The Senate Is Improving the GOP's 'Big Beautiful Bill'
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参议院共和党人在制定他们版本的“一个伟大而美丽的法案”方面取得了进展。其中有什么内容？它与众议院通过的法案相比如何？共和党预算和解努力的最终胜利现在是否即将到来？欢迎。我是《华尔街日报》的凯尔·彼得森。今天我们邀请到了我的同事、编辑委员会成员凯特·巴切尔德-奥德尔和梅内·乌克巴鲁亚。

关于共和党税收和预算法案的辩论已经转向参议院，各委员会正在制定其版本的政策细节，包括参议院财政委员会周一发布的税收部分。

以下是唐纳德·特朗普今天早上向可能倾向于讨价还价或甚至对最终方案投反对票的共和党参议员挥舞政治大棒。“我的意思是，任何投票反对它的人，他们都投票赞成增加59%到68%的税收以及许多其他好处。边境将没有资金。你知道，我们已经拨出数十亿美元用于移民、边境、阻止罪犯入境和将罪犯遣送出境。”

如果那没有通过，你将面临68%的税收增长。我想说的是，任何投票反对它的参议员

包括民主党人，我认为他们将在政治上完蛋。-凯特，你如何看待参议院方案的整合情况？共和党人的主要动力是避免2017年减税到期，大约4.5万亿美元的增税将在今年年底到来，但也包括其他优先事项，包括为五角大楼额外拨款，考虑到当今世界正在发生的事情，这当然看起来是合理的。现在正在发生什么？

我认为很明显，该法案的参议院版本和众议院版本都远比明年共和党如果不采取任何行动将面临的4.5万亿美元的增税要好。我不喜欢每个法案的每一个条款，但我认为本周发布的参议院草案确实对某些具体条款进行了一些改进。我举的一个例子

是关于费用支出的企业条款。这些条款有点深奥，但重要的是，众议院版本将这些条款设定为临时性的，并规定其到期，而参议院能够将其永久化。这有两个原因。首先，这些是法案中的核心条款，将促进经济增长，这对于提高人们的生活水平至关重要。

而这项法案在这方面的作用不如2017年的法案。因此，参议院使该法案更具增长性，我认为这很重要。我认为，参议院还改进了该法案的医疗补助部分。他们做了更多工作来打击各州用于资助其

医疗补助计划的一些欺诈行为。他们比众议院做了更多工作来打击各州在医疗补助中进行的不当支付。我认为这是一个改进。总的来说，我认为参议院还试图使其更多税收变化永久化。

这很重要，因为投资确定性至关重要，这也是其核心经济原因。但我前面提到的重点是永久性的政治意义，因为通过使其中一些条款永久化，共和党人实际上是在阻止查克·舒默和民主党人在三年后重返谈判桌，并为延长其中一些减税措施索取高昂的代价。

因此，我认为总体而言，情况正在改善。我认为前进的方向也是朝着通过的方向发展。我认为参议院有很多关于这或那项优先事项的大声、刺耳的声音。我认为你将开始看到会议开始围绕这个方案形成统一，因为另一种选择是失败。所以我确实认为这是一个改进，并表明特朗普政府将通过该法案。

我赞同关于永久性的观点，马奈。首先，企业通常不会以两到四年为时间范围做出决策。他们看的更远。如果有一个条款他们认为自己将依赖，但它可能会或可能不会被延长，那将是一个问题。我认为，业务确定性对经济增长至关重要。

其次，关于到期日，我们经常会发生这种争执，有时被称为财政悬崖，因为当参议院在这个预算和解框架下工作时，有一些限制。因此，我们经常

发生的事情之一是参议院决定将其中一些条款设定为五年或十年有效期。但问题是，五年或十年后，你将面临另一项必须通过的法案。你将重新开始谈判，而如果你将政策

作为跳球扔回参议院，根据任何一年参议院的构成，你很难知道结果会是什么。是的。我的意思是，我同意永久性绝对是关键。我认为，如果你听取2017年税收改革的制定者，例如当时众议院筹款委员会主席凯文·布雷迪和他的前任保罗·瑞安（当时领导众议院共和党人）的意见，他们总是希望凯特提到的那些企业减税条款能够永久化。但是，再一次，

