The GOP's Huddle on Its 'Big Beautiful Bill'
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共和党人通过参议院的和解程序，避免阻挠议案，推动其议程立法取得了多少进展？仍然存在分歧的问题包括是否改革医疗补助计划和食品券计划，以及如何处理州和地方税收抵免以及唐纳德·特朗普关于小费和加班不征税的承诺？

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共和党人本周正在就他们那项旨在延长 2017 年减税措施及其他内容的“宏伟法案”进行磋商。但似乎取得了多少进展？方向正确还是错误？特朗普总统何时才能收到送达他桌上的法案？欢迎，我是《华尔街日报》的凯尔·彼得森。今天我们邀请到了我的同事，编辑委员会成员凯特·巴切尔德-奥德尔和专栏作家艾丽西亚·芬利。

今天上午，参议院共和党人在国会图书馆（位于国会大厦对面）举行政策闭门会议。参议院多数党领袖约翰·图恩表示，这是一个让大家聚在一起讨论即将到来的议程的机会。显然，我们将重点关注和解。

这就是特朗普经常称之为“宏伟法案”的法案，旨在通过共和党的议程，而无需经过参议院的阻挠程序并获得 60 票。与此同时，众议院共和党人在国会大厦举行会议。众议院议长迈克·约翰逊周二晚上与共和党温和派人士举行了一次会议。讨论主要集中在共和党内部关于医疗补助计划的辩论上，即该法案中应该包含什么内容。

凯特，所有这些讨论都是为了通过共和党的议程，包括但不限于即将到期的 2017 年减税措施。但在我看来，共和党仍有许多真正存在且存在分歧的政策问题悬而未决。凯特，你对最新情况有什么看法？

共和党人在“宏伟法案”上取得的进展以及还有哪些工作要做。因此，众议院正在取得一些进展。他们已经通过委员会处理了该法案的 11 个部分中的 8 个。但未决的问题确实是医疗补助、食品券，

以及税收部分，即更新 2017 年的减税措施。所以你可能已经注意到，这些都是仍在谈判中的真正的大问题，但也取得了一些进展，例如在两党基础上增加了 1500 亿美元的国防预算。所以确实取得了一些进展。首先关注医疗补助，因为我认为这是该法案中最棘手的一部分。一些立法者在 2017 年试图废除奥巴马医改并失败后留下了许多创伤。

而且共和党温和派人士非常不愿意触及医疗补助。但我真的认为，一夜之间最大的失望是，共和党人似乎不愿触及超级大国。

所谓的医疗补助匹配率。这是政策术语，指的是联邦政府为符合奥巴马医改条件的健全男性支付的钱比为孕妇、低收入儿童和其他传统医疗补助人群支付的钱多得多。

这种“原罪”来自《平价医疗法案》。它来自奥巴马医改。这是为了诱使各州扩大其项目并接受这笔现金。因此，我认为共和党人有一个很好的论点，即联邦政府不应该为健全男性花费的钱比为孕妇多。我认为，这既是政治制高点，也能真正解决医疗补助中的一些结构性问题及其一些使其难以持续的财政驱动因素。

但目前，温和派人士对此非常犹豫。各州担心必须承担更大比例的这些成本。因此，我担心可能会错过改革医疗补助的千载难逢的机会。顺便说一句，我的意思是，关于医疗补助削减的讨论太多了。

因为众议院正试图筹集 8800 亿美元的储蓄。但我们谈论的是让医疗补助每年增长 3%。我的意思是，我们不是在谈论削减。我们谈论的是重新调整其优先事项并放慢增长速度。因此，我认为在媒体大量指责共和党人正在削减和焚烧医疗补助时，记住这一点很重要。这根本不是一个准确的描述。

艾丽西亚，你是否也认为共和党人似乎正在放弃真正实质性的医疗补助改革？我还想指出的是，我认为共和党面临的困难之一是，有时在这些细枝末节的政策问题上缺乏领导力。如果你有一个参与这个过程的总统，并说，我认为我们应该在医疗补助方面这样做，这将有助于协调

共和党人，特别是众议院共和党人和参议院共和党人，温和派人士，MAGA 共和党人，这将使每个人都步调一致。这似乎是这里的一部分困难。从 Politico 对这场辩论的报道中，让我印象深刻的一句话来自亚利桑那州共和党众议员胡安·西斯卡马尼。以下是他在周二对记者所说的话。我们必须确保我们知道总统对此的立场，以及参议院的立场。

我们不能在不知道他们的立场的情况下单方面推进此事，然后在最后出现一些意外。

因此，艾丽西亚，也许会有所帮助的是一些总统领导力，一些白宫领导力，帮助所有共和党人步调一致，并找到他们可以采取的路线，然后他们可以向他们的选民捍卫他们想要进行的改革。我大体上同意这一点，但我同时也认为，总统的领导力可能是双刃剑，因为它会影响他们推行的具体改革。

