[S3EP16] 披著「共同成長」的糖衣操控與壓榨？「職場 PUA 」可能就在你身邊！_媛雅 Doris
37:22 Share

哈喽大家好我是 Miriam 欢迎收听 KnowledgeR 在上一集我们跟 Doris 聊了很多她的工作历程这一集呢会聊聊更多关于就是职场霸凌然后最近的法规就是也针对这件事情有蛮多不同的呈现所以这个议题可能大家也蛮关心的

首先第一题这个问出来我觉得有点尴尬就是想要先邀请 Doris 帮我分享一下你自己在职场当中可能遭遇到霸凌的经历

会问这题的原因是 Doris 我觉得她很棒的是她经历了一个不好的经验但她可以从里面修复然后并且成为这一块的一个助人的角色所以才会有今天的 Podcast 的主题要跟大家分享这些第一题就必须要先请她来分享一下自己的状况所以想要请 Doris 帮我们分享一下我觉得我蛮幸运的就是我其实刚出社会的前两份工作都有遇到职场霸凌的经验

第一份工作它是一個很明顯的職場霸凌就是我可以感受到主管他是長期做一些言語暴力的行為所以我逃得比較快大概半年就離開了但我今天比較想要分享的其實是比較是第二份我會比較定義的它是比較像是職場的精神操控我們比較熟多人會講說偏 PUA 的方式前提我想要先跟大家分享的是就是說霸凌跟 PUA 其實兩者

有一點重疊地帶但是霸凌不會等於 PUA 這個需要先跟大家理清因為很容易被混用啦感覺都會是強者其他弱勢嘛好像都被霸凌但是它其實基本上定義不太一樣差在哪裡呢就是

以这种劳动部的职场不法侵害的一个标准来看的话霸凌比较偏向说在职场里面有人对你骂脏话大声的辱骂暴力排挤或者是用一些未接权利的方式让你受到一个侵害恶意行为它是会有一个具体的行为存在的

那 PUA 更多會是比較 focus 在情感或心理操控可能他的語言會比較隱晦但是他會讓你感受到你好像被貶低了很像是主管對你會有一種壓迫感讓你失去自己的價值然後你會又會對他們產生一種依賴然後你是可以被 PUA 你的人來操控

那比较常见的是操控你的原因其实要嘛就是要你无条件加班啊不给你薪资啊或者是要求你无偿的做牛做马所以其实简单来说职场霸凌是一个具体行为那 PUA 比较多都是在心理精神面这种比较主观意识和比较难矩阵的部分那我今天想要比较特别分享案例其实是

PUA 因为我觉得 PUA 很可怕因为通常人在被精神操控 PUA 的当下其实是没有自己的意识就是你不会意识到自己被操控你已经被操控了你知道这很诡异像我自己的经验是我是离开前公司一年后到了一个比较正常的环境正常的主管我才发现

原来我以前被这样的公司对待或者是被这样原因的贬低或甚至是不给一些基本劳工权益是不正常的那我因为这样的一个经历其实我经历过长期滋伤一年的时间我才

走出來就是因為被 PUA 過其實會心裡跟生理會留下一點創傷你會一直覺得說是不是別人在 PUA 你或者甚至是你因為被 PUA 過就算別人沒有 PUA 你你會先 PUA 自己我舉個例子例如說今天這件事我可能做錯了我會先開始貶低自己是不是真的是我自己很爛我很沒有價值所以我才會做錯這些事情所以你會變得沒有自信可是說不定其實你的主管或其他人不這麼認為

因为你经历过之前被贬低的这些创伤所以你会变成很容易自我打击很内耗啦所以会造成一些心理上的议题啊所以需要一些医疗的求助那我自己的经历就是发现被 PUA 了因为也是开始当 HR 所以我开始比较了解法令之后我才发现不仅只是精神操控而已而是我的一些基本权益例如说劳工保险薪资休假

都沒有被依法的給付這才是讓我覺得更可怕的地方原來為什麼他需要這樣操控我是因為他可能不想要負背後的這些責任那我自己的經歷是大致歸納說比較擅長做 PUA 的老闆的樣貌或者樣子這是我自己的經歷也不代表就全部的人都這樣子第一個是老闆會很擅長用很偉大的願景使命俗稱我們的畫大餅

