The House Ethics Committee's Report on Matt Gaetz
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唐纳德·特朗普的首选司法部长人选、前众议员马特·盖茨否认有任何违法行为，但众议院对其过去行为的调查发现“大量证据”表明其吸毒、卖淫和与未成年人发生性关系，这证实了那些对他的内阁提名持怀疑态度的共和党参议员的观点。此外，特朗普承诺共和党将取消夏令时。 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 嘿，瑞安·雷诺兹在这儿。新年到了，你知道这意味着什么吗？不，不是节食。是新年计划。

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众议院道德委员会发布了对其对前众议员马特·盖茨涉嫌不当行为的调查报告，报告中发现，“大量证据”表明其吸毒、卖淫和与未成年人发生性关系。与此同时，唐纳德·特朗普介入关于夏令时的辩论。

欢迎。我是《华尔街日报》的凯尔·彼得森。今天我们邀请到了我的同事们，专栏作家金·斯特拉塞尔和编辑委员会成员梅内·乌克·巴鲁亚。在大约一个月前，马特·盖茨正式撤回了唐纳德·特朗普下一任美国司法部长提名之后，

众议院道德委员会发布了对其对这位前众议员涉嫌不当行为的长期调查报告。金，这份来自道德委员会的37页报告是一份相当难看的文件。它详细介绍了关于

盖茨和他的一个同伙会在一个“交友网站”上寻找女性，并与她们联系，与她们一起参加有吸毒行为的派对，然后支付性行为费用。报告称，盖茨似乎并没有就具体的

付款金额进行协商，但随后又说，这些女性普遍预期每次性行为后通常会收到一定数额的钱。委员会获得了短信，其中包括“马特还提到他会慷慨一点”之类的语句，这些语句出现在这些性行为之前。金，你对这份报告和这些指控的可信度有何看法？

在我阅读这份报告后，这些指控归结为三个方面。一是，他经常花钱买春。这一指控的细节是，据说有一次与一名17岁的女孩发生性关系，委员会特别指出，他

根据佛罗里达州法律，这将构成与未成年人发生性关系，这使得超过一定年龄的人与16或17岁的人发生性行为构成犯罪。报告指出，根据该法律，声称自己不知道对方的年龄并非抗辩理由。通过

顺便说一下，我们应该注意到，盖茨先生否认有任何刑事犯罪行为。在他今天的一条推特帖子中，他特别表示，他从未与未满18岁的人发生过性关系。所以他不仅在对这些指控的描述上提出异议，而且实际上也在对一些事实本身提出异议。

就这些而言。这是他的辩护，而且他没有放弃这一说法。这是一个方面。另一个方面是，他根据众议院的规定获得或使用了不允许的礼物，包括去巴哈马群岛的旅行和住宿。最后，他还使用或拥有某些非法药物，包括可卡因和摇头丸。

这是一份非常难看的报告。它无疑为盖茨先生在被任命为特朗普的司法部长人选后突然辞职的原因提供了新的解释。显然，这并没有持续多久。再说一次，我们需要明确的是，他仍在对此提出异议。他实际上

在星期一早上向联邦法院提起诉讼，试图阻止这份报告的发布。他还以诽谤罪提起诉讼。所以他仍在对此提出异议。但我应该指出，这是道德委员会的10名成员，每方5名。他们对这一调查进行了大约三年的时间。而且

虽然关于是否公开发布报告存在一些争议，但鉴于他已经离开了国会，这些委员会成员之间似乎对报告的内容没有太多争议。

以下是马特·盖茨在推特上说的更多内容。这是来自上周的内容。他说，

他还补充说，我可能在早年比我应该做的更多地参加派对、寻欢作乐、喝酒和吸烟，这很尴尬，但并非犯罪。我现在过着不同的生活。他还暗示司法部已经对他进行了调查，但他没有被指控任何罪名，在他看来，这意味着他被完全免除了罪责。我想补充金所说的几点。其中一点是，关于这名17岁的女孩，这是一个指控，说他在2017年的一次家庭聚会上与一名未成年人发生性关系。委员会表示，这一指控得到了多人的证实，包括这名女子本人。

她作证说，那天晚上她从盖茨议员那里收到了400美元现金，她认为这是性行为的报酬。报告中还有这样一句话：“她当时没有告诉盖茨议员她未满18岁，盖茨议员也没有问。”委员会还表示，它有证据表明，盖茨直到至少一个月后才知道她的年龄。

然而，关于免责的问题，莫奈，我认为这对于委员会来说也是值得注意的，因为委员会表示，在其看来，这里显然违反了州法律，但这项行为可能并不完全符合反对人口贩卖的联邦法规。然后，这又是来自委员会报告的内容。

