[S3EP21] 雞婆的人最適合做人資？ 用雞婆個性成為 HRBP ，不再只當背鍋俠_Lulu
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哈囉大家好我是 Mirren 歡迎收聽 KnowledgeR 在節目當中會邀請各個才能人資工作者來跟我們分享他的職涯那今天也邀請到台灣滿知名的軟體遊戲業的 Lulu 那一樣第一題先請 Lulu 跟聽眾分享你的學經歷背景

好 我跟很多的 HR 伙伴可能比较不一样的是我是行销背景出身的我也不是人资的本科系我大学的时候我是念世新大学的公共关系暨广告学系所以一毕业的时候我就做了行销的工作我做了五年那我在过程中其实发现行销不是我想要做一辈子的事情那我发现我一直感兴趣的是

跟人有关的事情但那时候我也没有马上联想到说那可能是人资这个工作那我是先转做猎头在猎头做了两三年之后因为我那个时候很大的一段时间我都是在专门找 HR function 的职位

那我发现说有很多的前辈的分享跟我说 HR 的工作其实包含了哪一些领域你可以拥有什么样的成就感啊等等等等所以其实是经由很多非常非常 sharing 跟温暖的前辈的领导让我开始进入 HR 的世界然后对 HR 这个工作感兴趣在我以前刚出社会的时候我其实从来没有想过我有一天会成为一个 HR 而且我现在还非常享受在这个角色里

所以你前面五年是在做行销是什么领域因为行销可能分成线上线下那刚提到你是市市应公关所以都是线下的 campaign 比较多吗我大部分做的是线上因为我那个时候服务的产业是电商跟直播产业所以我们做的比较偏向是 digital marketing 可能像是线上的 campaign 啊然后投广告啊这一类型的

那刚才你有说你这五年你陆陆续续发现行销不是你想要从事的工作是哪一个 moment 或是哪一个奇迹让你会有这样子的觉悟吗大家都会有时候开玩笑的说宇宙会带你找到你的方向我觉得我那时候在做行销的时候如果这件事情是你很热爱的话我觉得不管再辛苦你应该都会觉得你乐在其中因为大家都知道行销的工时啊工作其实是很辛苦的嘛

当然 HR 的工作也有它的挑战在但我那个时候在做行销的时候我会发现我一天一天的在被消耗然后我越来越不快乐但我那时候可能一开始不会想说因为我不想做这个工作慢慢慢慢的透过了很多的像是也有一些前辈跟我分享然后我也去上了一些职业引导的课发现说我的确可以在我定型之前

重新的探索一下我的职业的方向第一份跟人资相关领域是猎头它也是一个蛮大的转变因为猎头是一个非常 sales 的职务虽然行销也是会需要背景业绩但它的力道应该跟猎头有个蛮大的落差没错没错猎头的业绩压力非常的大每天你的主管啊你的同事感觉都在跟你竞争

那是什么原因会想要从乙方转到甲方那个时候我有一个体悟就是我觉得业绩算还过得去所以也帮蛮多的客户找到合适他们的伙伴但我还蛮好奇说我把这个人送进去之后他在他们公司的表现如何那对这间公司带来什么影响力那这件事情其实是作为乙方很难知道的

有时候有一些 candidate 其实不建议跟我们保持联系他就会说他喜欢这个公司或者他不喜欢原因是什么我会作为一个好奇的角度跟一个朋友的角度去关心他们但我后来慢慢的发现说这样子其实还没有满足到我的好奇心我更想了解一间公司实际上怎么去安排这些人力的事情

我觉得这些都是其次在我身上最大的一个转捩点是我那时候在做 HR 的方选的招募的时候我的第一个我沉案的 case 的人选他进入医院公司之后大概半年左右他跟我说他碰到了当时招募他进去的 HR 性骚扰当时呢其实我非常的无能为力嘛你知道其实作为一个乙方的角色我们甚至

不太合适让太多人知道这件事说我们也知道了这件事情那刚好我的家人他其实是做律师的工作所以我有给他一些法规的建议然后告诉他说他可以怎么样的保护自己但我那时候觉得我的角色其实很无能为力我能给他的