然后要求你做很多事情可是他会给你最低的薪资他会跟你说因为呢我们现在在做的是一件很伟大的事情那我们要看长期的产业发展

所以我們要學會就是眼光要放遠啦我們格局要放大啊所以我們不應該計較這個短期的收入如果只計較短期的話就代表你太目光短淺了你這樣會成不了大事你看這裡面會有很多隱晦的貶低用語但是他不會很直接的讓你覺得你被貶低可是你會

好像覺得說如果我計較了我就是一個眼光狹小格局很低的人那當你如果說想要跟他談到他期望薪資的部分老闆可能就會一直很跳真的跟你強調說

公司之后有赚钱一定会分你啊可是其实事实上我自己的经验是他完全没有分我们但是他自己可能换了好多房子啊换了好多车子啊如果说你有遇到这样类似的这样一样冒人我觉得你要有一个警戒心就是可能你的红灯要亮起来然后多想一下是不是真的要跟这样的老板合作再来第二个是就是我自己的经验是可能这间公司的老板或者甚至是元老级的同事会有很高几率上过

前阵子很红的心灵课程这是新的统计吗新的发现三阶段因为之前心灵课程就是席兰不是有讲吗就很红嘛那他所提出的那些报告行为模式或用语我就发现天哪他们的确是用这样的模式在操控我们的所以你 PUA 你的那个人他也是有上过三阶段有而且元老同事都是因为他们有共同创办人什么的

因為上過那個課程他們講話的方式用語跟那種高高在上認為你應該要當責負責任付出的這種

意识形态就是那个模样天哪我起鸡皮疙瘩了对所以我其实看完我其实真的很震惊我说哇原来还有这一段的背后的存在我可以发问吗可以你后来怎么发现有因为距离你离开前公司然后跟三阶段爆出来有一点时间差所以你怎么发现我前老板要上过这个课程

有上过这件事情其实是她自己公开的她自己公开的然后就有人就是爆料说这个人也有上过

对然后他自己可能就是想说我要自己先跳出来厘情他自己说我有上过但是我上过是正常的什么之类的可是以我自己的经验不是啊你们上的也不是很正常啊就是跟这些心灵课程的样貌是一模一样的我就哇真的是这样子因为心灵课程多数如果有看就是介绍的话就会发现他都是在塑造你应该的角色对不对你应该要怎么做不然你会失败你不应该怎么做不然你

是不会成功了之类的这样的一个帮你贴标签啦所以让你觉得说如果我没有符合这个标签我就是罪该万死然后让你会产生一个最大的饥饿感所以你就会有一种好那我为了符合你帮我贴的标签我要顺从你的想法其实心理课程洗脑就是这样子

对那以下是我自己亲身听过的言语我自己经历过的所以也可以让大家参考一下说如果你在工作环境里面有听过类似的言语你也要就是有一个警惕就是怎么会他是这样讲话的

第一个是他会说你应该要当者对你要当者所以背后的意思是你就是要无偿的长时间的付出可能是加班责任制那你不应该去讨要说以法规来看的是加班费或者是一些基本的补修因为当者

这件事情就是 responsibility 这是你的责任对你不应该事情没有做好那你就不符合这个成功人士的样貌第二个是你应该要珍惜公司给你的学习机会他意思是说今天我给你这个薪资可能你不满意那是不是你自己的能力问题啊那你就应该要努力的工作无条件的付出来提升自己嘛

不覺得很好笑嗎其實今天這件事他的意思就是說今天我給你這個機會是你賺到是員工賺到不是公司賺到

你要珍惜我就很想我就心裡就想說你要不要聽聽看你自己在說什麼那第三個是你應該要把公司當作自己的事業事業對當作自己的事業或者是他跟你說我們是事業夥伴所以我們要一起很努力的付出不需要去計較說欸你做的比較多或者是你付出的比較多

然后背后想要传达意思就是说你很自私如果说你今天没有把公司当事业的话

那你来跟我讨要这个你是不是觉得你就只是个员工那你那么自私没有为团队着想哇你这样成不了大格局的人哦哇又帮你贴一个一个标签了或者是他会一直强调说你没有做到这个他认为应该的工作例如说他叫你服从他叫你去做 A 叫你做 B 做 C 你放开他会就说你不是团队的一分子