报告中说：“虽然盖茨议员确实导致妇女跨州界进行商业性行为，但委员会没有发现证据表明这些妇女在旅行时未满18岁，也没有发现足够的证据来断定这些商业性行为是通过武力、欺诈或胁迫诱导的。”所以这可能会……

有助于解释为什么司法部的联邦调查没有对盖茨议员提出任何指控。至少这是委员会对这件事的明显看法。对。我认为，公众关注的一个大问题将是司法部为什么决定不继续进行自己的调查。当然，这将是我们在这份报告发布后很可能会反复听到马特·盖茨说的话。

因为他想声称众议院委员会提出的所有证据都是政治化的，并且那些有责任确定是否犯下任何罪行的人已经调查过此事，并决定不值得追究。

而且我认为，关于该联邦法规的具体内容存在实质性辩论。正如你提到的，他可能没有触犯该具体法律，因此司法部犹豫不决是有道理的。但我认为，就他对行为的罪责而言，人们会在舆论法庭上说，他不仅很可能犯有与未成年人发生性关系的罪行，正如我们从他所否认的证据中所了解的那样，

而且是他和他的同伙邀请这些妇女来参加这些派对。因此，我认为这确实达到了通常被理解为人口贩卖的标准，即使它不一定是他将被追究责任的联邦法律的字面意思。

而且我认为，就他对与许多女性约会并有时向她们支付报酬的解释而言，这与报告中提出的细节也不太相符，因为他们并没有将这些描述为持续较长时间的关系，在此期间他购买旅行或

赠送礼物或任何此类东西。这里所呈现的是在线使用一项服务，这些妇女被邀请参加特定活动，然后事后交换现金，而不是持续的关系。因此，我认为他试图模糊报告中提出的部分证据的界限，但是

如果所提供的信息是准确的，那么他似乎犯下的罪行比他所描述的那种随意约会关系严重得多。稍等一下。我们一会儿就回来。

欢迎回来。金，你对道德委员会决定发布这份报告的看法如何？对此已经猜测了好几个星期了。马特·盖茨在特朗普说他将被任命、提名担任司法部长后不久就辞去了国会议员的职务。许多人认为这是为了阻止这份报告的发布。

如果国会议员辞职，那么道德委员会就会悄悄地结束此事。报告本身对此进行了一些讨论。所以报告本身说

说委员会发布了这份报告，并非轻率之举。它说，道德委员会的神秘运作方式是，大多数成员投票决定将这些调查结果公布于众，但它没有说明多数是多少。它没有给出投票人数。它没有给出双方成员的姓名。这就是这份报告结尾处由共和党人迈克尔·盖斯特撰写的一页反对意见书中所大量讨论的内容。

关于这一点有两点。首先，它说：“虽然我们不质疑委员会的调查结果”，我认为这一点很重要，“但我们强烈反对多数派偏离委员会的既定标准，投票决定发布一份关于不再受委员会管辖的个人的报告”，接着认为这是一个危险的偏离，可能造成灾难性的后果。

金，我想你的看法是什么？一方面，如果国会议员辞职，你可以理解为什么道德委员会会有兴趣在没有公开声明的情况下结束这项调查。另一方面，在这种情况下，盖茨辞职似乎是为了专门避免为此承担责任，同时试图获得晋升，尽管他后来放弃了司法部长的竞选。

看，我同意迈克尔·盖斯特撰写的这份反对意见的一个方面，他是一位前联邦检察官，非常担心先例。这也是我的担忧，那就是我认为这是一个非常合理的政策，即如果有人退出或辞去国会议员职务……

众议院一直以来的说法是，他们不再对此拥有管辖权，如果正在追究犯罪行为，则应由执法部门追究，众议院对此感兴趣的是。

其成员的道德高尚性已经结束，因为该成员已经离开了。这让我担心的是，近年来华盛顿的先例已经被打破了很多次。你不需要太多的想象力就能想象

这在未来被任何一方用作先例，以试图使对方难堪。这也涉及到，道德委员会是众议院和参议院中为数不多的几个具有某种程度的两党合作、同事关系和尊重其他成员的委员会之一。

部分原因是，这是“不要往玻璃房子里扔石头”。该委员会非常小心，避免成为武器。它的设立和结构方式也使得这种情况很难发生。但你不会希望看到这种情况结束。华盛顿已经有了太多的党派之争。所以我确实看到了这一点。另一方面，这不是委员会第一次发布关于已经辞职的国会议员的记录。它在2006年就做过这件事。

在一些非常严重的指控之后。所以它有一些先例。这非常罕见，也许他们这次可以试图将其描述为罕见的。正如你所指出的，这并不是一位国会议员离开去成为汽车经销商或牙医，而是去过正常的生活。他们正在寻求更高的职位。现在，我认为使情况复杂化的一件事是盖茨已经退出了该职位。

