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Trump Declares a Cease-Fire in the '12-Day War' Between Israel and Iran

2025/6/24
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WSJ Opinion: Potomac Watch

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
C
Cade Batchelder-Odell
D
Donald Trump
批评CHIPS Act,倡导使用关税而非补贴来促进美国国内芯片制造。
E
Elliot Kaufman
Topics
Donald Trump: 我对以色列和伊朗都不满意。特别是在我宣布停火后,以色列立即发动大规模轰炸,这让我非常不满。我认为,在我说了“好吧,现在你们有12个小时”之后,他们不应该在第一个小时就倾泻所有弹药。 Elliot Kaufman: 以色列和伊朗都在试图在停火前给对方留下深刻印象,让对方的人民知道是他们输了。以色列对德黑兰进行了猛烈轰炸,袭击了伊朗政权的镇压工具。伊朗也发射了导弹,造成以色列人员伤亡。停火生效后,伊朗再次发射导弹,违反了协议。虽然以色列本准备强力反击,但特朗普总统出面制止了他们。总的来说,在一次象征性的打击伊朗雷达装置后,双方似乎都平静下来了,停火经受住了第一次考验。 Cade Batchelder-Odell: 伊朗向卡塔尔的一个美国基地发射了14枚导弹,这是对美国轰炸伊朗核设施的回应。这看起来是伊朗为了向国内展示自己有所作为的权宜之计。伊朗的反应与我们之前的预期一致,即美国采取行动后,伊朗政权可能会采取这种有限的回应。到目前为止,停火看起来是特朗普总统和美国的一次彻底胜利,也是朝着实现无核伊朗迈出的重要一步。

Deep Dive

Shownotes Transcript

唐纳德·特朗普表示,在伊朗试图通过向卡塔尔的一个美国军事基地发射14枚导弹但未成功地挽回颜面后,战争已经结束。分析人士是否相信美国的钻地炸弹摧毁了伊朗的核计划?如果德黑兰试图重建其铀浓缩能力,以色列会再次袭击吗?这又如何与特朗普的和平言论相符?

了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 创新精神深深植根于美国,谷歌正在帮助美国人在大大小小的事情上进行创新。德克萨斯州中部地区交通管理局正在使用谷歌人工智能来创建更智能的收费系统,并改善德克萨斯州的交通流量。这是一个美国创新的新时代。在 g.co/American innovation 了解更多信息。摘自《华尔街日报》评论版,这是波托马克观察。

特朗普总统宣布以色列和伊朗之间停火,他现在称之为“12天战争”。但这能持续吗?我们对美国钻地炸弹是否像特朗普政府所说的那样摧毁了伊朗的核计划有多大把握?欢迎。我是《华尔街日报》的凯尔·彼得森。今天我们邀请到了我的同事,评论员埃利奥特·考夫曼和凯德·巴切尔德-奥德尔。

周一晚上在美国,这是来自互联网上被称为“真正的唐纳德·特朗普”的社交媒体帖子。引用:

12小时,届时战争将被认为结束。他接着补充道:“我想祝贺以色列和伊朗两国拥有结束这场应该被称为‘12天战争’的耐力、勇气和智慧。”但周二早上在中东,这两个国家之间发生了迟来的交火。以下是特朗普总统今天早些时候在白宫草坪上的讲话。

以色列,在我们达成协议后,他们出来投下了一批炸弹,我从未见过这样的炸弹。我们见过的最大的一批。我对以色列很不满意。你知道,当我说了“好吧,现在你有12个小时”,你不会在第一个小时就拿出所有东西扔向他们。所以我对他们很不满意。我对伊朗也不满意。但我真的对以色列今天早上出去感到不满意,因为一枚没有着陆的火箭,可能是误射的,没有着陆,

对此我不满意。埃利奥特,这场交火最新的情况如何?双方似乎都在说他们没有违反停火条款。但值得注意的是,特朗普总统对以色列施加了很大的压力。没错。所以在停火声明之后,就像在这些中东战争中常见的那样,双方都试图尽力而为,并以强硬的姿态让对方的人民知道他们才是失败者。

所以以色列对德黑兰进行了猛烈轰炸,袭击了该政权的镇压工具、准军事暴徒、伊斯兰革命卫队的内部安全机构等等。伊朗发射了,我相信是七次导弹齐射,每次都相当小,但仍然是七次,其中一枚穿透了,击中了一座住宅楼,造成四名以色列人死亡。

实际上包括在这场战争中第一位被伊朗杀害的以色列士兵。他当时正在他母亲家休息,这就是他处于危险之中的原因,因为伊朗当时正在向平民射击。

所以所有这些都在停火生效之前发生。然后一旦停火生效,在以色列时间上午7点,大约五分钟后,一枚伊朗弹道导弹发射。然后三个小时后,又发射了两枚伊朗导弹。现在,这些导弹要么被击落,要么安全着陆,但它们是,你知道,