可能会搞分化 maybe 是一个团队组织部门里面会说那谁谁谁就不合群不合群会受到惩罚的那种机智的感觉然后会让你感到很痛苦说为什么我被排挤我被讨厌我是不是真的做得不好我才会被这样对待还会跟你说大家都心甘情愿就你意见最多你问题最多那你这样心胸很不开放我给你建议都不提你都只会想要反对我

如果說你是一個不想要接受指導的人那你的人生其實會過得很辛苦你可能會失敗哇有沒有聽到非常多的貶低用語跟非常多的抱歉所以如果說在這樣的環境裡面其實其他人都服從了你反而會覺得自己是一個特立獨行的人

我覺得人有一個機制就是要買就是會讓自己盡力的去融合那環境因為你不想感到痛苦或者就是你就會想要逃離那個地方可是我自己收到很多時訊多數的人是會逼自己去融合那個地方然後過得很痛苦但是又不知道該怎麼辦對 所以

今天想要講的 PUA 我自己的經驗是老闆會一直透過你可能應該啊不應該的字眼然後讓持續去打壓你啊貶低你啊讓你的至尊啊或者是價值感很低

然後把他們認為的對的價值觀塞進你的腦袋裡只要一塞進你的腦袋裡之後就算今天這個老闆沒有在你身邊那個價值觀也會一直跑出來批判你就像我剛剛前面講的就算我離開那個環境了這個一直出來批判我的聲音會導致我的一個很強烈的內耗其實 PWA 很可怕就是他把你變成一個乖乖聽話的人

被操控的一个傀儡跟玩偶然后你可能当下都不会发现那我好奇就是因为刚刚这些例句举例来说大家都没有意见然后就你意见最多这些句子其实蛮常在食物管理现场听到的因为这可能就是真的实际上这个部署他会有这些行为所以主管可能会去做这样的分享

所以我的好奇是在你的經驗裡面是 PV 你的人他只會說這些負面的例句還是他其實也是一個有講力然後有鼓勵有肯定的話語的呈現我覺得如果要怎麼判斷說他這個人是偶爾的還是長期的其實就是看比例嘛那以我自己的過去經驗我覺得他 95%都是這樣的用語

可能他还是会有些鼓励因为其实要形成一个完美的 PUA 闭环其实他会是给你 90%或 80%的贬低后他会给你一个甜头吃因为你开始顺从他所以他会奖励你说欸

很好哦你很听话好那我给你一些奖励那你就觉得原来我这样做是对的我只要顺从他然后接受他给我的价值观我就会得到鼓励 OK 那就是形成一个循环很像在训练狗狗嘛就是听到铃声就给他吃的所以他就会听到铃声就会跑过来那种感觉对那如果说你是遇到一个不管是主管或老板长期是对你一直都是比较是贬低性的语言的话我觉得 PUA 的成分就很多

但如果說是一個偶一為之或者是在某個特定很緊急的情況下突然爆出這句話可是他平常不太會這樣子對你這樣說話的人我覺得這個就待觀察就好了所以聽起來我覺得前面那個識別的方式很很有指標性就上過三階段的話這個可能他本身會複製裡面的人士會複製別人的行為對然後來去管理他的團隊

對 因為我也有發現我身邊有一些上過三階段的他的團隊都是那種很多工的人就是會那種他沒有譬如說剪輯的經驗然後他去做了剪輯的一件事情然後那個員工確實會覺得喔我是學到這個 skill 這個經驗就是你剛講的時候我就覺得哇 我馬上想到某某的人然後我就覺得說

對耶 那她在團隊管理上是不是也是這樣的方式就是會覺得 嗯?還蠻起雞皮疙瘩的類似的對對對對對但我覺得其實也是要平衡報導一下就是我有點擔心剛才 Doris 講那些例句會讓別人聽起來會覺得說這些句子是一個正常管理的句子不能夠附和的是可能看樣子不足所以我才會想要後面去衍生到說欸 那她的比例是如何

所以我们可以发现就是如果在管理上真的是这个员工他本身的一个状况我们当然可以讲这些句子只是我们不是刻意的要带着一个贬低的出发性或者是刻意要带着一个就是我觉得是意图对对对他的目的是不太一样的如果你今天其实是真的想要帮助他成长的话需要给他一些刺激的话你意图不是真的要去打击他的自信心