帮助其实并不多可能更多的是一些情绪上面的情绪价值但我那时候就很想知道有没有什么事情是我可以做得更多的如果我是这间公司的 HR 我更有影响力的话我可以怎么保护工作者就算我现在做了 HR 我也是一个工作者我们还是都会希望我们在一个更安全

更让你可以放心的环境下工作我觉得这是我当时想要进入甲方的一个蛮大的一个故事这件事情应该很棘手耶因为当你知道说这间公司它的 HR 主管其实会对新进的这个同仁做性骚扰那你们后续还会继续服务这个公司吗还是说其实后续这家公司就把这个主管换掉了

当时我觉得这间公司的做法是对的因为在一来也是这个指控属实所以他很快地让这个主管

离开了这个岗位所以我觉得在这件事情上面并没有影响到合作关系还算永静无险万一是很关键的人物就是弄不总的人物应该会非常头痛对于这个合作关系那你刚提到就是其实你是在猎人资的时候然后一边听人资们分享他们的成就感跟工作内容

也蛮吸引你想要去变成这样子的角色那我好奇你真的做 HR 之后工作的内容或者是这个角色的想象和你在做猎头的时候是一致的吗我本来以为想象的是我会被很多的 paperwork

那实际上面因为我服务的产业都是比较新创或者比较活泼的软体产业所以它相对这件事情来讲没有那么辛苦那我自己觉得会跟我想的不一样的是在与同事或者主管们的沟通其实比我想的还要更挑战更复杂需要更高的情商跟

手腕的处理因为在碰到人的事情大家可以想象吗很多事情都不是非黑即白的他也经常没有对错所以有的时候我们要做的很好的事我们要聆听我们要给予一些中立的判断有的时候也许这个也不是真的要求一个对错他需要的就是一些鼓励一些赞美一些肯定

所以你应该要去看不同的状况然后去给予不同的支持那像是我有发现说我以前当一般的工作者的时候我会觉得其实主管应该都蛮厉害的他们应该都具备了很多的技能经验等等他们应该在碰到各种状况的时候他们都 suppose 他今天做主管他应该要很会吧其实我在做人资之后我发现很多主管都比我本来想象的还更需要帮助

像是他们有时候会不知道说这句话说了其实是有法律风险或者其实他的员工想要的不过就是一些肯定但他一直没有给到位类似像这样但其实有时候旁观

有时候在旁边看其实他就是需要你的肯定或者这句话其实真的不能这样说等等所以我觉得回到这个问题人资工作跟我想的不一样吗对 不一样他比我想的还要更挑战然后我觉得我以前在做

猎头的时候有一句话我觉得很重要就是大家都要说 No Assumption 这个在我们做招募的时候是我现在做的是 BP 的角色也是我们不能自己去设定说别人需要或者不需要我的帮助有时候就是鸡婆一点多帮忙一点多帮对方想一点其实事情就会有很大的不同

让我想起来我的第一个就是人资的认证课那时候还不是 HR 的时候然后那时候卢千里老师他的艺名是卢千里老师在业界还蛮有名的人资老师他就说到说你如果是一个很基本的人那其实超级超级适合做 HR 我就觉得好像有达到我的这个共鸣

也好奇就是你从行销然后到 Hunter 到两家软体公司的历练那这一路以来就是让你持续像刚刚提到你很喜欢 HR 这个工作就是支撑着你走下去的那个成就感跟投入的那个来源是什么呢嗯

我觉得刚刚 Mirren 讲的鸡婆这件事我还真的挺鸡婆一个人我就会觉得说这个人也许他需要我帮助我会主动去问说你需要我吗这样然后再来一个是我是一个算是正义感比较

强的人这个有点回扣到刚刚说的鸡婆我会喜欢去帮助大家做一些沟通啊协调啊或者是有些人会说他可能碰到一些他觉得不太公平的状况他不知道该怎么办他不敢跟别人说那其实这个时候 HR 作为一个公司的第三方的角色我们应该是最适合来排解这些纠纷的

的一个人物像那时候我在以前的公司有碰到啊有同事就跟我说他们有一个老鸟他会去做言语霸凌他会非常具体的说别人的攻击别人的长相或者攻击别人的身材那如果你真的得罪他他就会不帮你

