Ron Dermer on the U.S. Airstrikes as Iran Returns Fire
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针对旨在摧毁其核能力的美国空袭，伊朗对卡塔尔的一个美国空军基地发动了袭击。唐纳德·特朗普的行动能否帮助消除以色列希望通过“雄狮崛起行动”扑灭的生存威胁？保罗·吉戈特与以色列战略事务部长罗恩·德默讨论了美国通过援助以色列向其敌人和盟友发出的信息，以及空袭对伊朗核计划造成的损害。

<raw_text>0 创新精神深深植根于美国，谷歌正在帮助美国人在大大小小的事情上进行创新。国防部正在与谷歌合作，帮助保护美国的数字防御系统，从建立基于云的零信任解决方案到部署最新的 AI 技术。这是一个美国创新的新时代。访问 g.co/Americaninnovation 了解更多信息。以下是来自《华尔街日报》评论版的波托马克观察。

欢迎收听波托马克观察，这是《华尔街日报》评论版的每日播客。我是这些版面的编辑，保罗·吉戈特，今天我们有一位特别嘉宾，此前美国总统特朗普下令对伊朗的核设施进行了周末轰炸。他是罗恩·德默，以色列战略事务部长，也是以色列总理本雅明·内塔尼亚胡的亲密顾问。多年来，他还是以色列驻美国大使，并且一直是

当前冲突期间美以之间重要的对话者。欢迎您，德默部长。很高兴您能来。很高兴能与您在一起，保罗。现在从政府和背景简报等方面传出的消息是，特朗普总统在上周做出了轰炸这些地点的决定。

您认为促使他做出这一决定的决定性论点是什么？好吧，总统一直以来都非常坚定地表示，他不会允许伊朗获得核武器。我认为他希望在政府初期，当他给伊朗人写信时，他可以通过谈判解决这个问题。但我必须告诉你，保罗，在这些谈判中，他非常清楚自己的意思。

通过外交协议。这实际上是对他们计划的拆除。在做出打击决定之前，他多次谈到，我们要么自己把它清除，要么他们必须进去，从内部把它炸掉。我相信你已经听过很多次了。所以他非常清楚他们不会获得武器，而且也非常清楚他们不会拥有浓缩能力，当然，这会给他们提供制造核武器所需的燃料。而且我

认为他给了谈判时间。我认为有一段时间他乐观地认为他或许能够达成协议。我们对伊朗人会自愿拆除其计划持更多怀疑态度。最终，他做出了这样的决定：你无法通过外交协议达成目标。他发起了这项行动，我认为这不仅对美伊关系具有重大影响，而且对中东以及对世界意味着什么也具有重大影响。而且

他决定基本上只攻击核设施，三个设施，两个浓缩设施和一个将成为未来浓缩设施的设施，伊朗人正计划这样做，尤其是在国际原子能机构大约 10 天前周五下午做出的决定之后。

大约 10 天前，国际原子能机构理事会投票决定他们不遵守规定。大约 20 年来，他们第一次对他们做出了非常艰难的决定，伊朗正朝着启动这个第三个地点的方向发展。所以第一个地点叫做纳坦兹，

我们对其采取了行动。这是伊朗拥有的主要浓缩设施，拥有成千上万台离心机。我们在“雄狮崛起行动”的第一晚就对其实施了打击，该行动大约 10 天前，11 天前开始。第二个地点是福尔多地点，该地点位于地下深处，也受到了袭击。第三个地点是设在伊斯法罕的地点，

他们正在那里建造一个比福尔多更深的地点，他们用它来储存浓缩材料。实际上，大部分高浓缩铀都储存在伊斯法罕的这个地点，称为 216 号地点。《耶路撒冷邮报》报道称，总统最初考虑只打击福尔多，因为它埋得很深，需要使用美国拥有的重型炸弹。

炸弹，但您在与政府的讨论中说服他也要打击纳坦兹和伊斯法罕。这是真的吗？好吧，我不想谈论具体的讨论。我只想告诉你我如何看待它。我认为他们生产了大量这些大规模附属物、穿透器，你可以和政府的人谈谈。把这些东西放在一起并不是一件简单的事情。显然，这需要比你想象的更长的时间。