我覺得你在用語上一定會更小心但人不是時權時美說我們真的可以避免完全不講這些有點相關的句子但如果說今天其實你本來背後的動機就是正向的我覺得你在講這些語言的時候對方都感受得到

從剛才 Doris 的分享我有發現一個就是識別你是不是被 PUA 的可能性就是你有沒有感覺你跟老闆是一個對等的關係對 因為如果像我剛剛提到的正常的主管他可能還是會跟員工說欸你這樣子很計較

或者是说就是那个人刚好请假而已你帮他按一下会怎么样这些音乐其实很常在管理上的事物出现但它可能不是一个贬低的话语它也不是一个我高你低的话语对那其实以 Doris 的经验其实你感受到了更多是一个老板他很 idol 的形象然后你是他的信众的概念对你有抓到一个重点是

通常这样的老板还会把自己塑造成是一个崇高无上的角色那他讲的话都应该是对的大家都要顺从他只要有任何跟他意见不一样的那你就会备受惩罚我觉得比较是这种感觉可是如果今天你是平等的就算说你们自己意见没有办法就是乔容可是对方也不会用他的权势或位阶来压你说你这样很不 OK 你这样很失败你这样格局不大

對 就是要構成 PVA 它除了這些話語的呈現好像還有一個無形當中射精地位的影響

今天這個人假設今天是你的朋友跟你說你很自私你不覺得怎麼樣啊因為他是你的朋友對啊對啊但我今天是一個他本身就把自己塑造成一個很成功人士是一個你信仰的對象然後當他不斷地去貶低你的時候而不是去鼓勵你跟隨他的時候其實對自我價值就會慢慢地被剝奪掉對所以其實有一個蠻重要的話其實也是情境啦

就是還是要 depends 就是說你現在到底是哪個情境講哪些話讓你有什麼樣的感覺我還要再補充一點是因為其實現在只是在講一個輪廓嘛它不是一個絕對說有講這樣的話就是 PUA 但只是說我剛剛分享的剛剛講的話大餅跟講了一些很多什麼應該不應該的言語我覺得還有一點其實也是可以來判斷是不是你今天有沒有被操控了因為

就是為什麼一個人要操控你他不會假扮演繹然後要操控你嗎一定是他背後有他更想要的東西要嘛就是金錢權利或者就是使用你的一個權利這樣子所以通常很常發生 PUA 的公司他背後有一個很基本可以去辨識的就是這間公司願不願意收法

基础的劳机法对因为就平等的对就是平等嘛他今天如果觉得说呃员工跟公司的关系是平等的我今天是卖方卖我的劳力公司买方买我的能力那我们是平等我们就是一种互惠合作关系嘛可是如果今天他觉得我就是低等的人他觉得说哎

就是我就压榨你就好啦我压榨你就可以得到最大的效益啊那我干嘛对你好那他操控你的原因就是要让你服从他嘛让你被压榨顺利的被压榨嘛像我自己遇到的就是不愿意给付员工的正常薪资权益然后那个基本是非常基本的例如说薪资问题休假问题工时问题所以我们那时候很长一天工时是 12 个小时的

最低薪資 沒有任何的加班費或補休甚至連特休都沒有然後連續工作 17 天這種我覺得已經很極致很誇張就是說如果在聽的是 HR 的話你可能會覺得 17 天 Are you kidding me?那種感覺因為我們都知道就是法律有規定就是不能超過 7 天 17 天兩倍還有高薪低保問題或者是沒有保險議題

這聽起來都很誇張啦因為他不想要給付一些公司應該負擔的成本所以他只能透過這樣的行為讓你心甘情願的為他付出而不去計較這些的得失我覺得這個也是一個可以去判斷的要點

就是到底有没有符合基本劳资对等关系是一个很重要的指标那因为我也好奇你刚才说你离开公司一年多之后才意识到自己当时其实当下正遭遇的疲惫那你的第一个反应是什么就是是很难过的还是是很愤怒的当时那个反应是什么呢我觉得很错愕错愕对因为刚刚前面有提到嘛就是这样的人会把自己包装的形象很晚

