Republicans Want Answers on Joe Biden's Decline and 'Autopen'
30:06 Share

创新的精神深深植根于美国，谷歌正在帮助美国人在大大小小的事情上进行创新。空军研究实验室正在与谷歌云合作，利用人工智能来加速对空、天和网络部队的国防研究。这是一个美国创新的新时代。访问g.co/American innovation了解更多信息。以下是来自《华尔街日报》评论版的波托马克观察。

国会和白宫开始调查对拜登总统在职期间能力下降的掩盖事件，一些共和党人甚至暗示拜登的行政命令和赦免可能在法律上无效。与此同时，特朗普政府屈服于最高法院的裁决，将一名被其非法驱逐到萨尔瓦多的移民带回美国，并指控他犯有人口贩卖罪。

欢迎，我是《华尔街日报》的凯尔·彼得森。今天我们邀请到了评论版的同事们，专栏作家金·斯特拉塞尔和编辑委员会成员梅内·乌克巴鲁阿。

乔·拜登太老、体弱，无法竞选连任和在2024年再干四年，现在已被广泛承认，或者至少比去年竞选期间更为广泛地承认。现在调查开始了。众议院监督委员会主席詹姆斯·科默正在进行一项调查，他上周向五名拜登顾问发出了信函，其中包括前白宫幕僚长罗恩·克莱恩，要求他们作证。

以下是詹姆斯·科默上周在福克斯新闻上发表的关于他希望这项调查发现什么的论点。我们从这些工作人员开始，我们知道他们是用手动方式将文件放入自动签名笔，并按下电源按钮来签署乔·拜登的签名。

我们想知道是谁告诉他们做什么以及何时做。我们想知道乔·拜登是否真的授权这样做，乔·拜登是否清楚地知道自己在做什么。如果他甚至告诉他们使用自动签名笔，这就是我们请奥康纳医生出庭的原因。我们都知道奥康纳医生不断发布报告，称乔·拜登身体健康。

美国人都知道这不是真的。我们在辩论中看到了这一点。随着更多信息的出现，奥康纳医生将很难解释他在拜登总统任期内发布的这些关于他健康的精彩报告。金，你怎么看待这件事？这是否值得作为……

……国会监督的问题？- 哦，绝对值得。首先，我的意思是，我们需要了解拜登政府的实际情况、证据和历史，主要目的是为了从中吸取教训，确保不会重蹈覆辙。现在，在美国公共政策领域，关于年长的政治家

以及他们担任公职的一些危险，这是一个巨大的讨论。我要指出的是，你提到了科默的前幕僚长罗恩·克莱恩。他还正在安排与前副幕僚长布鲁斯·里德、前顾问史蒂夫·里切蒂、安妮·托马西尼和安东尼·伯纳尔进行会面，他们都是拜登家族的亲密助手，还有奥康纳医生。如果你读了杰克·塔珀的新书，

名为《原罪》。他们被称为政治局，随着拜登的任期延长，这些人越来越成为少数每天都能见到他的人，显然也在向他提供建议。我们还不知道的是，他们是否在做决定。

我们之所以关心这一点，并且希望通过监督能力来做到这一点，也是因为国会在这里也扮演着角色，因为我们已经谈论了很多关于第25修正案的内容，但是如果你深入研究的话，

其中并没有真正规定如何处理一个认知能力下降的总统。它更多的是关于如果你遇到一个缺席、暂时缺席或丧失行为能力的总统时该怎么办。但是，现在有空间讨论在这种情况下会发生什么，以及在那样的时刻可能采取什么措施。

上周白宫还启动了另一项调查，一份由特朗普总统签署的总统备忘录。以下是其中一部分内容。“总统法律顾问应与司法部长以及任何其他相关行政部门或机构的负责人协商，在法律允许的范围内调查某些个人是否合谋欺骗公众。

关于拜登的精神状态，并违宪地行使总统的权力和责任。”梅内特，你怎么看待这件事？我的一个想法是，目前还不清楚这项行政部门调查应该采取什么形式。但如果司法部长正在参与其中，那么这很可能演变成刑事调查。我想知道它是否

与詹姆斯·科默在众议院想要进行的监督工作存在冲突，因为如果让公众更多地了解拜登白宫的运作方式符合公众利益，那么他们可能会允许这些证人保持沉默，或者可能行使第五修正案权利。

如果司法部正在进行一项平行的调查。是的，我认为在过去几年中，美国公众已经接受了司法部调查及其合法用途和潜在滥用的教育。

在我看来，这显然属于后一种情况。对于特朗普政府来说，考虑到我们公开知道的情况，命令司法部调查拜登和自动签名笔的使用似乎是一种很大的延伸。似乎有一个合法的广泛问题需要询问，我们在那个片段中看到詹姆斯·科默描述了这个问题，即代表拜登操作自动签名笔的人是否被命令这样做。这是一个合法的疑问。