他们把它飞了过去。鉴于生产的数量，很明显特朗普总统希望确保他对伊朗核设施的打击相当全面。这就是为什么除了福尔多之外，他还对纳坦兹进行了打击。我们可能已经摧毁了

大约 85% 的设施，使其基本上无法运行。但显然，当美国介入时，他们使其 100%、150% 无法运行。除此之外，还有一个第三个设施

现在，美国没有对第三个设施使用 30,000 磅的钻地炸弹。他们所做的是发射巡航导弹，基本上将其堵塞。就在我们说话的时候，你拥有这种浓缩到大约 60% 的浓缩材料，你知道，但你的许多观众和听众可能不知道。

随着你浓缩铀，你从大约 3.67% 开始，这是低水平。然后你移动到 20，移动到 60。然后 90% 是军用级铀。所以他们有 60%，非常接近。这种东西的工作方式，想想混合面团。你知道，一开始，这真的很难做到。然后，当你搅拌得越来越快时，它就越来越容易了。因此，就达到 3.67% 所需的时间而言，这需要很长时间。

然后你很快移动到 20。你很快移动到 60。然后你以几乎指数的速度移动，这就是为什么你会看到情报简报和报告，人们会说，你知道，他们可以在几天内将 60% 转变成 90% 的浓缩铀。因此，伊斯法罕的这个地点是用巡航导弹摧毁的，该地点并没有被摧毁。它实际上是被堵塞了。我认为总统最终决定做的事情以及他的顾问们

我认为，他们决定做的事情，这是正确的事情，确保他们对所有这三个设施采取了完全的行动。我还想告诉你一件事。当以色列瞄准

伊朗的军事核能力时，我们做的不仅仅是打击浓缩地点。在我们的行动中，我们已经完成了这些袭击，我们已经瞄准了他们的离心机制造设施。在这个“雄狮崛起行动”的最初几分钟，我们还同时在不同的地方消灭了主要科学家，他们在伊朗的曼哈顿计划中相当于什么。他们在几分钟内就被消灭了。以色列有这种能力。我认为我们已经证明了这一点

在黎巴嫩，我们已经证明了这一点。在加沙，我们已经证明了这一点。在伊朗，当然，距离有几千公里。所以他们被消灭了。我们还摧毁了参与伊朗核计划的其他设施。另一个关键设施是伊斯法罕的转换设施，与图辛设施位于同一地点。有一个转换设施。之所以重要，是因为一旦你拥有高浓缩铀，你必须将其转化为

冶金，这基本上允许你制造核装置的核心。该设施已被摧毁。我认为这也是对该系统的一次打击。所以不仅仅是三个主要地点。它们是三个地点，其中两个是浓缩地点，第三个是伊斯法罕的地点。有数十个地点必须处理核计划。以色列在这场战争开始时就制定了一个目标清单。我们有条不紊地，日复一日地，我们的空军，一旦我们确立了

空中优势，我们一直在攻击所有这些地点。我认为这是一个迄今为止非常有效的行动，希望这将消除伊朗的军事核能力。当他们说，好吧，他们有知识时，好吧，那些正在努力工作的人已经不在了。该计划的历史记录在不同的地方都被记录下来，记住我们很久以前偷走的那份档案副本，目前还不清楚他们是否还有任何这些材料。所以他们真的必须从头开始。

我们将休息一下，回来后，我们将与德默大使、德默部长讨论以色列对伊朗是否保留任何浓缩铀能力的评估。创新精神深深植根于美国，谷歌正在帮助美国人在大大小小的事情上进行创新。

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欢迎回来。我是保罗·吉戈特，在波托马克观察节目中，我正在与以色列安全事务部长罗恩·德默大使交谈。关于

这些地点受损的程度，特别是伊朗是否能够保留一些浓缩铀，甚至在受到袭击之前将其从一个地点转移到另一个地点，存在一些猜测和一些不确定性？您对他们能够保留的程度了解多少？好吧，我们的评估是他们没有将其取出。这不是 100%，但就我们监控的程度而言，我认为人们可以