为了使计算成立并使该法案通过和解程序，他们不得不设定一个到期日。因此，他们专注于使公司税率削减永久化。这是他们的首要任务。但希望是，未来的共和党多数派和未来的共和党总统能够重新审视其中一些条款，并将这些条款确定下来。而这正是参议院共和党人现在正在努力做的事情。与政府之间在这方面存在一些争执，因为特朗普总统显然表示

试图使企业条款不永久化，部分原因是他想激励企业尽早而不是晚些进行投资。因此，想法是，如果你让它们到期，那么许多正在建设工厂和设备的人将说，让我们在2026年或2027年进行支出，以便我们可以充分利用税收优惠，而不是

等待。但我认为，许多参议院共和党人知道得更好，并且知道，正如你提到的那样，经济增长将取决于为企业提供这些长期激励措施，例如史蒂夫·戴恩斯等人士，他们特别重视这一点，尤其是在经济其他方面存在如此多不确定性的情况下。由于政府出台了关税，企业感觉自己无法在

知道未来几年经济形势将会如何的情况下进行投资。如果你能够做到确保他们知道自己能够无限期地冲销其资本投资的全部成本，这将是能够刺激大量增长的因素。因此，我认为共和党人现在优先考虑这一点是有意义的。请稍等，我们稍后回来。创新的精神深深植根于美国，谷歌正在帮助美国人在大大小小的事情上进行创新。

欢迎回来。

凯特，你提到的参议院和众议院版本之间的一个主要区别是医疗补助提供者税的问题。解释一下那里的情况，以及这两个版本的法案之间的这些差异为什么重要，哪个版本将最终获得通过并可能获得总统的签署。因此，在这个真正深奥的问题背后，我认为关于

福利国家的方向以及保持医疗补助偿付能力和为该计划旨在帮助的弱势穷人服务的关键问题。所以我确实认为这是一个实质性条款，有点难以理解。因此，国会正在考虑的这些提供者税

各州基本上根据《平价医疗法案》扩大了其医疗补助计划，以覆盖贫困线以上某些有劳动能力的成年人。《平价医疗法案》（奥巴马医改）基本上为他们提供了大量资金来做到这一点。因此，如果他们花费1美元，他们可以为他们花费的每一美元获得高达9美元的这笔医疗补助登记人员的资金。因此，各州认为这是一个相当不错的交易。

但各州所做的事情是，他们所做的一件事是基本上设立了这些提供者税。如果你不介意我直言不讳地说，这是一个骗局。但他们向医疗保健提供者征税，然后基本上将这笔钱计入医疗补助支出，以便他们可以从联邦政府获得更多联邦资金，并

最大限度地增加他们从华盛顿获得的资金。因此，国会一段时间以来一直对此表示怀疑，即使是在两党合作的基础上。因此，参议院法案将开始逐步降低其中一些提供者税。众议院法案所做的是基本上

冻结它，并说，好吧，如果你现在有这种洗钱策略，你可以保留它，但不能进行新的洗钱，这存在问题，因为它奖励了更积极地这样做的一些州。所以我认为参议院的条款是一个很大的改进。此外，凯尔，有10个州没有接受《平价医疗法案》为扩大其医疗补助计划而提供的这种贿赂。他们认为

虽然现在看起来像是很多免费资金，但最终他们将承担很大一部分责任，并且这对他们的州预算来说是一个潜在的风险。因此，参议院的这一条款之所以重要，是因为它基本上告诉这10个州，他们没有接受华盛顿的这笔免费资金是一个正确的决定，因为这样做的一些州将不得不开始投入更多自己的资源。