但是启动司法部调查的标准应该非常高。为了启动此类调查，你希望存在具体的渎职指控，而不仅仅是一团混乱和不确定性以及可能发生此类事件的可能性。

在我看来，情况似乎并非如此。我们经常听到的最接近的事情是迈克·约翰逊和乔·拜登之间的一次谈话，其中迈克·约翰逊指责拜登或基本上挑战他签署了这项禁止液化天然气出口的命令，看看天然气。迈克·约翰逊说，这将损害他的选区。拜登显然否认签署了它。他说他不记得自己做过这件事。他说他只是委托对此进行了一项研究。

因此，许多人将其引申为有人可能代表拜登总统签署了该命令的可能性。但这似乎并不是一个具体的迹象，表明在没有拜登授权的情况下签署了某些东西。显然，我们知道他的记忆力正在衰退。在他作为总统签署的数百件事中，他很可能忘记自己做过这件事。因此，我认为目前还没有足够的证据来进行这项司法部调查。关于你的后一点，

如果众议院监督委员会的意图是获得关于实际发生情况的最佳信息，并且他们正在邀请所有这些拜登顾问来讲述总统是如何被处理的内幕故事，那么如果这些人的头上没有悬挂起诉的威胁，他们将更有能力获得诚实的，

证词。我认为国会和行政部门现在很可能是在背道而驰。这很可惜，因为如果其中一位证人愿意描述内部流程，监督委员会本来可以非常有启发性。但现在他们可能会团结起来，不愿让自己面临司法部调查的危险。稍等片刻，我们马上回来。

创新的精神深深植根于美国，谷歌正在帮助美国人在大大小小的事情上进行创新。德克萨斯州中部地区交通管理局正在使用谷歌人工智能来创建更智能的收费系统，并改善德克萨斯州的交通流量。这是一个美国创新的新时代。访问g.co/American innovation了解更多信息。

欢迎回来。关于液化天然气行政命令的这个轶事，金，我认为很有趣，因为我对这里的法律的理解是，总统不能授权的是决定签署或不签署某些东西。几十年来，总统和白宫都得到了一些法律指导。其中之一是，宪法甚至不要求赦免必须签署。

因此，总统可以建立某种赦免程序，通过这种程序，他批准行政部门的赦免，甚至不需要他的签名。立法需要他的签名。但在2005年，司法部法律顾问办公室发布了一些指导。

它建议，这里有一句话，“总统不必亲自执行将签名附加到他批准的法案上的实际行为。”自2005年以来，总统们一直都在这样做。因此，有一个例子是奥巴马总统在2011年某个时候在欧洲。

在海外旅行期间，一项延长《爱国者法案》的法案在该法案即将到期之前非常接近截止日期通过。因此，在截止日期之前不久，奥巴马总统批准将他的签名附加到该法案上，然后该法案被视为法律。作为记录，以下是拜登总统对这些指控的回应。在一份声明中，他说：“我在总统任期内做出了决定。我做出了关于

赦免、行政命令、立法和公告的决定。任何暗示我没有这样做都是荒谬和虚假的。”金，我认为如此有趣的部分原因是，决定是否签署某些东西的标准相当低，一个病得很重或那天感觉不太好、被其他事务或竞选事务或事件分散注意力或过度疲劳的总统都可以通过。它基本上意味着，只要他的顾问向他提交了这些赦免或行政命令，并且他决定签署它们，

除非我误解了这一点，否则这将是可以的。这不是对政策细节的检验。想想国会经常通过的数百页或数千页长的立法。这份宏伟的法案超过1000页。大多数在国会投票赞成的共和党人不会在投票之前通读它。

特朗普总统也不会读。这个过程中的每个人都依赖于顾问，总统可能会被错误地建议或对行政命令中的内容感到困惑，或者在他签署行政命令后忘记行政命令的内容。但这并不一定意味着他没有做出签署它的决定，这是这里的关键细节。

这就是我对白宫将所有这些都围绕自动签名笔及其“合法使用”或“非法使用”进行定位，然后将其集中在司法部的决定感到不满的地方。我认为这在法律上和政治上都是一个错误。在法律上，正如你所说，即使他们找到了一些证据表明可能有人在没有乔·拜登直接口头命令的情况下签署了