你可以说，鉴于我们在过去 10 天、11 天里所看到的，以色列在伊朗方面的情报相当不错。但我们相信这些材料位于纳坦兹、福尔多以及伊斯法罕的地点。现在，我认为没有人认为这些材料会在袭击中被摧毁。实际上摧毁这些材料非常困难。当你攻击福尔多这样的设施时，情况就不同了，只是为了让你的观众理解，

在这些浓缩设施周围有一整套基础设施，关于电力，他们为了支持级联和离心机而建立的整个网络。所以在福尔多，这已经被彻底摧毁了。这是一次非常、非常大的打击和一次全面的袭击，正如特朗普总统提到的那样。但是要获得实际的浓缩材料，那就是另一回事了。如果要与伊朗进行讨论作为任何协议的一部分，这可能是唯一的事情。

他们将不得不同意清除所有这些浓缩材料。请记住，在之前的核协议中，他们对此进行了限制。我们不必重新审议的先前核协议的问题是，所有条款，所谓的“日落条款”以及对伊朗计划的所有限制，在几年后都会自动取消。但当时他们处理的是大约 300 公斤的低浓缩铀。

我们现在的情况是，伊朗拥有 9 枚炸弹量的高浓缩铀，浓度为 60%，总共在 17 到 18 枚炸弹之间。如果你加上他们拥有的 20% 浓缩铀和 3.667% 浓缩铀。所以作为任何协议的一部分。

这最终将取消一些制裁，如果这是美国正在采取的行动，他们将不得不看到所有这些材料从该国移除，因为伊朗不需要它。我认为卢比奥国务卿多次说过这一点。他说，没有哪个国家需要 60% 的高浓缩铀，而没有核武器。所以这是荒谬的。他们建造了这个巨大的，

浓缩铀储备，这使得它如此危险。现在他们拥有浓缩铀，但他们没有重要的能力。我并不是说没有这个或那个离心机隐藏在某个地方，他们可以尝试将其组合在一起。

但他们没有工业浓缩能力，他们现在也没有将浓缩铀转化为武器的能力。他们现在也没有科学家来开始做这件事。所以我认为打击相当全面，但你正确地指出了浓缩铀还没有得到处理。在这场对抗之后，国际社会应该团结起来，坚持要求清除这些材料。我认为很清楚，

我们当然一直在监控这些材料在哪里。我知道美国正在监控它。我想伊朗人已经收到了一个非常强烈的信号，不要试图逃跑并将这些浓缩材料放在伊朗的不同地方，因为现在每个人都在关注它。好吧，我注意到你今天或昨天在轰炸，以色列，一些通往福尔多要塞的道路。

这表明你不想让他们能够进来挖掘并获得任何剩余的东西。我想你是一个非常敏锐的事件观察者。好的。我认为另一件非常有趣的事情是超越核设施。根据你政府的报告，这是周一发生的事情。

你已经轰炸了德黑兰的埃文监狱，这是一个臭名昭著的监狱，关押着异议人士和政治犯。其次，你轰炸了警察总部，巴斯基，所谓的巴斯基，他们一直是

该政权对伊朗人民的镇压工具。现在，这些在我看来，你正在做的是攻击该政权的镇压机构。这表明你试图让该政权更难压迫人民，如果发生任何起义，则将其镇压。

一个公平的推论？好吧，就像我说的，你是一个敏锐的事件观察者。我只想告诉你，以色列并不认为自己与伊朗人民发生冲突。我会告诉你们所有美国观众，我认为伊朗人民并不恨美国。我认为这个政权恨美国，他们试图引导很多人高呼打倒美国，他们认为……

伊朗政权将美国视为大撒旦，将以色列视为小撒旦。但你知道，在 1979 年之前，以色列与伊朗的关系非常好。我怀疑当这个政权最终走向历史的垃圾堆时，我当然相信会发生这种情况，我不知道它什么时候会发生，但我相信以色列和伊朗将再次建立良好的关系。我相信伊朗和美国将再次建立良好的关系。我认为这条信息