所以其實這個人在我心中一直以來都是一個形象很完美的因為他說他要助人他想要幫助更多的企業家之類的我覺得聽起來是一個很偉大的一個願景使命就反而記在企業經營上違法對

那就是他说的跟做的的差距太大太极端了一开始会一种哈真的假的他怎么会这样对我可是一直以来我觉得他是一个很棒的人啊所以你是先意识到才去查你的老健保资料还是查了之后才证实你的就是这个想法我觉得应该是先查了老健保因为我那时候在考就业以及服务对我那时候很认真在读法律调一调读我才觉得奇怪

這個好像都沒有我的前僱主好像都沒有做到哇 雞皮疙瘩掉了所以妳真的是很後面我很後面啊妳不是意識到才去考這個東西妳是在考的時候是發現欸對 那我覺得有時候就是生理帶動心理或心理帶動生理當我一發現這件事情的時候我的那個創傷跑出來了我一直以來都有一個很

強烈自我批判的一個習慣可是我那時候不知道原來是來源是這個東西是因為我一發現之後開始搓絲剝繭去第一次登入我的老爆後台之後發現怎麼會這樣子他當初說的承諾跟做的不一樣欸哇怎麼會你知道當下是真的是沒有我就沒有辦法接受因為跟我認識的那個人是不一樣的對然後開始影響到心裡

刚好工作可能有一些新的转变那个整个很大的批判感啊很大的创伤被引发了对就变得非常的严重严重到我不得不去重视因为我那时候其实刚好满一年了我去年三月的时候如果没有去求助医疗的话我真的觉得我可能会忧郁症或者是甚至更严重可能会想要自杀因为我觉得真的太痛苦了好可怕哦我在想想就觉得

还好我活过来了那种感觉所以他的行为真的让我觉得很大的一个冲突跟反差所以我其实是有需要一点时间去接受这件事情

因為我一開始還會說服自己說還是我誤會人家了我不能誤會別人那我好奇你怎麼從原本很尊敬他到後來你真的意識到然後開始就是保護自己因為保護自己是去要回你要的東西就這個過程怎麼轉換很大你本來是很他的信眾後來變成是他的對抗者對這個過程怎麼轉換的這個過程就是來自於說因為一開始我還是會覺得說我是

我是相信他的為人的所以我想說那既然我發現了我一些權益是當初沒納到的所以我就找他我其實是找他正面對決我直接就跟他說我發現以前的 ABCD 都沒有符合法規那這部分的你要不要解釋一下那我們來討論一下這可以怎麼解決

他一開始他就想說欸欸你怎麼會發現這件事情然後他會想要狡辯嗎說我不是故意的好那我願意負責任那我就想說欸好那既然他願意負責那我就私下解決那就是在這過程中第一個我感受不到他真的想解決他嘴巴是講想解決可是他的具體行為沒有想解決所以他沒有真的在你提出來之後立馬就是花錢了事沒有蛤這麼沒有他反而去狡辯說欸

欸沒有啊這是你聽錯了吧因為我在那邊跟他說欸怎麼會沒有勞保可是你當初 Promise 是有勞保的他說是你聽錯吧我們都沒有勞保我說怎麼可能你後來真人的招募廣告都寫勞保欸而且因為我也認識這些前同事所以我就問他說那你沒有勞保他說沒有一直都沒有所以不會是我聽錯是他在說謊所以他是在否認他的行為

然後再來是我就說好那我們把一些紀錄調出來初情紀錄什麼都調出來什麼之類的來討論 喔加班費對但是他很慢就是愛做不做的他就說他很忙啊什麼可是我明明就因為那時候還會是社群好友嘛我就看到說他在在 Happy 啊做其他事我就想說就沒有誠意啊你沒有想要處理所以後來是我自己用我的力量去

把资料收集起来然后跟他说我们就一笔一笔来对因为他对这个有意见因为我们对于加班的定义不太一样他有他自己的想法我是用法规的面在跟他解释可是我发现对于不懂法规的老板其实他会觉得你在唬爛他真的他会说怎么可能那么多加班费怎么可能那么多不对啊加班费 1.34 1.67 2.34 就是这么多啊但是他因为他没有算过嘛

所以在这部分我们花了很多时间而且都是我主动发起的例如说好那你不认同我们就开会一条一条对我们对了三个小时还有在那边争吵说关于通勤这件事到底认不认定加班我就去找一些示函然后过去的法律案例跟他说如果说今天我们是自己搭高铁什么火车那的确不算加班可是我们都是一起出发的