所以，总的来说，我认为这是一个复杂的决定。然而，我们所知道的是，大多数人投票赞成。我们不知道每个人的投票情况，但这就是委员会的工作方式，这意味着至少有一名共和党人投票赞成公开。

我认为，这确实也证实了马特·盖茨被提名为司法部长后，共和党参议员的怀疑态度。他们中的一些人公开表示了这一点。你只能想象，更多的人私下里表达了这种怀疑态度，也许是对特朗普阵营，也许是对彼此。但这是参议院的建议和同意权，莫奈。而且

如果盖茨没有放弃司法部长职位的竞选，我们本可以拥有的一种前景是在某种电视转播的参议院确认听证会召开几天前获得这种报告，届时马特·盖茨将回答参议院的提问。也许那些在道德委员会面前作证的一些女性会被叫到电视镜头前讲述她们的故事。而且很早就清楚了

而且很明显，马特·盖茨将难以克服这一确认障碍，并决定退出这一进程。在我看来，这不仅为国家节省了一些麻烦和一个非常有问题的被提名人，而且也为特朗普总统节省了一些政治麻烦。因此，一些共和党参议员发现自己处于这种尴尬的境地，那就是有时最好的服务

对总统、他们自己党派即将上任的总统当选人的服务可能是对一些人事决定说不，如果这些决定不符合国家的利益，也不符合总统当选人的利益。

绝对的。我认为，如果盖茨的提名进行到听证会阶段，这对他来说将是一场绝对的灾难，因为这些信息将在电视上公开播放，让全国人民都能看到。对于特朗普政府来说，这将是一场灾难，他们必须为此辩护，必须为他们任命这个多年来一直有这些指控缠身的人的决定辩护。对于那些必须就他的提名做出决定的共和党国会议员来说，这将是一场灾难。我认为，这些信息不可能以某种形式不泄露出来。当然，道德委员会投票决定发布这份报告，尽管他已经退出，这意味着如果他继续被提名，他们也会这样做。

即使在这种奇怪的情况下他们没有这样做，这些信息也会泄露出去。你看到很多

共和党参议员要求查看这份报告的内容，而且它肯定会泄露出去。我认为，马特·盖茨决定退出的原因可能是因为许多共和党参议员坚持己见，并在私人会晤中告诉他，根据我们对你的记录所了解的情况，我不会投票给你。所以我认为他们为国家做了一件伟大的事情，无论这些参议员是谁，他们都说

他们没有机会投票确认他。他看到了大势已去，决定退出。特朗普总统本人可能也看到了大势已去，并决定不为此大力推动，不威胁共和党参议员，如果他们不同意投票支持盖茨，就进行初选。他们避免了一场本来会非常混乱的事件，没有让他继续前进。稍等一下。我们再休息一下就回来。

别忘了，你可以随时收听波托马克观察的最新一集。只需询问你的智能音箱即可。播放观点波托马克观察播客。来自《华尔街日报》观点版，这里是波托马克观察。

欢迎回来。现在让我们来谈谈特朗普总统的另一个竞选承诺。这是关于夏令时的。本月初，特朗普总统在“真相社媒”上这样说：“共和党将尽最大努力取消夏令时，夏令时拥有一小部分但强大的支持者，但不应该这样做。夏令时很不方便，而且对我们国家来说代价很高。”但值得注意的是，这是另一个至少将一些共和党人与

汤姆·科顿参议员说：“国会曾经将夏令时永久化。它不受欢迎，以至于国会不到一年就废除了它。”这是对20世纪70年代发生的事情的参考。但现在让我回到你这里，因为我知道你研究过夏令时的问题。特朗普是认真的吗？他具体想要什么？

好吧，特朗普是否认真对待这个问题，这始终是一个难以回答的问题，因为想法似乎是凭空产生的。有时他会出乎你的意料，推动它们前进。但其他时候，它们似乎一出现就消失了。

所以他确实特别在社交媒体上发布了关于此事的内容，正如你提到的那样。我相信他认为改变是值得的。他可能想试探一下，看看还有多少人也对改革的可能性感兴趣。

我认为这非常符合政府效率部门的精神，即我们将对这个国家的所有法律和所有法规进行自上而下的重新评估。我们不会放过任何一个角落。他知道夏令时，特别是调整时钟，并不受欢迎。所以他经常会抓住机会改变一些他认为会给他带来廉价好处的事情。

来自美国人民的支持。这是一个80%的问题。我在这里没有什么损失。所以这是他理论上可以采取行动的事情。我认为问题是，目前制度中有很多受益者尚未发声？因此，随着进程的推进，以及国会山的人们开始辩论此事，我认为某些方面可能会出现很多反对意见。

然后，如果特朗普已经忘记了这件事，他可能会临阵退缩。但我确实想知道，如果你能让民众在永久夏令时、永久标准时间或我们现在正在进行的切换之间做出选择，公众对此的实际分歧会是什么。我的意思是，我是一个夜猫子，金，所以我喜欢永久的储蓄。