例如，白宫现在正在提出一个最惠国药品定价方案，用于医疗补助，该方案是根据政府在其最后几个月为医疗保险 B 部分提出的方案制定的。顺便说一句，B 部分的药物是在医生办公室进行的。

现在，这种做法将实质上是政府要求制药商向医疗补助提供给任何其他国家或经济发达国家提供的最佳价格的价格管制，至少这是

该计划在其第一届政府中提出的方式。这实际上将要求私人保险公司进一步补贴医疗补助。原因是，由于这些回扣公式，医疗补助药物的价格已经大幅折扣。结果是，制药商一直在提高私人市场的价格以抵消这一点。

他们只能做这么多，因为民主党在 2021 年做出了这种奇怪的改变，取消了对这些回扣的任何限制。所以在某种程度上，他们要么必须再次……

提高私人市场的价格，要么削减研发。由于《通胀削减法案》的价格管制（包括通货膨胀调整后的回扣和黑法），以及医疗保险谈判的不确定性和成本，你已经看到制药商正在削减研发。所以这并不是免费的午餐。我还对

你实际上能节省多少资金表示怀疑，因为处方药支出仅占医疗补助总支出的不到 4%。因此，药物并不是导致医疗补助支出增加的原因。真正推动医疗补助支出增加的是医院，各州在医院上的支出是处方药的 10 倍左右。

所有这些都与医院游说团体一直是任何改革的最大反对者有关，这又是一个额外的理由。这包括凯特提到的对健全成年人的匹配比率或费率进行改革，以及对这些提供者税收进行任何更改，这些税收正在成为各州的洗钱计划，他们对

对医院征收这些税，然后基本上退还以从联邦政府获得更多资金，然后将所有这些资金退还给医院以及更多资金，然后利用部分资金以其他方式扩大该计划，例如加利福尼亚州已将其用于支付无证移民的费用。

但多年来从医疗保险和医疗补助中赚取大量资金的医院行业，一直反对任何改革。他们一直在使用这种论点，即，哦，你不仅会伤害低收入人群，还会伤害特朗普的选民。

你经常听到这一点，史蒂夫·班农和一些民粹主义右翼人士也对此表示赞同，即我们不能在医疗补助方面做任何事情，因为它最终会伤害特朗普的选民，这绝对是不正确的。正如凯特指出的那样，你需要一些结构性改革来改善医疗补助。医疗补助本质上是对真正患病和残疾的人的劣质保险。它无法提供他们需要的护理。他们无法获得最好的医院、最好的治疗等等。

即使对于，你知道，健全的人来说，让他们购买私人保险会更好。这对纳税人和他们获得更好的医疗保健都更高效、更有效。因此，共和党人将此事让给民主党人真是令人遗憾。事实上，有时你会听到他们使用与民主党在 2017 年、2018 年（即共和党试图但未能废除《平价医疗法案》之后）提出的相同论点。

稍等片刻。我们稍后回来。我是《华尔街日报》编辑委员会的金·斯特拉塞尔，你可能从我的每周专栏、《福克斯新闻》或《华尔街日报》的每日播客《波托马克观察》中认识我。我很高兴告诉你，我自己的每周播客《与金·斯特拉塞尔谈论一切》拥有它自己的播客订阅源，一个我真的很希望你点击按钮订阅的订阅源。

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欢迎回来。关于食品券计划（通常称为 SNAP，补充营养援助计划）的辩论呢？让我们在周一在白宫听听农业部长布鲁克·罗林斯谈论正在规划的改革。我认为，了解 SNAP 和食品券计划在上一届政府中，我们获得了大量的资金，SNAP 计划在拜登政府下增加了近 35% 到 40%，这一点非常重要。这并不一定意味着家庭有更多的钱。它只是意味着一个庞大的新官僚机构、非政府组织等等。因此，当我们与我们在山上的好朋友 GT 汤普森、约翰·博兹曼等人合作，重新调整和改革 SNAP 计划时，确保在我们考虑这一点时，资金用于其预期用途。这是一个补充营养计划，用于最需要它的美国家庭。这就是我们真正关注的重点。

凯特，你对 SNAP 辩论在国会山的进展有何看法？好吧，我认为首先要声明，尽管你到处都能看到所有标题，这些标题基本上是共和党人不关心穷人或儿童以及他们是否有足够的粮食，但这完全是

完全具有腐蚀性，并且与华盛顿的实际辩论脱节。食品券覆盖约 4100 万美国人，占人口的 12%。这些角色不会随着经济好转而缩小，这是你所期望的。你会期望人们陷入困境并需要社会保障网，然后离开它。这种情况不会发生。你会看到人们在上面停留的时间越来越长。我看到一些最近的数据表明，