从我的角度来看，对监狱的袭击是臭名昭著的监狱，就像你说的那样。这是伊朗的古拉格。我认为许多勇敢地反对这个政权的人，他们多次走上街头。你还记得 2009 年你有一大批人走上街头吗？当然，当然。

我们没有得到外部的太多支持。然后在 2019 年发生了其他抗议活动，然后当然还有 2022 年马萨·阿米尼被杀害，因为她没有遮盖头发，你看到人们……我的意思是，这是巨大的勇气，因为伊朗政权杀害了这些人，而且

你可能多年来已经听过几十个，如果不是几百个关于那些在监狱里并受到酷刑折磨的人的故事。我自己也听过。所以我认为采取这一行动，以色列是在说我们并不反对伊朗人民。相反，我们反对的是压迫他们的政权，并且压迫他们近半个世纪。它每天都呼吁并致力于摧毁以色列。现在，这项行为

会做什么，我不知道。但我认为这对伊朗人民来说是一个重要的信号。从我在过去几个小时里在社交媒体上看到的情况来看，你知道，他们也试图关闭伊朗的互联网。但我认为德黑兰和德黑兰以外的人们，我希望伊朗侨民在世界各地，我认为没有人为

监狱里发生的事情流泪。听着，如果很多人出来并赢得自由，那将是一件好事。这次对监狱的袭击最终是否会成为伊朗的巴士底狱日，我不知道，但我认为这是一个正确的决定。希望人们能够以正确的方式理解它，并意识到尽管今天在德黑兰对军事目标进行了许多袭击，你提到了巴斯基和 IRGC 目标以及其他目标，

政权的目标。我希望人们明白，我们的斗争不是与伊朗人民的斗争，而是与政权的斗争。现在，我还应该补充一点，我们在这次行动中制定了非常具体的目标，总理从战争开始就阐述了这些目标。我们有两个想要实现的目标。

第一个是消除两种生存威胁。我们谈到的第一个生存威胁是伊朗军事核能力的威胁。我们讨论了我们已经瞄准的所有地点。美国在这之上做了很多事情，甚至以色列也做不到。正如总理所说，那是什么？那是安妮·奥克利。你知道吗？我们可以做的事情，你可以做得更好。所以当谈到波尔多时，情况完全如此。现在，这是在军事核方面。

关于导弹问题，在电视屏幕上观看这场冲突的人们已经看到了这些向以色列飞来的 1 吨导弹。它们就像两枚导弹。

公共汽车在空中燃烧，大约 1 吨炸药落在真正的平民地区。我们非常幸运，保罗·吉戈特，我们有一个良好的防空系统，但我们也拥有一个极其自律的人口，因为我们不幸地习惯了这些火箭的袭击。所以人们跑到安全室。我们有警报响起。我们有防空系统，许多事情的结合使我们能够保护生命。我们自冲突开始以来已经损失了

大约 20 人。但我想，另一方的预期是会有更多伤亡。这是因为我们非常自律。现在，我们想解决这个问题，因为对于像以色列这样大小的国家来说，你多次来过这里。我们有新泽西州那么大。现在，美国是以色列的 500 倍。伊朗是以色列的 80 倍。现在，当一个像以色列这样大小的国家受到轰炸时

不是 100 枚导弹或 200 枚或 500 枚，而是 10,000 枚导弹，这本身就可能对以色列的生存构成常规威胁。伊朗每月生产大约 50 或 60 枚这样的导弹。

而且正在提高产量。如果你还记得 10 月份我们采取行动时，我们打击了他们的大量生产能力。但他们的计划，以及中国在这方面对他们的帮助，是弄清楚如何在明年年初将产量提高到每月约 300 枚。所以明年年初是每月 300 枚，这意味着你谈论的是每年大约 3500 枚。三年后是 10,000 枚。六年后是 20,000 枚。

现在，每个人都总是担心核保护伞会造成常规威胁。他们会利用常规威胁，一个由核保护伞支持的国家。但反过来也可能发生。可能存在常规威胁，这可能允许一个国家走向核武器。你知道那发生在哪里吗？朝鲜。我的意思是，为什么美国在朝鲜试图发展核武器时没有对朝鲜采取行动？是的，担心对首尔的炮击和美国。