某些东西。顺便说一句，我的意思是，他说了，“现在代表我用自动签名笔签署这个。”我认为这将非常困难。我非常怀疑这些顾问中的任何一个会在证词中说这样的话。但即使你这样做，你也不能，这将非常困难，如果不是不可能的话，建议一个

他当时没有表示他的判断是他做出了应该发生这件事的决定，然后他们从那里出发。如果你仔细研究法律，你会发现它的含义非常清楚，标准实际上相当高，而且很难衡量。但这就是我认为它在政治上也是一个错误的原因。

现实情况是，自动签名笔是这个故事中非常重要的一部分，但只是以一种非常不同的方式。这个故事是关于一位总统，他似乎根本无法胜任工作的基本职责。

如果你看看自动签名笔的历史，我们知道的是，是的，前任总统也使用过它，而且主要是在紧急情况下。例如，当他们在海外旅行并且需要紧急签署某些东西时，正如你提到的奥巴马签署的最后一刻续签和继续《爱国者法案》的情况。当他在夏威夷度假时，他签署了一些赦免令，因为它们很紧迫，需要完成，而他不在那里。

但乔·拜登一直在使用自动签名笔，部分原因是，我认为这是被遗漏的故事的一部分，因为他没有经常在办公室。你知道，我们有一些迹象表明，在他一届总统任期内，他休了大约570天的假。他一直在雷霍博斯、威尔明顿和戴维营。所以他实际上不在那里。这并不意味着他不知道发生了什么。

但他实际上是身体上退出了，这是这个故事的一部分。然后还有这样一个事实，例如，我们有监督项目，这是一个逻辑药物集团。他们研究了其中的一些内容，以及他实际上在白宫使用自动签名笔的惊人数量的命令。

这再次引出了一个问题，这是因为他每天都在打电话，需要在三点钟睡觉吗？同样，这并不意味着他可能不知道发生了什么，但他似乎无法胜任其他总统非常重视的基本职责。

作为一个标准和规范，我认为总统坐下来阅读他们签署的文件通常是一个好习惯。你可能是对的，国会没有这样做，但我们实际上应该希望每个人在这方面做得更好。这对总统来说是一个很好的榜样。

因此，在我看来，这是自动签名笔故事中更大的问题，以及共和党人在开始这项监督调查时可能会关注的问题。为了强调最后一点，拜登总统是美国历史上第一位80岁出头的总统。这就是为什么我认为这

是适当的监督，梅内特，只要共和党人不过度延伸，并且对这件事不抱有太多的阴谋论，因为这确实是一件新鲜事。寿命从未如此长。年长的政治家并没有变得不那么有野心。因此，这里有一些政策问题。我只是认为，拜登白宫的成员应该向公众解释实际发生的事情。他们多久会进入椭圆形办公室说，“拜登总统今天状态不太好。也许我们应该

将这些行政命令留到下周，因为他届时将能够更好地理解和讨论这些命令。”我认为这些问题应该在2024年大选中讨论。我认为

拜登总统可能不会是最后一位80岁出头竞选公职的人。因此，我希望国会能够在这里解决这个问题。我认为，在乔·拜登被迫退出连任竞选一年后，我们即将迎来这个周年纪念日，这很有意义。当然，那是2024年7月。因此，我们即将迎来周年纪念日。这意味着民主党已经有一年的时间来应对

他在辩论舞台上灾难性的表现带来的后果，这消除了对他能力不足的任何疑问，以及关于是否存在掩盖以及是谁的错的内讧。当然，在过去的一个月里，我们得到了杰克·塔珀的这本书，揭露了一些内部对话和他们围绕拜登制定的协议，以及白宫如何操纵这些信息以避免媒体的关注，坦率地说，媒体如何将这些信息远离公众。

因此，一年时间，你认为应该足够民主党开始就每个人在拜登总统任期的大部分时间里都知道的事情进行诚实的对话，那就是他无法积极履行其职责，并且这样做正在危及国家。共和党人强制解决这个问题不仅是允许的，而且是

必须的。这就是为什么我完全同意金的观点，众议院监督委员会的听证会是一项至关重要的服务。我只是希望对话尽可能开放和诚实，以便人们能够更好地理解在这些类型的选举中拥有年长候选人的风险，他们能够理解在工作人员试图管理选举的方式中，什么被允许，什么不被允许。

总统或工作人员与总统合作管理他的办公室。下一次我们作为国家处于这种境地时，公开可见的信息要少得多，并且关于工作人员如何处理这些事情的决定是临时做出的。人们觉得他们不能仅仅为了掩盖潜在的未来先例和能力而为所欲为。稍等片刻，我们马上回来。