那过程在这处罚过程中又执行到一些劳务的部分他其实是会算假班的但他就

不想承認他想要盡可能的成本最低啦所以我們就在這件事很多的爭吵啊什麼然後還有一些關於他保險沒有給我東西我說那你要補回我的退休金或什麼之類的退休金也沒有退休金很貴欸因為高薪低保他的級距是給我少報的啊所以他應該還我很忍心退休金什麼的他應該是很有經驗的沒有我覺得他是不是他很無知他不是很有經驗在去區避這個

沒有金額我覺得他是在區別金額只是他做得很粗糙然後他也沒有想到說他的員工離職後會變 HR 回來跟他討要這件事情所以我那時候其實我超認真我做了一個表格就是薪資計算表格加班費倍率全部寫出來然後甚至你的級距我應該要保這個級距可是你給我保這個級距所以相差落差你應該要補回來給我的

一條一條的說明可是他看完就是一致的否認說沒有這回事啊第一個是你聽錯第二個是你加班費是不是亂算因為他根本也不懂怎麼算我說沒有啊公司都在這裡你可以看一下怎麼可能那麼多然後他就說我失職大開口

然後他不認然後我就說好啊那你不想處理我們就只能走老公去他說好啊那你就去申請大概在這個階段的時候我就對他心死了因為我原本還抱持著相信他想說我們私下解決就好就不需要搞得這麼難看

對 那也是因為我覺得我覺得那時候就是比較衝動比較生氣所以我就把我遭遇過的故事寫在社群上就紅了就被轉發了那被轉發之後對方就是有種更想當生氣他開始就發黑函攻擊我就說我是老公的蟑螂

我想说哪个劳工长老会帮你加班 600 个小时没有你加班费 600 个小时对因为我后来有计算总计 600 多个小时然后哪个劳工长老会不跟你就是计较各种休假的东西这个都是我请他后面补给我也没有多少钱而已但是他就是完全不认然后开始攻击我然后说

我很骄傲啊态度很自傲啊然后狮子大开口然后以为什么当了人之学的法令然后就高高在上那种感觉反正就是他必须压制我嘛不然他没有办法说服他自己还寄纯正信函给我对所以我们其实真的是搞到就是识破练但我就想说算了没关系我们就上劳工局谈但上劳工局谈之后也发生很多不好的事情例如说他就找了一个劳资顾问

然後來他不是來調解的他是來嗆我們的他就說我今天沒有一件事要認看你們想怎麼樣所以那個調解很快結束 20 分鐘然後調解委員就只能說那你們只能上法院了 OK 對大概會是到這裡那後續當然就是上了法院嘛然後再去調啊什麼之類的

好勇敢的一个过程对 蛮折磨的那我好奇就是刚刚我提到你后来当了 HR 之后才发现就是你原来遭遇到这么多的不合理的对待那你认为就是以 HR 角度我们应该怎么在我们的职场组织里面可以去预防 PUA 这个事情发生呢

首先我自己觉得就是人之的责任它本来就是劳方跟职方所以我们对劳方来说其实就是守护劳方的权益所以确保公司是合法合规甚至现在其实蛮多公司其实愿意用于劳基法对待员工我觉得这是很棒的那再来是关于 PUA 这件事我觉得 PUA 这件事现在因为它毕竟都是一个主观认定

我认为不是那么好处理那我们只能从制度面或组织面来解决例如说我们跟员工关系跟员工有一个信任程度让员工遇到一些不确定是自己被欺负或受委屈的时候他愿意找 HR 来聊聊由 HR 这边先来帮他肯厘清他到底真的遇到什么事情那如果说真的在公司里面真的有职场不法侵害的事情出现的时候

其实本来以公司的角度或者甚至现在霸凌的修法他是规定说十个人以上的组织就要建立申诉管道我觉得这是对的因为

毕竟不是每个人都那么有勇敢可以说出来可是如果有一个管道可以让他去求救的话我觉得是对的因为也是有这样的管道所以我们可以趁早的介入去协助不管是理情或者是帮助他寻找一些资源都可以避免这个问题的扩大对那如果说真的在调查过程中发现我们的组织真的存在这种擅长霸凌或者是无意识在 PUA 的