没错。我认为他们的战略之一，伊朗有许多摧毁以色列的战略。我不是在开玩笑。他们有几种不同的战略来摧毁以色列。他们的战略之一基本上是将特拉维夫变成首尔，在以色列周围形成一个火圈，一个巨大的常规威胁。然后以色列。

他们将通过这些导弹拥有自己的常规威胁。然后两年、五年后，当他们拥有核计划的所有要素时，他们拥有伊朗浓缩铀，他们拥有远程导弹，他们可以将其武器化，那么没有人会阻止他们，因为当时的论点将是，猜猜怎么了？如果我们对这件事采取行动，特拉维夫将被摧毁。以色列将被摧毁。10 月 7 日之后，以色列已经扭转了这种局面，不仅是我们对哈马斯所做的事情，

对于他们在 10 月 7 日所做的可怕的事情。我们真的摧毁了他们。但我们对真主党所做的事情，正如你所知，两年前被视为对以色列的主要威胁。所以我们基本上已经削弱了他们的实力，将他们斩首。现在你正在对付伊朗。在过去 11 天的战斗中，伊朗轴心国做了什么？

答案是很少。但以色列所做的是，他们的导弹生产计划中也有数十个目标，因为该生产计划有许多不同的阶段。我们有条不紊地，日复一日地，一旦我们取得了空中优势并摧毁了防空系统，我们就系统地追击他们。

伊朗的这个导弹防御生产机器，并使其严重受挫。这并不是归零，他们仍然拥有这些导弹。我认为他们今天早上发射了大约 10 枚，他们可以发射几天，他们有武器库存，但他们没有以前的生产能力。我认为我们在他们的导弹生产方面使他们倒退了很多年。希望我们在核方面使他们倒退，

永久性地。即使在我们说话的时候，他们今天也发射了导弹，伊朗宣布它向卡塔尔的美军基地发射了一些导弹。所以他们仍然保留这种能力。为了让你的听众清楚，这是一种短程弹道导弹能力。他们向我们发射的东西和他们向卡塔尔发射的东西不一样。他们发射的是所谓的 SRBM，他们有几千枚。他们有

大约 2500 枚中程弹道导弹在这场战争开始时，他们已经发射了 500 多枚。我们在我们采取的行动中已经取得了很多成果，因为我们也摧毁了他们的大量导弹发射器，因为如果没有发射器，导弹对你没有帮助。一旦我们拥有空中优势，

我们在空中有无人机猎杀这些导弹发射器以将其摧毁。但他们仍然拥有数百枚这种中程弹道导弹，这种导弹可以发射 2000 公里。他们可能向卡塔尔基地发射的可能是他们拥有很多并且部署在靠近海湾地区附近的短程弹道导弹。

好的。当然，我认为美国将不得不决定如何应对这种情况。我们将休息一下。回来后，我们将与大使讨论他认为结束这场冲突需要发生什么。创新精神深深植根于美国，谷歌正在帮助美国人在大大小小的事情上进行创新。

空军研究实验室正在与谷歌云合作，利用人工智能来加速对空、天和网络空间部队的国防研究。这是一个美国创新的新时代。访问 g.co/Americaninnovation 了解更多信息。不要忘记，您可以随时收听波托马克观察的最新剧集。只需询问您的智能扬声器即可。播放意见波托马克观察播客。那就是播放意见波托马克观察播客。

以下是来自《华尔街日报》评论版的波托马克观察。欢迎回来。我是保罗·吉戈特，在波托马克观察节目中，我正在与以色列安全事务部长罗恩·德默大使交谈。我想问你关于，特别是关于导弹的问题——

总理表示，以色列将不再容忍回到这场升级之前，坦率地说，在 10 月 7 日之前的情况，当时它被这些代理人包围，受到弹道导弹威胁，受到核威胁的威胁。

你已经降低了这种威胁。但这对未来意味着什么？因为这意味着一种永久性监控，你将不得不时不时地采取行动吗？因为你可以看到，如果他们试图取回 S-300 拦截器，来自莫斯科的防御导弹，如果他们试图重建他们的弹道导弹系统或从中国获得一些东西。