一半的参与者在上面待了 20 个月或更长时间。有数百万健全的成年人依靠它。我们掌握的数据表明，他们并没有做很多工作。他们没有多少收入。这些是共和党想要解决的一些问题。我认为

适当的。因此，正在讨论的事情之一，我认为最终会在法案中保留下来，那就是加强该计划中的工作要求。目前，如果你是一个没有家属的健全成年人，你需要兼职工作，否则三个月后你将失去福利。共和党人想通过几种方式来加强这一点。一种是各州

试图从联邦政府获得这些豁免，基本上放弃工作要求，这样他们就不必让任何人重返工作岗位。因此，这就是为什么你拥有这个社会保障网想要让人们工作，但在实践中，你并没有很多人工作的原因。

因此，国会可能会打击这种豁免制度。但更重要的是，国会正在讨论将这项工作要求不仅适用于家中没有任何家属的人，还适用于领取食品券且子女年龄足够大到可以入学的人。

我认为，如果你的孩子超过 6 或 7 岁，你需要每周工作 20 小时，这在政治上不应该有争议，如果你找不到工作，你可以接受工作培训，你可以在当地机构做志愿者。所有这些都算数。所有这些都可以在你的孩子上学时完成。我认为这是一个重要的变化，因为它是

它被描绘成对那些在抚养孩子时努力维持生计的人来说是残酷的。但一些现有的学术证据确实令人信服，孩子们确实需要在工作成年人周围长大才能有更大的向上流动性机会。这已被发现是儿童成功机会的真正驱动力。因此

我对该计划与工作方式相关的这些适度变化，我认为，将符合该党 20 世纪 90 年代福利改革的最佳传统。

很快。我知道这需要消化很多信息。但现在正在进行的一场斗争是，国会希望让各州分担部分食品券成本。目前，联邦政府支付 100% 的福利价格。因此，各州只是试图获得更多联邦资金。他们没有太多动力来管理。该计划中的不当支付占 10%。我的意思是，这是一个巨大的数额。

因此，国会希望说，嘿，你们各州需要分担福利费用的一部分，这与各州对医疗补助的做法类似。这正在遇到一些障碍。但同样，我认为大多数选民都明白，这些都是非常合理的提议，试图让该计划恢复为人们暂时需要作为补充的东西。这不会让他们离开。

劳动力队伍，并阻止家庭向上流动。艾丽西亚，关于让各州分担部分费用的观点，我认为这是一项根本性的改革，但它会解决这种功能失调的激励机制。如果你有一个系统，各州管理 SNAP 计划，但联邦政府承担 100% 的福利成本，

那么各州就没有真正的利害关系，也没有强烈的激励措施来妥善管理该计划，并尽一切努力确保 SNAP 只是对陷入困境的人的补充。我理解为什么各州和州长在查看他们自己的预算时不会

喜欢联邦政府要求或要求各州分担该计划部分费用的想法。但这在我看来是一项相当基本和保守的改革。对。由于激励机制的不同，一些州的不当支付率高于其他州。

因此，一些州在执行工作要求以及确保领取食品券的人符合收入要求等方面做得非常好，而另一些州则没有。因此，你实际上在某些州出现了过度的联邦支出。这实际上并不一定与党派路线一致。一些共和党州做得并不好，例如阿拉斯加州，在通过清除不符合条件的人来减少这些不当支付方面。一些共和党州没有对健全成年人执行就业和培训要求，但为一些州提供利害关系实际上可以鼓励他们这样做。我的意思是，这反过来会通过鼓励各州实际打击滥用行为来执行工作要求，同时让各州承担部分付款的责任，从而以两种方式节省联邦政府的资金。

另一件让我有点失望的事情是，它最终没有进入法案，我理解为什么他们没有考虑，那就是撤销拜登节俭食品计划，该计划基本上平均增加了约 27% 的福利支付。拜登政府这样做的方法是，他们根据人们预期吃什么、买什么、营养、他们需要多少营养来计算食品券。

拜登政府基本上估计，好吧，人们需要更多的卡路里，因为他们越来越胖，也许他们运动得更多，即使他们没有，以便提供更大的福利提升。这就是为什么现在个人平均支付或福利约为每月 190 美元的原因。

这比 2019 年的约 130 美元有所提高。现在，这些福利也经过通货膨胀调整，这是可以理解的，但这个节俭计划提供了重大的福利提升，每年给联邦政府增加了数十亿美元的额外支出。稍等片刻。我们稍后回来。

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欢迎回来。共和党内部争论的最后一个地方将是这项“宏伟和解法案”的税收部分。凯特，其中一些与 2017 年税法的规定有关，一些共和党人希望对其进行修改。最明显的是州和地方税收抵免，例如，那些被蓝州高税率征税的人，