创新的精神深深植根于美国，谷歌正在帮助美国人在大大小小的事情上进行创新。国防部正在与谷歌合作，帮助保护美国的数字防御系统，从建立基于云的零信任解决方案到部署最新的AI技术。这是一个美国创新的新时代。访问g.co/American innovation了解更多信息。

别忘了，你可以随时收听波托马克观察的最新剧集。只需询问你的智能音箱即可。“播放意见波托马克观察播客”。以下是来自《华尔街日报》评论版的波托马克观察。欢迎回来。最后，周五又有一个正在发展的大新闻。特朗普政府将基尔默·阿布雷戈·加西亚带回了美国。

这是特朗普政府自己承认错误驱逐到萨尔瓦多的非法移民。然后，最高法院在4月份下令行政部门协助他返回。特朗普总统和白宫表示他们没有这种权力，但随后告诉记者，如果他们想这样做，他们就会有这种权力。现在，基尔默·阿布雷戈·加西亚回来了，他被指控

犯有联邦法院人口贩卖罪。司法部长帕姆·邦迪声称他“在人口走私团伙中扮演了重要角色”。以下是司法部长所说的一些内容。阿布雷戈·加西亚已经来到美国接受审判。

5月21日，田纳西州中区的大陪审团退回了一份密封起诉书，指控阿布雷戈·加西亚违反了美国法典第8章第1324条，犯有走私外国人罪和共谋走私外国人罪。

我们要感谢布凯莱总统同意将阿布雷戈·加西亚遣返回美国。我们的政府向萨尔瓦多提交了逮捕令，他们同意将他遣返回我们国家。我们感谢布凯莱总统同意将他遣返回我们国家，以面对这些非常严重的指控。这就是美国司法的样子。

金，你怎么看待这件事？我想我的解读是，特朗普政府最终屈服于美国最高法院的命令，但这是一种让他能够通过在联邦刑事法院提起诉讼来保全面子的方式。但令人惊奇的是，司法部长感谢布凯莱总统将他遣返回国，我想许多观察家都认为特朗普总统如果愿意，随时都可以这样做。是的。

我的意思是，在这起特定案件中，双方都没有表现得很好。特朗普政府随时都可以要求萨尔瓦多总统遣返基尔巴·阿布雷戈·加西亚的想法是荒谬的。当然他们可以。他们所做的是，他们现在正在等待一个

他们有理由去要求他返回的时刻，即联邦大陪审团的逮捕令和这些起诉书。当然，左派在这件事上也没有光彩，因为他们抓住这个人，试图将他树立为模范公民，尽管后来发现，你知道，这个人是妻子对他申请了保护令，指控他家庭暴力的人。所以这是一个角色，

我们将找出他的实际历史和记录。政府现在已经将他带回。我认为重要的是，我们将有正当程序，这本来就应该发生，特别是考虑到阿布雷戈·加西亚受到了一项驱逐令的阻止，该驱逐令是由法院发布的，称他特别不能被转移到萨尔瓦多或

因此，与此相关的各种法律问题。而且，我们现在将有正当程序。对他提出的指控，你调查一下，这似乎是政府很容易胜诉的案件。我认为他们还提出了一些其他指控，值得注意的是，他们没有对这些指控提出指控。因此，他们似乎试图将他描绘成比他们实际提出的指控更多的东西。但是对他提出的指控是严重的。这是两项重罪指控。如果他被判有罪，他可能会

在监狱里待一段时间，然后可能会被驱逐出境，尽管那项驱逐令的阻止仍然有效。让我们听一听克里斯·纽曼的片段。这是加西亚家族在MSNBC的律师。政府将不得不拿出证据或在法庭上闭嘴。我认为值得注意的是，政府已经对他使用了所有难听的话。他们称他为恐怖分子。他们称他为犯罪策划者、帮派成员。这就是他们提出的指控，在他被拦下并释放时，他也被调查过这项指控。因此，我们似乎处于一个颠倒的世界，他们首先把你送到一个终身监禁的监狱，然后把你带回来受审

尽管司法部长谈到了正义的样子，但她无权做出这样的决定。莫内，博雷戈·加西亚当时可能没有因这起事件而被指控任何罪名。这起人口贩卖显然与2022年的一起事件有关。他被田纳西州公路巡逻队拦下，他们怀疑他从事人口贩卖。他与一群没有行李的人同乘一辆车。

他的妻子，这是来自美联社的一篇报道，否认了这一点，说他有时会在工作地点之间运送工人小组。因此，他驾驶着其他人乘坐的车辆被拦下是完全合理的。他没有被指控犯有任何罪行，也没有被指控犯有任何不法行为。