不管是主管或同事或者是老闆的話我覺得他是需要被提出來討論的而不是就是那種房間裡的大鄉民大家知道但是不去處理那有要嘛就是從制度改要嘛就是針對這個主管給他教育訓練或者是警告他那讓他有意思去改善那如果他沒有辦法改善那我們只能請他離開這個組織不然

一個不好的東西在組織裡面只會越來越不好就是像那個癌症會擴散一樣那當這個組織裡面的人都不是那種會 PUA 或者是是互相尊重平等對待的話其實會發生 PUA 的機率其實就是低很多

所以我觉得从员工解也是从制度解也是甚至是要去正视这个问题而不是只是掩盖它因为掩盖只会让就是浓只是会越来越扩散而已让问题更严重对对对

那我也好奇以你自己你是有亲身经验体验过的人因为我觉得其实没有亲身走过这个历程就是未经他人苦莫劝他人善其实很难去告诉别人说你想开一点或是去安抚他对那我也好奇以你自己的经验来看你觉得当员工如果真的面临到职场霸凌或是职场疲惫的时候你觉得他们可以做什么事情去找到自己的内在力量来去对抗这些操控

以比较大方向来看如果你一直发现其实你有一些心理议题我刚刚讲的例如说批判自己攻击自己对自己也没自信一直对自我认同感很低的这样的一个状态的话其实我都会鼓励寻求医疗协助不管是智商或者是看精神科

因为真的只有正规管道的医疗能帮助你因为当你自己陷入这样情境的时候别人怎么说你其实都听不进去的那你可能需要真的借助一些药物啊或者是心理的比较专业的陪你去梳理这段的过程

对要正规不要上心灵课程只会让伤口更大没有办法解决根本问题对这是我唯一会给的鼓励跟建议哇我觉得今天这集非常有收获就是大家真的可以很快的去识别因为我觉得现在对于年轻工作者来说有时候会蛮两极的他们会觉得我不能这样就离开这样大家会觉得我是烂草莓对

有些人会觉得说没有啊你怎么了吗这就是要离开啊所以我觉得对于那些想要强迫自己撑下去的人也可以去看一下你的坚持是不是在一个健康的环境如果这个环境它不是以上对象的角度来去培育你那或许真的是一个值得你发展的地方

我觉得

我觉得同时在收听这集的如果是企业主也可以去好好的反思一下因为现在还是很多企业主他们会主张的说我帮员工低报薪资可是我给他们很多额外的就是把这个薪资变成了钱的意思但我觉得这个同时他可能也不是一个很正确的做法因为有时候你假设说你帮他低报然后你要给政府的钱可能少了六千块

那你实际上给员工可能多给三千对这个操作也只有雇主知道怎么操作对他也不是一个完全真的就是转嫁到员工身上对我说我觉得其实到这边如果你发现你有这个劲头的话也可以去反思一下你之前没有 PUA 员工的状况因为我觉得还蛮严重的对我觉得很重点是有没有意识跟觉察到有时候

我們都會無意識的犯錯是因為我們不知道這是不對的可是如果我們知道這是不對的那就是去思考趕快直寫我們會不會也是這樣對待別人就像我也我被這樣對待所以我會自己更小心是我會不會也這樣複製被對待的這樣行為對待別人就是一個鏡像的反應對會有更多自我覺察我覺得只要有覺察

你會越來越好的就是不管是改善或者是你的狀態一定會越來越好而且我覺得你剛剛講到一個重點是就是撐下去這個念頭我覺得當你有想要撐下去的這個念頭的時候先不要逼自己要撐下去而是你要問自己為什麼我會出現這個念頭我怎麼了對所以

不要有情绪的时候要把它压下去因为其实情绪是一个很好的防卫机制一定是有 something wrong 你才会去想这件事如果没有 something wrong 你根本不会去想到这件事情都是一些小征兆可以去留意的地方所以今天这集对于就是工作者来说是一个很好自我保护的分享那对于接着来说是一个很好去意识到有没有疲惫的现况的一集

对然后对于 Doris 的背景有更多好奇的话也欢迎去听收听我们的上一集他会聊聊更多他从事 HR 的初衷跟这个转职的过程那我们下期见咯拜拜

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