来支付这些费用，而不是使用他们长期以来依赖的这些花招。梅内，另一个区别是参议院正在降低的一些扣除额。因此，特朗普总统在2024年竞选活动中承诺的小费免税，参议院对此设定了限额，扣除限额为25,000美元。

小费免税为12,500美元，加班免税为12,500美元。在我看来，这些都是改进，因为这些实际上是赠品，是你添加到税法中的例外，我担心这些会扭曲经济激励措施，因为企业和雇员试图弄清楚如何将更多收入转换为小费收入和加班收入。因此，该法案可以对这些

施加的任何上限都可能限制这种影响的损害。值得注意的是，参议院法案将州和地方税收抵免的限额保持在10,000美元，这已经在众议院的SALT核心小组中引发了一些火花。

以下是纽约州众议员迈克·劳勒的话。他说：“从第一天起我就很清楚，充分提高SALT上限以向纽约人提供税收公平一直是我在国会的优先事项。”他暗示，SALT上限为10,000美元的法案（即

目前的限额）将在众议院胎死腹中。他希望它更接近40,000美元。这是众议院通过的数字。因此，梅内，这可能是共和党内部以及众议院和参议院之间进一步谈判的一个点。是的，关于小费免税和

加班免税。当然，这些是特朗普总统在竞选活动中反复做出的承诺，目的是特别巩固他在中产阶级和工薪阶层选民中的支持。他重复的次数足够多，以至于我认为每个人在制定大型税收法案和延长2017年减税措施时都明白，这些措施必须以某种形式包括在内。我相信共和党立法者们

用手捂着脸，思考我们该如何做到这一点，我们将以何种形式做到这一点。我认为，想法一直是他们必须包含一些能够满足这些承诺基本定义的东西，但他们必须走多远始终是未知数。

因此，参议院从一开始就知道他们将从众议院版本的法案中最初起草的内容中削减这些条款。这就是他们所做的，正如你提到的那样，对这些条款设置了一些上限，以降低成本并减少扭曲，因为你不希望雇主改变他们安排员工薪酬的方式，

特别是给他们更多不必要的加班时间或将本来是工资收入的东西转换为小费收入，因为这将扭曲这些雇主的整个激励结构。因此，参议院设法削减了这些条款是一件好事。我的感觉是，政府理解这种情况将会发生。他们在这一过程中被告知，并且知道这些条款将被稍微减少，他们对此感到满意。所以我认为

最终的立法可能在该问题上更接近参议院版本，而不是众议院版本。至于SALT，基本上，参议院财政委员会向众议院发出了一个信息，将SALT扣除额的数字设定为10,000。

他们知道这基本上是一个开场立场，因为众议院议员在这个问题上采取了强硬立场，称他们不会投票支持任何不增加SALT的法案。所以我认为参议院知道将会有谈判。他们可能会增加这个数字。没有人确切知道他们会在哪里着陆。他们将不得不为此而战。但我确实认为，参议院

最初采取的立场是说，我们不相信州和地方税收抵免，我们不想增加它，因为我们认为这是对蓝州的补贴，以增加他们的税收，这是一个改进。这将从法案其他部分的条款中夺走大量收入，而这些条款将更具增长性，他们将不得不为此而战。所以我们将看看最终谁会胜出。这两个都是大型、美丽的法案，重点在于“大型”。因此，其中涉及各种不同的政策细节。

我们可以在此处讨论。仅举一个例子，参议院法案将提高像Venmo这样的支付平台必须报告用户支付的阈值，参议院法案中的新阈值将为20,000美元。凯特，听众还应该关注哪些方面？你会指出哪些关键细节？一个领域当然是

国防开支，众议院和参议院法案都包括对国防预算相当重要的现金注入，试图解决我们的一些国防漏洞，并试图在无人技术和扩大弹药生产线方面投入大量资金，并可能解决我们在建造美国海军舰艇方面的一些长期存在的问题。