处理他的工作可是他的工作在公司里面又非常的重要这样所以那个时候呢这件事情他们在他们团队里面基本上是一个大家都知道敢怒不敢言的事情但那时候我们的 HR 的同事就介入了然后收集了一些事证啊然后去跟这个员工正式的提出警告说你真的不可以再这样说了哇我们真的收到了很多他们团队的人的感谢说真的谢谢你我们终于不用再

忍耐这些事情我们其实已经很痛苦很久了等等等等所以我觉得这些事情它不会变成很实际的帮助它不会变成钱它不会变成一顿餐点但是当我收到别人的肯定跟真诚的感谢的时候我会觉得我的这些努力是有意义的因为有的时候这些工作它会让我们很辛苦它会让我们在中间受到很多的考验我们会被骂

我們會被質疑但是我覺得最後的結果只要是讓大家我覺得我的初衷就是讓大家有一個舒服跟友善的工作環境只要能達成這個目的我都會非常開心剛才這個故事我蠻好奇他的處理問題的責任歸屬會是 HR 還是這個人的主管

像很多的员工问题举例最明显的初情好了大家都会说这个人一直迟到 HR 就跟他讲一下然后就想说 HR 也要管这个人的初情说我可以打他的烤鸡吗所以我也蛮好奇刚才这个案例来说就是这个人他在团队合作上其实是不友善的那针对这样的 issue 是什么原因会从 HR 的功能角色来去做处理呢

以刚刚讲到的这个 case 其实他的主管一直是知道的但这个同事他在公司的年资非常的长他的主管有一点像是睁一只眼闭一只眼所以我觉得这种时候其实我觉得 HR 比他的主管更适合出手因为有时候其实很多主管他在面对困难的沟通的时候他也会很困扰

像是他可能觉得这件事情其实没有那么影响我的工作先不要管他或者他不知道该怎么开口或者他怕讲了他影响到跟这个员工的关系其实有好多好多的原因我发现

主管是不擅长困难沟通的或者他们不想要影响关系但回到这个环节 HR 很适合这个工作就是我们不用因为我们处理这件事情就担心影响我跟这个员工的关系或者考级因为我们没有上下属关系嘛所以我觉得 HR 作为一个中间的裁判者跟协调者是

应该可以说是非常合适的我都常说就是 HR 绝对不会被 AI 取代因为我们就是有很多这种黑锅药杯就是很多这种没有人愿意处理的事情那可能很常没有一个适合的角色去处理然后就会是人之趣吧人的议题都是 HR 的一个议题那也蛮好奇除了在协助员工处理他的一些工作困扰之外

这几年来有没有什么样子的情境是让你觉得很厌世很挫折的 moment

我觉得 HR 真的会辛苦的地方是 HR 其实身兼雇主的角色我们同时也是员工我觉得要很小心的拿捏你不可以过度倾倒像任何一方像上次我就在 Dcard 上面看到像我现在做 BPBP 是 Business PartnerDcard 上面就有人说 BP 的全名应该叫做 Boss Partner 因为他们永远只会帮公司讲话当然结果我觉得不是的

我觉得真的要很小心的去拿捏你不能过度的帮其中一方去说话然后我觉得一定会有 HR 不能满足员工期待的时候这个时候你可能会被骂背锅等等我觉得要找出一个比较折衷的做法有时候真的被骂了也不要往心里去

我觉得心态的拿捏跟角色的转换我觉得是人资的工作者有时候真的会比较挑战的地方然后有时候也要很好的适度的去抽离这些事情

然后让自己去好好的看清楚这件事情的本质然后在一个 HR 的工作者里面你要怎么去辅助这件事情不能太投入在这个事情当中蛮认同的就是很多时候员工可能就会有一个黑色的滤镜去看任何资方的一个动作像我有一次上课的时候然后有一个学员就是说因为 HR 有时候会管到 office manager 嘛

他们的 HR 把所有放在厕所里面的卫生纸就是有时候女厕会有一间会有一包卫生纸然后他把它变成就是放在洗手台旁边就是一桶那种捐桶卫生纸让大家进厕所前可以先拿那我觉得这还不错啊这就是一个 ESG 不会浪费然后那个员工就说没有 HR 就是想要省钱就是在那边贪小便宜