然后可以将其从他们的联邦税中扣除。它曾经是不受限制的。2017 年的改革将其上限设定为 10,000 美元。纽约的一些共和党人（主要是纽约，但也包括新泽西州和加利福尼亚州）表示，他们将坚持

大幅提高州和地方税收抵免。其中一位是纽约的尼克·洛洛塔，他最近表示，我们五个人最不满，最坚决地要扣留我们的选票，直到我们得到我们党的让步。

因此，似乎共和党内部还没有就这个问题提出解决方案。凯特，这甚至在我们谈到一些真正有争议的事情之前，例如特朗普总统关于小费不征税、加班不征税的承诺。这些适用于谁？它们会有上限吗？会有逐步淘汰吗？它是否仅适用于低于特定收入门槛的人？

我不知道你是否已经看到共和党人回答了这些问题，或者媒体是否已经提出了建议，但我仍在等待看到这项法案的具体细节。关于州和地方税收政治的一个快速观点。一些要求扩大州和地方税收上限的温和派立法者，甚至不愿意接受对已婚夫妇的扩张，例如，它

他们似乎想要相当多的州和地方税收扩张。这显然是对蓝州高收入者的税收补贴。因此，这是糟糕的税收政策。但我之所以提到这一点，是因为一些要求这种蓝州富人补贴的立法者也是

那些不想触及医疗补助并导致谈判远离医疗补助改革的人。看，这是一个实时谈判。他们有 220 人占多数。那么他们愿意付出什么？保守派希望进行真正的医疗补助改革，他们的对等反应将会是什么？

所以我认为你仍然可以看到一些讨价还价，希望这会朝着建设性的方向发展，因为虽然我们听到很多来自要求州和地方税收抵免、不想在医疗补助方面做任何事情的温和派立法者的声音，但有一群对等立法者不会容忍支出削减少于 1.5 万亿美元。因此，该法案必须以某种方式支付。关于税收法案的细节，你确实试图获得总统想要的一些措施，例如不……

对小费和加班工资征税。我认为应该尝试以最不具破坏性的方式引入这些措施。正如你所说，当你引入像这样的新福利时，你会给代码带来复杂性。当你写下没有人超过这个收入金额时，

可以享受这种扣除，你就会为某些人创造不工作的动机。在如何编写这些扣除方面有很多陷阱。这就是为什么你根本不应该编写它们的原因之一。你应该专注于简洁、永久的税收政策。白宫确实似乎对现实做出了一些让步，即他们想要一些关于这些措施的内容。因此，现在看来，努力应该是在对代码和复杂性造成最小损害的情况下编写它们。

你知道，另一件事是他们还需要考虑最高税率。这是他们可以为受州和地方税影响的一些人提供减免的另一种方式，这种方式对代码更简洁，更有利于工作的激励。但无论如何，在方法和手段上非常积极的谈判，你会看到一些令人失望的规定，因为政治现实。但我认为它会完成，因为你知道，另一种选择是 4.5 万亿美元的增税。

但是艾丽西亚，时间表似乎一直在变化。最近有人谈论阵亡将士纪念日截止日期。这是今年最初关于共和党人是否应该制定一项“宏伟法案”，或者他们是否应该迅速推进他们同意的事情，然后制定第二个和解法案，以便在今年晚些时候处理这些有争议的事情的辩论的一部分。艾丽西亚，我的意思是，你看到这个了吗？

进入阵亡将士纪念日，还是说鉴于这些事情似乎仍然没有解决，即使是在那些将试图在不依赖民主党投票通过参议院阻挠的情况下通过党派路线通过它的共和党人内部，这个截止日期也不现实？

我认为这将超过阵亡将士纪念日，但他们在一些重要问题上取得了进展，例如国防订单以及学生贷款。这些是需要推进的重要改革和条款或税收法案的一部分。但党团内部仍有很多事情需要解决。你知道，凯特谈到了州和地方税，我们一直在讨论医疗补助，尽管似乎在医疗补助方面达成了某种共识，即使它不是

为了好的方面。关于《通胀削减法案》中可再生能源游说团体强烈反对对可再生能源税收抵免的任何更改，仍然有很多讨论。这仍然需要在众议院筹款委员会中解决。所以我认为这将……

可能至少还需要一个月的时间，尽管我对它的进展速度印象深刻。今年早些时候，它看起来可能会持续到秋季。现在看来，它将在夏季解决，这是一个好消息。感谢艾丽西亚和凯特。感谢大家的收听。您可以通过 [email protected] 向我们发送电子邮件。如果您喜欢这个节目，请点击订阅按钮，我们明天将继续播出《波托马克观察》。

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