这一部分非常重要。而且众议院和参议院基本上在这个问题上意见一致。我还要提到的是法案中看起来即将幸存下来的食品券改革，包括加强该计划中的工作要求。同样，这些是适度的就业要求，如果你获得福利，你每周工作20小时，你可以做志愿者。这仅适用于有劳动能力的人。对于怀孕或接受药物滥用治疗的人有很多例外。我的意思是，它确实

我认为它代表了共和党自20世纪90年代以来在福利改革方面的一些最佳传统，即工作是社会契约的一个条件，这对于向上流动至关重要。这两点都是巨大的成就，我认为当我们开始讨论一些临时性的税收例外情况时，这些成就确实有助于使该法案看起来更好一些。

这压垮了这个法案。另一个地方，简单地说，就像你说的那样，我们可以深入探讨很多地方，但众议院法案对健康储蓄账户进行了一些扩展，但这些扩展没有进入参议院法案。我认为它们没有进入参议院法案，因为，正如雷妮所说，他们想让其他一些事情永久化，而且你必须在纸面上调动一些资金。但我认为健康储蓄账户是人们喜欢的一种工具。你可以，你知道，把钱存进去，试图支付你自己的

医疗费用，但它们只能与某些医疗保健计划共享。你只能将它们用于某些事情。众议院的条款试图扩大其中的一些内容，包括直接初级保健，你向不接受保险的初级保健医生付费，但他们会帮助你满足你的基本需求，如果你去看专科医生，你就会使用保险。这是一个例子，让人们控制更多他们自己的医疗支出，我认为这将很受欢迎。我提到这一点是因为

共和党人现在因为他们对医疗补助所做的改变而受到很多批评。而且很多都是出于恶意。我的意思是，他们只是在减缓医疗补助的增长。我们不是在谈论削减医疗补助计划。但我认为共和党人将不得不开始提出一些反驳论点，例如，嘿，我们想让更多美国人获得更好和更全面的医疗保险。医疗补助不是很好。用医疗补助很难找到好医生。因此，我们也在努力改善人们的选择。

所以这就是为什么，即使健康储蓄账户条款很小，我认为它们也值得包含在最终法案中。请稍等，我们休息一下后回来。创新的精神深深植根于美国，谷歌正在帮助美国人在大大小小的事情上进行创新。

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以下是来自《华尔街日报》评论版的波托马克观察。欢迎回来。最后一个引发争议的差异。众议院法案拨出约620亿美元用于边境，而参议院提案为390亿美元。一位为这一差异挺身而出的人是国土安全委员会主席兰德·保罗。让我们听听他的一些话。“他们想要460亿美元用于隔离墙。

所以我用谷歌搜索并询问了Grok或其他人，隔离墙目前的成本是多少？每英里的成本为650万美元。大约还有1000英里可以建隔离墙。那就是65亿美元。他们想要460亿美元。

所以他们实际上想要每英里4600万美元的剩余围栏。我在委员会听证会上说过这一点，有人说，哦，我们接下来要围住加拿大。我实际上认为我们不需要到处都建围栏。我认为在某些地方我们可以使用围栏。但我只是——我不——我认为我们不应该——

一旦我们听到隔离墙或边境，我们就停止成为保守派。哦，随便。哦，这是为了边境，随便。不，我们仍然应该保持保守。我的意思是，如果你们能以60亿美元的价格获得它，你们没有人会为隔离墙支付460亿美元。我们会提出问题。

梅内，我认为这场争论之所以有趣的部分原因在于，它表明参议员如果愿意的话，可以深入研究的细节程度。自特朗普总统上任以来，越过南部边境的移民人数急剧下降，取代了拜登总统。

当众议院或参议院的多数席位像约翰·图恩和迈克·约翰逊那样狭窄时，任何一名议员都可以成为多数派制造者，并说，如果你想要我的选票，这就是需要做的。是的，我真的很同情兰德·保罗。在那个片段中，他似乎感到很生气，而且是理所当然的，我认为必须

