起来交流就是不管是他协助他进步还是协助我这边

可以制造更多的想法等等之类的所以我的传承是类似像这样的概念因为其实 Wayne 的规划包含就是像是更多的心境上的一个内在的探索然后包含 Coach 跟 Facilitator 的这个角色扮演其实就是真的很像是要退休的人之长的一个 plane 因为我还记得我上次访那个 C-Money 的人之长他也是说他的就是第二曲线就是要往 Coach 去走所以我就觉得就是你整个是很超灵的安排

其实我的想法很单纯我只是想说怎么样可以在公司然后以及在就是助人的这个部分让他做得更好我并没有想说我今天拿到扣除之后就要担任退休之类的因为其实在企业里面担任企业教练其实是很重要原因是因为不管你在做任何的面谈或是招募的时候用类似像探寻式的一个方式去扣除或是说今天你要协助会议的引导

等等之类都是很重要的所以我只是强化自身在 HR 的专业上面去运用在工作上面来协助大家成长我并没有想到说未来我的一定要长成什么样子之类的我反而想法是我就要像高年级实习生一样就是我要做到七八十岁然后尽管是很简单的事情但是我可以去帮助更多的伙伴一起成长我觉得对我来说才是一个人生的目标

这是一个很具体的画面很期待多年后可以再次邀请来上节目跟大家分享那好奇最后一题如果假设我们的听众他不是人资但他想要成为 HR 的话可以请 Wayne 就是你是一个很资深的 HR 你也是一个 CHRO 可以给他们一些建议吗

这边的话我想要分享的是昨天我刚好去台大的外文系我们有一个爱令的计划然后我刚好担任讲师所以那时候昨天的学生们他们在做 present 然后说他们未来的职业发展是什么

当中在会后其实有蛮多学生过来问我说 HR 有什么建议他甚至还跟我说我们成大他其实在气管系里面他并没有人资管理这个课程或是有开但是很少人报名之类的对然后我刚刚好像说我用探寻式的方法他说我好奇就是你目前你觉得这个资源是学校给你的那你有没有其他的资源然后我如果他说那你有没有想过外部资源你怎么样去接触这些 HR 的部分

然后他就说可能有一些外部的协会或是什么的然后我就想说对啊这是一个很好发现你要从没有的地方去找寻有的东西所以呢在学校没有那你有没有办法去寻找更多的在校部里面就是号召有兴趣的伙伴一起来跟学校争取或是去参加一些社群的活动

然后回过头来在外部部分你有很多的社群或是听讲那你如果说被局限在台南那你有没有可能在假日或是平日的时候或是类似像听 podcast 的部分来精进所以我觉得资源是自己去找的而且但是你不要被自己的框架所限制住

那现在的社会其实很发达嘛有各种管道之类的所以要精进的部分其实只在于你想不想做而已而不是没有这资源对想到就去做这是一件很重要的事情执行力对执行力是一件很重要的事情现在资源真的超级多不论是文字的声音的视频的然后或是课程的

就是非常的多所以确实刚刚听到的是魏云君会建议大家如果你真的有想要去从事这个角色的话那其实付出行动去学习或者去了解更多是一个很必要的付出跟行动

下一集我们会跟魏聊聊更多关于敏捷在人资这个影响上怎么去支持这个组织然后也前提提要一下就是因为其实我会能够邀请到魏的原因是因为我在上就是引导课的时候认识了他们的 member 这个引导课跟敏捷说蛮多的关系所以也由此可见其实魏在政快已经升个很久所以我也很期待下一集的采访下期见咯拜拜谢谢

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