违反停火条款。这当然不是以色列想要开始特朗普所描绘的“他们余生第一天”的方式。所以以色列准备进行猛烈的反击,尽管我对此持有一些怀疑态度,因为以色列等待了

等待了几个小时,直到总统早上起床并告诉他们不要这样做。我认为他说的比以色列预期的要强烈得多,但他们可能预料到会有人告诉他们“缓和一下”,他们也确实这样做了。在对一个伊朗雷达设施进行一次象征性的打击后,我们现在称之为象征性的,但如果一个月前发生这种情况,那将是重大新闻。

看来双方现在都平静下来了。我们可以说,停火已经通过了它的第一次考验。让我们也来总结一下伊朗对周末投下的美国钻地炸弹的回应。凯特,周一,伊朗向卡塔尔的一个美国基地发射了14枚导弹。其中13枚导弹被拦截。一枚显然被允许着陆。特朗普总统说它正朝着一个非威胁性的方向前进。

因此没有人员伤亡或损坏报告。有趣的是,14似乎是美国投放在这些伊朗核设施上的钻地炸弹的数量。所以这就是发射14枚导弹作为回应的原因。但说到象征意义,我的意思是,唯一能解读为

伊朗试图做点什么而不是什么都不做,但在面对14枚着陆并造成破坏的大炸弹时,却有点退缩。它发射了14枚被拦截的导弹。看起来这似乎是一次敷衍了事的尝试,以表达其不满,并向国内观众展示它对美国采取了一些行动。现在,情况总是可能发生变化,但我们中那些认为

将B-2轰炸机送去摧毁福尔多是一个美国可以控制的计算风险的人,认为如果美国发动袭击,伊朗政权可能会做出这种回应。这是基于我们与伊朗人的经验性交往。我的意思是,如果你回顾一下我们一直在谈论的苏莱曼尼的袭击,

在2020年,特朗普将他除掉时,存在同样的争论,人们担心伊朗会在中东发动一场全面战争,但事实并非如此。所以我认为伊朗的这种回应与我们的预期一致。现在我认为,正如埃利奥特所描述的那样,停火当然很脆弱,但到目前为止,我的意思是,这看起来对特朗普总统和美国来说是一场毫无疑问的胜利。并且

朝着实现无核伊朗防御迈出了重要一步。稍等片刻,我们一会儿就回来。创新精神深深植根于美国,谷歌正在帮助美国人在大大小小的事情上进行创新。国防部正在与谷歌合作,帮助保护美国的数字防御系统,从建立基于云的零信任解决方案到部署最新的AI技术。这是一个美国创新的新时代。

在 g.co/americaninnovation 了解更多信息。

欢迎回来。埃利奥特,分析人士对美国袭击的评估怎么说?这些浓缩设施和其他核计划设施被严重损坏或摧毁的可能性有多大?关于伊朗是否可能隐藏其他设施,是否可能已经将其一些高浓缩铀转移到未被这些美国袭击击中的地点的问题又如何呢?

嗯,这是关键问题。而且很难确切知道

情报机构有评估,但即使在那里,也存在一些疑问。然而,如果你看看那些有良好怀疑记录的强硬分析师,例如资深核监测员戴维·奥尔布赖特,他评估认为以色列和美国已经有效地摧毁了伊朗的离心机基础设施。

浓缩计划。他能这么说,因为他查看了卫星图像,并看到例如,美国炸弹以令人难以置信的精度投放在福尔多山脉的非常具体的地点,正好在一个通风井上方落下,然后

实际上击中了离心机大厅并发生了爆炸,以至于伊朗的离心机被摧毁或埋在下面。在另外两个地点,纳坦兹和伊斯法罕,我们可以有把握地说它们受到了严重破坏。这意味着离心机,这意味着用于

高浓缩铀武器化的地点。关于核材料本身,即高浓缩铀,人们对储存在

地下伊斯法罕综合设施附近的隧道中的库存有一些担忧。现在,美国的战斧导弹袭击了这些隧道的入口。所以这意味着那里的高浓缩铀可能被摧毁了。它可能暂时或永久地被封闭。我们只是不知道。而且很难知道

除非有人真的下去那里。也有人担心在以色列袭击或美国袭击之前,一些核材料已经被转移了。曾有一些关于这方面的报道,我认为这些报道被夸大了。从我们听到的美国情报以及接触到这些情报的美国参议员那里,看来

我们主要相信它没有被转移,而是被炸弹深深地埋在了地下。所以如果情况属实,我们看到的是以色列真正取得了世代的成功,对美国来说无疑是一项巨大的成就。没有什么会被永远地推迟。