这是否需要像这样的周期性攻击？这是一个非常好的问题。好吧，我首先要从以色列的近邻开始，看看我们现在是如何行动的，因为伊朗是一个大约，它是一个非常大的国家，正如我所说，是以色列的 80 倍，人口大约是我们的 10 倍。它距离 2000 公里。但我认为第一个教训是，

10 月 7 日的教训是，你不会允许一种恐怖主义国家出现在你的边界附近。这意味着你不能处理平静换平静的情况。你知道，你有一个停火协议。如果他们不发射，我们就不发射。我们在边界上的目标将是

确保他们没有这种能力。他们不能建立未来伤害我们的能力。所以在加沙，这显然正在发生，并且将在任何一天后的情况下发生。在加沙，这个地方必须完全非军事化。现在看看我们在与黎巴嫩的边界北部发生了什么。

我们在 11 月底在黎巴嫩达成了停火协议。黎巴嫩的停火协议并不是平静换平静，因为我们大大削弱了真主党的实力。就其拥有的导弹和火箭而言，它的战略能力，我们消灭了许多领导人。但我们在黎巴嫩的目标不是平静换平静。如果你不向我们射击，那就很好。不，我们不会允许你

补充导弹储备，然后在我们边境再次建造这个庞然大物。这是不可能发生的。以色列不会容忍这种情况。在过去的八个月里，我们非常严格地执行了这项协议。我们已经与前任政府、拜登政府达成了共识。我可以向你保证，对于本届政府来说，维护我们的行动自由是底线。

在黎巴嫩，以确保真主党无法重新武装。所以，如果你把真主党的情况看作是10月7日的100%，由于我们所做的事情，我们，比如说，把它降低到了大约20%，我们不会允许它再回到100%，我们会继续把它压下去。黎巴嫩的好消息是，存在一股

现在已经兴起的反真主党势力，黎巴嫩总统奥恩和政治领导层不喜欢他们。现在黎巴嫩内部出现了一种斗争。我认为我们在帮忙。我们不会因此得到感谢，但我认为我们在帮助奥恩确保真主党无法重新武装自己，再次增加其武器储备和能力。我们还会继续这样做。

几乎每周都有行动。现在，如果他们停止这样做，并且他们不寻求重新武装，如果他们作为黎巴嫩内部某些协议的一部分解除武装，我对此有点怀疑他们能否做到，但如果那样的话，以色列就不必进行这些军事行动了。现在看看叙利亚。叙利亚的情况是，在10月7日之前的15年里，

以色列一直在采取行动，以阻止伊朗在叙利亚建立一种类似真主党的新的基地。我们进行了数百次，可能超过一千次行动，以摧毁防空系统，以及伊朗试图部署的不同能力。我们会继续这样做，因为我们不会允许在叙利亚出现一支能够真正威胁我们的力量。我们已经向叙利亚新政府和这里的

我们如何处理与土耳其的关系，以及我认为美国如何提供帮助。我认为以色列是21世纪美国最重要的盟友，我们或许会谈到这一点。但是，你知道，美国和土耳其之间存在着一种有趣的关系，以及如何在叙利亚处理这种关系，我认为这是一个未来的挑战。关于叙利亚新政府的好消息是，当我们做出

在黎巴嫩达成的协议，部分问题是如何关闭叙利亚和黎巴嫩之间的边界？因为伊朗一直利用叙利亚作为陆桥来向其代理人真主党提供补给。但由于叙利亚发生的事情，阿萨德政权的垮台和现任政府的崛起，这实际上切断了它。

因为叙利亚这些人，他们可能不喜欢以色列，但他们讨厌真主党，他们讨厌伊朗。他们仍在走私。仍然会发生一些事情，我们必须采取行动。但这与阿萨德在位时的形势不同。这是答案的简短版本。现在我们谈到伊朗，这是你真正的问题。你会一直进行这种程度的袭击吗？我认为那里的问题要大得多。但是，我们决心不允许出现威胁。