与一个非常非常热衷于为边境获得尽可能大的支出数字的政府进行谈判，因为他们想向美国人民展示他们为此问题投入了多少资金。正如他提到的那样，他实际上是在查看数字，查看数学计算，决定实际需要支付多少资金才能支付政府所说的想要支付的条款，

意识到它应该少得多。他完全正确地说，共和党的一个原则就是效率，即使是为了像边境安全、国防这样重要的目标，你也想增加需要的资金，但你想以尽可能高效的方式做到这一点。在委员会条款方面，众议院版本的法案显然没有做到这一点，该法案将

将近470亿美元用于隔离墙，其中大部分已经建成，对系统和类似事物有要求，这不应该达到政府预测的成本。因此，一方面，你拥有参议院财政委员会，这令人难以置信

痛苦地试图计算这些数字，试图使像延长个人减税、延长企业减税这样的关键条款的计算成立。然后，在法案的其他部分，同一个政党想要基本上不加考虑地进行挥霍性支出，甚至没有真正审查这笔钱将用于什么以及为什么需要这笔钱。

因此，兰德·保罗在很多问题上肯定站在错误的一边，尤其是在国防方面，而且在财政方面往往过于顽固。但共和党在这个时刻拥有像他这样在某些话题上愿意说的人，这确实非常非常有益，

在我愿意为此投票之前，我们需要对这笔钱的实际支出方式进行更深入的审计，并确保我们不会因为拥有多数席位并有能力让这件事完成而浪费这笔钱。好的，我会给你最后一个发言权，但参议院正在进行的改进以提高该法案促进增长的因素，以鼓励经济扩张的重要性，我认为随着你观察到来自经济的一些令人困惑的数据，特朗普总统的

反复无常的关税。我认为，这种担忧是鼓励共和党人在众议院和参议院内部以及众议院和参议院之间找到共同点的原因之一。因此，我会在这里就你对共和党最终完成这项工作的乐观态度发表最后一句话。毫无疑问，

参议院法案中的增长条款确实具有重大意义。我以前也阐述过这个理论，但在2017年，该法案的主要增长动力是将公司税率从39%降至21%。在疫情爆发之前的2019年，选民喜欢特朗普经济的原因是快速增长和工资增长，即使是低工资收入者也得到了扩展。

我认为这有助于总统连任。这是选民对他记忆犹新的事情，尤其是在与拜登政府的快速通货膨胀相比时。因此，你希望该法案尽可能多地促进经济增长，因为这是选民关心的问题，尽管我们花了这么多时间讨论

汽车贷款的税收抵免等等。我认为，共和党在中期选举中的命运确实取决于美国人对经济的看法。这就是为什么你希望该法案能够促进增长。但我确实认为有理由认为这将获得通过。就像我说的那样，我们已经

有几周时间，各种不满的参议员对不同的条款表示不满。例如，乔希·霍利一直在抱怨众议院的医疗补助条款。但我认为总统对任何考虑投票反对该法案的人都说了一些非常严厉的话。我认为这是一个例子，有人将自己的品牌与

特朗普联系在一起，对他来说，投票反对总统的标志性优先法案将非常非常困难。所以我认为你在这里将看到的是，希望朝着我之前描述的增长方面的更大目标继续进行一些持续的、独立的改进。但我认为参议员们了解这里的利害关系，并且该法案看起来确实会向前推进。感谢凯特和梅内。感谢各位收听。您可以通过[email protected]向我们发送电子邮件。

如果您喜欢这个节目，请点击订阅按钮。我们明天将再次推出波托马克观察。创新的精神深深植根于美国。谷歌正在帮助美国人在大大小小的事情上进行创新。国防部正在与谷歌合作，帮助保护美国的数字防御系统，从建立基于云的零信任解决方案到部署最新的AI技术。这是一个美国创新新时代。

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