但伊朗也知道这可能再次发生。所以,就像我说的那样,在那种规模上取得了重大的、重大的成就,这也是特朗普能够结束战争的部分原因。好的。这个问题的答案之所以重要,部分原因是您听到的推测是,在这些袭击之后,如果伊朗仍然可以获得高浓缩铀的某些库存,伊朗可能会试图快速发展。

到一枚炸弹?这个问题的一个答案是,嗯,以色列还除掉了顶尖的核科学家,这些人可能一直在从事将高浓缩铀转化为实际可用武器的计划。但我认为这里另一个值得思考的事情是这将如何影响

美国的计算,特朗普总统最初派遣B-2轰炸机的决定。因为我想你可以提出一个非常有力的论点,那就是一旦内塔尼亚胡和以色列决定采取措施试图消除核计划,伊朗就总是会试图快速发展到一枚炸弹。因此,对美国和特朗普总统的计算是,

是否试图摧毁福尔多,并利用这些钻地炸弹尽可能地使这种快速发展变得困难、不可能、漫长,以及是否试图彻底结束核计划,或者是否将以色列人留给他们自己。

所以试图快速发展到一枚炸弹是一个有趣的问题。但从美国的视角来看,从白宫内部的视角来看,以色列已经以如此显著的方式打击了核计划,我认为这是总统最终做出的决定的一个重要部分。我认为如果我们要在这里进行战斗损失统计,我认为回顾一下这里取得的巨大成就可能会有所帮助,那就是

美国告诉其朋友、盟友和对手,有时它确实会执行自己的红线,有时60天的谈判确实意味着60天。

它开始扭转对美国声望和信誉的一些真正打击,例如,在2021年我们在阿富汗混乱地撤军时。所以我真的认为,必须从更大的角度来看待发动袭击的决定,这才能说得通。

例如,让中国共产党三思而后行,不要在台湾挑起危机。我认为,即使是在结束乌克兰战争的谈判严重受阻的情况下,拥有一个愿意执行红线、不会

像拜登政府那样害怕采取任何行动而担心升级风险的总统,即使美国在21世纪初在中东和伊拉克犯了错误,也能证明美国不会仅仅因为犯了错误而被吓倒,什么都不做。即使撇开在伊朗核计划上取得的成就,我认为,

这对美国在世界上的信誉来说是一个重要的时刻,希望这将对其他地区非常有帮助。关于快速发展到一枚炸弹的细节,我的意思是,关于伊朗核计划的论点,你在左派那里听到很多说法,你不能摧毁一个想法。你不会阻止他们获得这项已经有80年历史的技术。这有时常被用作根本不采取任何行动的论据,并且我们都必须成为人质,因为这个

狂热的宗教政权可能会获得核武器。所以我认为这里应该关注的是对这一目标的巨大挫折。伊朗会再次尝试吗?他们会试图把这些碎片重新拼凑起来吗?他们是否偷偷地带走了任何材料?也许我们会了解到他们会试图这样做。然而,袭击的目的是试图向该政权表明,这样做的代价太高了。

而且他们不应该再次尝试,因为他们将继续通过军事手段将其清除。所以我认为,这里关于我们究竟在清除什么的细节有时会忽略这样一个更大的画面,即一位总司令执行了一条红线,并且向伊朗发出了一个相当有力的信息,即它的核野心真的结束了,即使它继续试图挣扎着恢复。稍等片刻,我们一会儿就回来。

创新精神深深植根于美国,谷歌正在帮助美国人在大大小小的事情上进行创新。德克萨斯州中部地区交通管理局正在使用谷歌人工智能来创建更智能的收费系统,并改善德克萨斯州的交通流量。这是一个美国创新的新时代。在 g.co/American innovation 了解更多信息。不要忘记,您可以随时收听波托马克观察的最新剧集。只需询问您的智能音箱即可。播放意见波托马克观察播客。

摘自《华尔街日报》评论版,这是波托马克观察。

欢迎回来。埃利,你提到了向伊朗传递这样一个信息:如果它试图重建核计划,它不放弃获得炸弹的野心,以色列可能会袭击下一个福尔多地点或下一个纳坦兹地点。你认为这将是以色列政府未来将采取的姿态吗?这又如何与特朗普关于停火和战争结束的信息相符呢?我认为这是……

以色列的姿态。实际上,它甚至不止于此。它还与伊朗的导弹计划有关。它还与伊朗的代理军队有关。2023年10月7日之后,以色列人一直团结一致,认为他们不会让自己再次陷入这种境地。他们