引号。梅内，所以，我的意思是，我想我们最终会在联邦法院查明真相，这本来就是最初应该处理的地方，然后让事情顺其自然吧，我想。还有指控称阿布雷戈·加西亚是MS-13的成员，他的家人否认他曾经是帮派成员。再说一次，让我们希望这个案子能够查明真相。但这件事的重要性在于

白宫不再坚持认为它可以违反法院命令将某人直接驱逐到萨尔瓦多，而该命令称他们不能被驱逐到萨尔瓦多，然后通过说“看，妈妈，我没有动手”来规避任何正当程序。是的，我的意思是，我认为对基尔默·阿布雷戈·加西亚的起诉书中的指控……

可能比你刚才提出的更全面。我确实认为，让他受到执法部门关注的核心事件是那次他运送人员的拦截。但从那里开始，调查声称已经揭露了，例如，他与已知在全国各地走私移民的海外人员之间的几次电汇。此外，他的一位据称的合作者实际上被指控并被判犯有这种类型的移民贩运罪。而且

他们声称这个过程持续了数年。因此，有一次事件他被拦下，但他们现在声称他们有证据表明，他多年来一直参与这项从德克萨斯州向美国其他地区运送非法移民的行动。

因此，如果他们声称这些事情，他们至少有一些关于他的沟通和付款的文档，这可以证实他们的说法，并可以帮助他们实际上获得对这些指控的定罪。关于帮派成员身份，他们再次在起诉书中声称他是MS 13的成员。我不认为除了他与之互动、与之通信的人是成员之外，还提出了任何真正的确凿证据，

所以，同样，他们没有提出具体基于此的指控，但他们试图将其作为他故事的一部分和性格的一部分。但我确实认为，人们自然会对司法部处理此案的方式持怀疑态度，因为政府完全处理了阿布雷乌·加西亚的案件，驱逐了他。

他们自己承认不当驱逐，直到他们有东西可以对他提出指控才将他带回来。因此，我们将不得不等到法庭才能看到这些指控是否由事实证明是合理的，或者这仅仅是试图给他贴上标签的政治行动。

但是，金，这个案子将完全取决于调查人员和联邦政府收集的事实和证据。如果他们能够向陪审团证明这一点，那么基尔马·阿布雷戈·加西亚将会……

大概，我想，会得到某种形式的监禁，然后他会遭到驱逐。也许他们会取消说他不能被送回萨尔瓦多的命令，然后将他送回那里。或者也许会有另一个同意接收他的国家进行驱逐。我的意思是，金，关于这个案子的争论从来都不是关于这个人是否应该在美国，或者是否犯有任何罪行，而是关于

要求行政部门遵守法院命令，当他们选择将人送往何处并驱逐他们时。是的，在这方面，这是一个有点自讨苦吃的行为。我的意思是，他们不需要这样做。现实情况是，当涉及到移民法时，当涉及到驱逐出境时，行政部门拥有非常广泛的权力。

众议院监督委员会主席詹姆斯·科默寻求听取白宫高级顾问和拜登医生的证词，而唐纳德·特朗普则暗示，如果拜登没有亲自签署，他的前任的行政命令可能无效。此外，根据最高法院的指示，基尔马·阿布雷戈·加西亚被从萨尔瓦多带回，面临联邦刑事指控。 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 包括最高法院在内的法院历来在国家安全问题上给予政府和总统很大的自由裁量权。没有理由相信目前的最高法院会对此有不同的看法。法院一直以来要求总统做的只是在需要的时候遵守某些规则。

正当程序的要求。如果政府这么做了，没有人会知道基尔马·奥布雷戈·加西亚的名字。这不会成为一个公开的故事。我们不会发生这些争执，也不会给唐纳德·特朗普的对手提供

他们一直希望的那种立足点，暗示他玩忽职守。因为同样，玩忽职守没有意义，因为所有的牌都掌握在政府手中。这可能需要一点时间。如果你听总统说，很有趣，他实际上说过。就像，哦，好吧，如果我们必须给每个人听证会，这将永远持续下去。我明白。

但是，你知道，我认为这是为了最终实现你的政策目标并在来自另一方的抱怨面前占据道德制高点而付出的一个小小的代价。谢谢，金和马内特。感谢各位收听。您可以发送电子邮件至[email protected]。如果您喜欢这个节目，请点击订阅按钮，我们明天将继续播出另一期《波托马克观察》。

创新的精神深深植根于美国，谷歌正在帮助美国人在大大小小的事情上进行创新。国防部正在与谷歌合作，帮助保护美国的数字防御系统，从建立基于云的零信任解决方案到部署最新的AI技术。这是一个美国创新的新时代。了解更多信息，请访问g.co/Americaninnovation。</raw_text>