我们在什么时候采取行动？这将是未来几周和几个月以色列政府必须做出的决定，然后制定相应的政策。当涉及到核威胁时，你知道那会导致什么结果，这是很清楚的。你谈论的是如果存在任何威胁会发生什么。我的意思是，伊朗，它是一个大国。它拥有军队。它会增强某些能力。我们在什么时候说，

这已经足够重要，需要我们从2000英里外采取行动，重建空中优势，并做到这一点。我们只能拭目以待。但现在，目标非常明确。消除这两个生存威胁。现在，我认为这个政权，今天是第一次——

真正成为直接的目标。今天选择的袭击目标是政权目标，目的是向他们明确表示，我们不会容忍他们向我们的城市发射火箭。这是否也是另一种说法，如果你不停止并退却？

那么我们将继续攻击政权机构，甚至可能攻击政权官员。你是一位非常敏锐的事件观察者。好的。我想这就引出了一个问题，在你看来，这一切将在哪里结束？我的意思是，一些欧洲国家和联合国，就像他们总是那样，说这必须停止。

但你认为，以及总理认为，至少在短期内，这场冲突将在哪里结束？好吧，如果我知道以色列在未来几天采取的这一或那项行动会使整个政权崩溃，我的意思是，来自空中的行动，

那么我会支持它。我是在个人层面上说的。我会支持它，因为我认为最终解决伊朗威胁的方法是这个政权垮台。但我不知道是否会发生这种情况。我认为最终需要处理这个政权的是伊朗人民。

现在，当他们过去走上街头时，你知道这一点，他们没有得到外部世界的任何支持。我认为现在轮到特朗普总统了，他已经在做了，他采取的大胆行动

在这个行动中，一个星期六晚上，甚至在过去的24小时左右，他发表的声明，是什么，“让伊朗再次伟大”。我认为他站在伊朗人民一边很重要。我认为欧洲领导人这样做也很重要。我的意思是，说我对欧洲领导人感到失望，意味着我对他们抱有期望，而我没有。

但我认为他们把自己，正如他们喜欢说的那样，置于历史的错误一边。他们应该与伊朗人民站在一起。欧洲领导人现在应该做的是打电话到他们的办公室，邀请伊朗异议人士。

那些受这个政权迫害的人，他们应该，每个人都可以找到一个曾在那个臭名昭著的监狱里的人，让他们在他们的，你知道的，总理府或唐宁街10号，在沙姆沙尔-阿萨伊，他们可以把他们都带到那里。我认为这会向伊朗人民发出一个信号。然后说以色列不应该攻击这个或那个政权目标，这是一个错误。现在，

总理说这不是我们的目标。我们并没有设定推翻政权的目标。这可能是以色列行动的结果吗？也许吧。这会在两周、两个月或两年内发生吗？我只是不知道答案。我认为伊朗在过去一百年里经历了大约四次革命。

通常情况下，这需要某种来自内部的力量来做到这一点。我知道伊朗人民拥有巨大的勇气和胆量，因为他们一次又一次地走上街头，即使他们冒着生命危险。他们会决定利用这一刻吗？我只是不知道答案。我会很激动吗？

如果伊朗人民掌握了控制权，当然我会很激动。首先，作为一名以色列人，我会感到激动，因为我们有一个政权公开呼吁并积极致力于消灭唯一一个犹太国家，并将此作为他们近半个世纪的口号。你知道，我说，我们是他们想要消灭的小国，然后最终对付你，这个强大的国家。所以我认为这对该地区的安全来说将是伟大的一天。

但除此之外，我还想说，你的听众或观众应该记住，他们威胁了以色列的所有阿拉伯邻国。10月7日，伊朗控制了四个阿拉伯首都。他们有效地控制了巴格达。他们通过阿萨德控制了大马士革。他们通过真主党控制了贝鲁特。他们通过胡塞武装控制了萨那。看看他们现在在哪里。阿萨德不在了。真主党已经被削弱了。

巴格达现在比10月7日拥有更大的自由度。胡塞武装仍然是一个必须解决的问题。所以，我认为这将是一个伟大的胜利，不仅仅是对以色列来说，如果伊朗人民赢得了自由，但我

还认为阿拉伯世界，对阿拉伯世界的威胁将大相径庭。但除此之外，我是一个支持自由的人。我在美国出生和长大。看看伊朗人民争取自由的斗争。我认为如果这种情况发生，它将改变整个地区，因为几十年来，中东的大部分安全问题，也许是90%的安全问题，实际上都源于