然后当下其实还蛮压抑的我当时觉得说天哪就是我要怎么回应你我要附和你吗也不对我们要附和你但是我要反驳你吗你这个论点它的终点也是为了省钱我也不能够反驳你但是我就可以很明显的去看到一个善意的出发一个善意的举动它会怎么被解读其实是我们未知的也好奇前面的时候因为那个 Lulule 提到鸡婆这件事情

然后我想要问露露一个问题就是我昨天在当高铁的时候因为高铁不是旁边会有坐陌生人吗眼光瞄到那个人在编辑他的 104 后台就他的职缺就是他在找人他可能是单位主管就是看起来他应该是单位主管就是比较工程师的 type 这样子然后他在招募的可能也是业务工程师比如说要逻辑能力啊什么的那我会看到是因为他的荧幕真的就是离我蛮近的然后我就觉得说天啊你这样子写可能

印證中會很差因為他沒有想要任何牛肉他就是很以甄選的角度去寫說你要有就是主動積極的態度啊然後完整的思考模式啊對那我想要問露露的是如果以這個情境你會想要跟他說不好意思

那个就是因为想要去搭讪他嘛我当时其实超级挣扎的我就觉得怎么办我好想要去跟他讲但是我又不想要不想我都说这样做对不对那结果你有吗我后来就问 GBT 我就问 GBT 说这个状况那你觉得我应该要去跟他讲吗 GBT 就帮我分析他就说就是你出于善意你是要帮他然后 GBT 就问我一句话他就说你是为了想要帮他还是要呈现你很会然后觉得说天哪别人会这样误会我那我算了哈哈

我自己的确挺寂寞的如果我是你我觉得我会但我会比较礼貌的跟他表明说我的角色是什么什么不好意思我看到你的荧幕了你觉得你需要我的帮助吗我会想要先确认一下对方需不需要我的帮助

我有一次在星巴克吧然后听到旁边的两个女生在讨论她们去面试的过程然后她们实在是有一点太投入了所以很大声然后就不小心听了很多的细节听起来她们在最后的谈薪水的环节了她们就在说我想要这样讲可不可以那当然大家在谈这个时候大部分的人都没有太多谈薪水的经验哇 她们触犯了好多 HRE 听到的雷点

真的听了很久我就终于忍不住那时候我在做猎头我就说不好意思我真的不小心听到你们的对话了然后我在做猎头然后我想要给你一些话术上面的建议那你听听看然后如果你觉得有用你就拿去用那你觉得没有帮助你就不要理我然后就分享一些然后

当时我得到那两个女生就是非常感谢我的回馈就是他们觉得他们真的没有想过如果人只听到这些话他们会怎么想所以我觉得当时我得到了一个正面的肯定然后我觉得 OK 这件事情是当好应该是有意义的但我的话啦我应该还是会因为他们毕竟不是我的员工嘛我没有这个义务他们也没有必要听我说话

所以我还是会礼貌的问他们需不需要我的帮助那如果也许有一些人真的会说我不要那也 OK 超尴尬的哈哈哈哈

也 OK 但因為其實台灣人大多都蠻友善的我覺得大部分的人應該會說好應該會想說聽聽看這樣子但 anyway 我是一個雞婆的人我覺得我會我真的當下因為那個就是從台南搭到台北是一個非常長的一個車程然後就在那邊怎麼辦天啊好難受真的好難受然後就覺得天啊我要怎麼講我要怎麼去開頭我劇本要怎麼講怎麼講比較有禮貌然後跟他講說

就是很多不同的腳本最後就是放棄了我覺得如果被曲解的話會是一個蠻大的危機 對

再来我们想要问一下因为其实露露你自己经历过行销击入过很烟雾岛上的猎头然后你现在是一个 HRBP 的角色那也蛮好奇你对自己未来三年的 career 会有什么样子的规划呢我现在在做 BP 嘛其实我非常喜欢 BP 的工作就像刚刚说的这个鸡婆的人有地方发挥所以我希望在短期之内我可以继续深化 BP 这个角色然后慢慢的去做到服防选