夏令时。这意味着一天结束时会有更多的光线，而一天开始时会有更少的阳光。但我承认，也有很多人在七点或八点起床去办公室。这符合他们的时间安排。困难在于，这是一个零和游戏。只有这么多日光。所以问题只是是否有大多数人愿意将更多的时间分配给上午还是更多的时间分配给

晚上。你经常听到关于20世纪70年代实验的论点是，在密歇根州等北部各州的许多人都在送孩子出去等校车，而太阳直到早上8点45分或9点才升起。他们真的不喜欢这样。所以问题是人们想要更多的光线，而只有这么多光线。我认为，如果你真的深入研究并与人们交谈，并将这个问题区分开来，

你会发现大多数人不喜欢的是每年两次调整时钟。我明白这很麻烦。尽管我也会注意到，在一个数字化时代，这样做会变得容易得多，因为我们的许多手机、许多家用电器、汽车和物品都会自动为我们调整时间。

在某种程度上，已经出现了一场运动来实现这一目标，这场运动是由那些想要摆脱标准时间的人发起的。特别是，这项努力是由马可·卢比奥和里克·斯科特特别推动的，他们都是佛罗里达州的人。因为，顺便说一下，佛罗里达州已经获得了大量的阳光，所以我真的不知道他们在抱怨什么。

除了背后有一个明确的商业原因，那就是如果你在冬天有较晚的日落，这将是如果你取消标准时间将会发生的事情，你将有更多机会让人们在酒吧待到更晚，并在餐馆待到更晚。因此，更多的休闲活动可以说对南部各州的企业有利。

当卢比奥提出这项法案时，它在参议院顺利通过。它做得非常好。然后它到了众议院。正如你所说，它遇到了来自各方的反对，不仅来自那些担心在

北部地区儿童在非常晚、黑暗的几个小时的人。但你必须考虑其他行业，农民、建筑工人、那些已经很早就开始工作的人，他们正在考虑在黑暗中工作更长时间，或者因为太黑而无法工作，例如，如果你是一个农民。因此，它在众议院遇到了真正的反对，然后又回来了。

我认为汤姆·科顿所说的值得注意。我们在1973年曾经尝试过一次。在这样做之前，每个人都说，是的，来吧。让我们改变它，摆脱这一切。实验之后，对它的支持急剧下降，远低于大多数美国人。他们

不喜欢他们真正参与其中时的情况。所以你可以把我归入那些认为“六分之一打六分之二”的人的阵营。我有点喜欢我们目前的制度。我认为，就像美国的许多事情一样，它平衡了许多利益。

M&A，你对此有什么看法？我考虑了金的所有观点，尽管我们在20世纪70年代尝试过的坏主意有时是华盛顿的一个主题。没有什么能阻止坏主意卷土重来。那么，你认为在唐纳德·特朗普领导下的共和党人会为此努力吗？你认为我们会看到一项法案，也许会添加到某种必须通过的支出方案中，以改变我们调整美国时钟的方式吗？

当然。好吧，我认为我们正处于佛罗里达州崛起的一刻。当然，特朗普总统正在从海湖庄园制定他的新议程。他即将提名马可·卢比奥为国务卿，佛罗里达州国会议员迈克·沃尔茨将成为他的国家安全顾问。

我认为他们有很多选民。正如金提到的那样，他们州的一些商业利益集团希望以低成本获得额外的日照时间。我认为他们会为此努力。

但我认为，一旦这在国会重新提出，你就会看到这些北方立法者纷纷出来反对。你会看到家长团体提出与20世纪70年代扼杀它的同样的反对意见。你会看到依赖那些早日照时间的农民和其他人士表达他们的反对意见。他们可能会有足够的动力来阻止它。

但我认为值得一提的是，国会历史上进行过一些大型失败的实验。事情进展得如此糟糕，以至于他们愿意真正改变方向的情况并不常见。禁酒令可能是最典型的例子。它持续了大约10年，美国人决定我们已经受够了。并且有足够的反对意见说，让我们继续撤销它。

我认为，许多人都宁愿忘记曾经发生过的每小时55英里的全国限速，因为它在20世纪70年代那些年是如此令人抓狂，以至于国会别无选择，只能将其撤销。而全年夏令时是第三个重要的例子。

当我们实施它时，它进展得如此糟糕，以至于反对意见变得如此强烈，正如金提到的那样，在很短的时间内，他们就将其撤销了。所以我认为，属于那些错误的类别，这些错误是如此糟糕，以至于国会决心真正纠正它们，而不是让它们继续下去。这可能是我们不应该再次尝试重复的事情。感谢大家的收听。您可以通过[email protected]向我们发送电子邮件。

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