伊朗及其代理人。你看到了那个伊朗章鱼，它的恐怖触角。以色列所做的行动是，我们已经把这些恐怖触角变成了霸王龙的胳膊，并将它们削弱了。现在我们要去攻击那个头。我认为如果伊朗人民最终推翻了这个政权，我认为这绝对是一个全新的中东。但即使是这次行动本身，以及像我们这样削弱他们的力量，也是

在这里，特朗普总统的行动至关重要。我实际上认为这有助于我们翻开战争和恐怖主义的新篇章，走向和平，回到特朗普第一任期结束时与亚伯拉罕协议所做的事情，在那里，在四个月内，你知道，在25年没有以色列和阿拉伯国家之间和平协议之后，最后一个是1994年与约旦达成的协议。我们能够迅速地与阿拉伯联合酋长国达成和平，与巴林达成和平，

苏丹加入了进来。摩洛哥也加入了进来。在美利坚合众国的领导下，没有理由为什么以色列和美国的阿拉伯盟友不能在没有伊朗威胁的情况下继续这一进程。我认为这个过程可能比人们想象的要快得多。我还认为，在特朗普领导下，它几乎可以产生与阿富汗相反的效果。这就是我们前几天写的东西。这是他扭转阿富汗局势的游戏。我道歉。

没错。所以，这是我几个月前，实际上在他当选后，就与总统讨论过的事情，因为在我看来，这引发了许多不同的国际事件。也许它不是唯一的触发因素，但它是鼓励世界各地许多不良行为者的事情之一。因为当美国对某种软弱的感知或领导力的真空时，其他人就会填补这个空白。而

我乐观的设想，我相信这很可能会发生，而且我显然希望它发生，那就是当美国运用这种力量，以及总统决定打击那些核设施时，我认为这向强大的敌人和不那么强大的敌人以及美国的盟友发出了一个非常强烈的信号。

我希望这意味着美国在未来几年将不得不部署更少的权力，因为他已经建立了一定的信誉。我认为，这种信誉将在许多、许多理论中影响他。你在里根政府执政初期就看到了这一点，当时它能够非常谨慎地运用权力。我认为

它为后来发生的好事奠定了基础。我认为同样的事情也可能发生在特朗普总统身上。而且，许多想要转向世界其他地区的人，这将使他们能够从实力地位而不是软弱地位这样做，这也不会让我感到惊讶。在这里，以色列的作用

也很关键，因为几天前发生的事情在美以关系史上从未发生过。这可能与你在英国发生过。这确实与你在二战期间与英国和盟国发生过，以及你们如何紧密合作以运用权力。我们做了一些事情。你们做了一些事情。但我们实际上专注于同一个目标，并且不会

让我感到惊讶的是，随着美国将资源和努力集中到其他地方，以色列作为该地区盟友的重要性将越来越高，而该地区仍然对美国的利益至关重要。我相信这种信念和信心

美国军方做得很好，但美国军方，他们对以色列的信心，鉴于我们自10月7日以来所做的事情，不仅在黎巴嫩，而且现在在伊朗，我认为这将在未来很长一段时间内影响判断。当然，当特朗普总统、彭斯副总统和卢比奥国务卿看到以色列所做的事情时，我认为他们会更加相信

在我们成为一个非常忠诚、可靠的盟友的能力方面，前国务卿亚历山大·黑格曾经将以色列称为位于对美国利益至关重要的地区中心的一艘不可沉没的美国航空母舰。我认为我们已经证明自己是一艘非常强大的航空母舰，它与美国有着共同的利益，有着共同的价值观，并希望共同努力，使美国

中东地区更加安全、和平、繁荣。我认为这将影响美以联盟许多年，也许几十年。好吧。我想我们就在这里结束吧。感谢您，德默尔部长。我们非常感谢您来到波托马克观察。创新的精神深深植根于美国，谷歌正在帮助美国人在大小方面进行创新。