然后我自己在业余的时间我应该会去上像是职业规划师的这样子的课程因为我自己也曾经是转换过职业的人其实我相信在那个迷惘的过程中是真的需要很多的指引跟帮助的那

回到我这一个鸡婆的人格特质的话如果我可以在这个角色发挥得更好的话我会觉得我也会满足我自己的自我实现所以这个是我未来的职业规划听起来是在 BP 这个角色继续去盛化然后可以往 Full Function 去发展那我想要再追问一个问题就是刚才 Lulu 有提到说 BP 是让鸡婆的人有地方发挥是什么原因会有这个形容呢

因为其实 BP 的工作他没有说非常明确我的 KPI 马上是我今天招募我就是要三个月内找到人我

我一年就是要找到 50 个人像这样没有那么明确的 KPI 在我现在的工作室里面你要帮你的业务团队达成目标并且解决他们的问题其实这个定义或者是我的 KPI 其实非常的模糊所以有时候我必须要自己激活一点协助一点多跟大家聊聊天然后去发现问题解决问题因为如果你直接去问一个团队主管说你觉得你的团队现在碰到什么问题你需要我帮助你的吗

10 个里面会有 8 个跟你说没问题对 没事那如果你仅止于在这里那我的工作会很闲我会没事做这样不行这样所以接下来我可能就会去做的是团队主管可能一开始基于他对我还没有那么信任或了解大家彼此之间有点防备所以我就会开始去做同事的访谈然后跟大家一起玩游戏跟大家一起吃饭其实你从日常生活中开始慢慢的大家会跟你分享团队的状况

一定会有你什么是你可以协助的地方从小到大慢慢的从小是帮助他们在慢慢的处理更大或者更急着或者他们

当下没有心力去解决的事情所以我觉得回到这个题目是为什么我会得到这个 insight 就是真的是要够鸡婆你才会能有更多的发挥不然就变得很闲不然就变得很闲然后我的老板会说所以你都没事那我为什么需要你对就这样就很可惜了嘛那最后一题想要请露露就是给未来台想要做 HR 的人一些建议如果他现在不是人子的话

我觉得就是要够灵活够柔软然后不要太在意别人的评论怎么会这样说因为就像刚刚 MIRROR 说的 HR 其实很容易被带有色彩去看待 HR 讲话真的要小心很容易会被放大去检视那即使你今天什么都没有做只是今天公司有一个政策你需要去布打多半啦

被讨厌的都是 HR 即使那个决定不是你下的但其实就算你真正被讨厌被说话了也不代表你做错了因为很多人他不满意的不是你而是他没有得到他想要的结果

我觉得其实认清了这件事情有时候你真的被检视被讨厌那也真的不是针对你因为我觉得我的蛮多的同事啊或者很多的前辈啊他们也会提到说就是一定会经常背锅一定会经常被讨厌但如果真的把这些事情看得太大的话很快就会被自己打败了我觉得要一个很大的建议就是不要太在意别人的评论你要相信你在做

正确的事情那就好了我都很常说 HR 就很像政治人物就是会被大家议论然后而且你会是一个公众的这种因为大部分人都会知道我们公司 HR 是某某某然后什么政策一推出就会说这个 HR 怎么会开这个政策啊什么之类的我觉得超像一个政治人物就是很政治的一个一个角色所以就是给想要做 HR 的伙伴就是你要能够理解他是一个

不能够避免政治的一个职务所以如果你本身是很排斥政治这件事情的话那可能要去思考一下是不是要再投入到这个职务当中那下一集呢我们会跟露露聊更多关于宠物沟通跳很大宠物沟通因为当初听到说哇塞露露你会宠物沟

也太酷了吧就是我觉得有好多好多好多问题因为我自己有狗狗它 14 岁了对然后我其实也有找宠物共同室不下一次所以对这个植物一直有蛮多的好奇那期待下一集可以有更多的交流下期见咯拜拜拜拜这堂招募漏斗不只是课程也是一套诊断招募技巧的工具它将成为你的小百科每当遇到真才困境时你可以在这堂课当中找到解决方法

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