他们根本不会。所以当你看到像伊朗政权这样的对手时,我认为以色列没有人认为它能够改变对以色列的看法或放弃长达数十年的战争……

反对它,允许它如此接近核武器。这似乎很疯狂。我的意思是,它竟然发展到这一步,这似乎很疯狂,这就是为什么它多年来一直是以色列政治中的一个核心问题。

而且,你知道,总是有充分的理由不发动攻击。当然,美国总统有其他优先事项,认为谈判会奏效。这位美国总统认为谈判会奏效,或者至少愿意认真尝试。但他也在此设定了一个最后期限。

以色列执行了这一期限。但你提出了一个很好的观点。特朗普现在正在谈论和平与和谐。如果以色列打破了他的愿景,他会对以色列感到生气吗?我想我会说,以色列必须改变情况。

向他证明这不是以色列的错,而是伊朗的错。如果伊朗再次试图生产核武器,再次拥有该地区最大的导弹计划,试图通过代理人在该地区六七个不同的国家发动战争,那不是和平与和谐。

虽然特朗普说伊朗将永远不会再建造其核计划,但我认为这里有一个未言明的推论,那就是如果它相信以色列或美国会再次迅速摧毁它,它将永远不会再这样做。

如果允许怀疑潜入其中,不,以色列不会真的这样做,因为特朗普不喜欢那样,美国会阻止以色列这样做,那么,伊朗致力于消灭以色列。所以你可以看到它会再次尝试。

也许下次它会幸运一些。所以美国必须结束这种愚蠢的想法。特朗普可以做到,但他需要超越眼前的和平与和谐,尤其是在伊朗政权并不关注这一点的时候。好的。美国在此的立场如何?公开报道称,五角大楼至少有20枚

这种3万磅重的钻地炸弹,即巨大的穿甲弹。在这里,我们一次性在这些伊朗核设施上投下了14枚。这是否应该列入五角大楼的下一个购物清单?或者可能比公开可用的库存更大?嗯,我认为从这次袭击中可以吸取几个关于军事力量的教训。

在与我一直在思考的人们交谈时,你知道,我认为大多数美国人都对美国能够发射这些B-2轰炸机、飞到那里、不被发现的能力感到惊讶。在途中没有人向他们射击。在返回途中也没有人向他们射击。没有美国人丧生。所以我认为人们对这一点感到惊叹是正确的。但我认为,第一,这提醒我们,美国的一些非常高端、昂贵的资产

在世界和战争中仍然非常重要。现在很多国防讨论都围绕着让美国间谍变得更便宜的东西以及防御低端威胁展开,其中一些确实是合理的。但这确实提醒我们,拥有战略轰炸机部队非常有价值。我还想补充一点,美国只剩下大约19架B-2轰炸机。我的意思是,我们最初……

计划购买超过100架,最终却不到20架。所以我认为这是值得记住的,因为我们正在用B-21替换我们的轰炸机部队,B-21应该会,你知道,对我们的轰炸机部队进行一次惊人的改进。但现在,在我们经济规模约为3%的国防预算下,

是冷战时期6%的一半。我们不会像应该的那样购买100架。如果我们继续这种趋势。所以我认为这提醒我们,这些资产很重要,我们拥有它们以及为什么我们在国防上花钱是有原因的。但回到你关于穿甲弹的问题,我们使用的14枚

当然高于我在袭击之前听到的一些随意估计,也许是这些武器的个位数。所以我们确实使用了其中很大一部分。但这只是我们在关于美国需要更深弹药库以及需要更多武器生产的更大公共对话中的另一个例子。我的意思是,这场对话已经

围绕着乌克兰展开很多,乌克兰正在大量使用155毫米口径的火炮。而且,你知道,对于可能为在太平洋地区阻止任何冲突做准备的需求,也有关于我们实际上短缺数百甚至数千枚远程反舰导弹的讨论。

所以这是一个例子,说明美国并不经常使用的东西。它购买的数量相对较少。但世界环境已经发生了如此巨大的变化。它不再是冷战后的和平环境。所以我认为我们需要

根据这种威胁来适当补充武器库。所以这些只是一些直接的教训。我认为你会开始看到更多关于扩大我们这些钻地炸弹的军火库的兴趣。埃利,你今天最后发言,但当我们推测中东的未来时,另一个不可知因素是

伊朗政权的内部实力,伊朗人民可能会反抗和起义并非不可能。很多时候,这些专制政权看起来很强大,直到大约五分钟前它们才会崩溃。

这里另一个让我印象深刻的政策教训是,最近几天有很多讨论,关于伊朗对这些袭击的回应,可能会关闭霍尔木兹海峡。它是波斯湾的一个出口。世界上约20%的石油流经那里。它有点像一个倒置的U形,伊朗的土地位于北部、西部和东部,这些油轮正绕过弯道。让我们来听听国务卿马可·卢比奥在周日关于伊朗的讲话。

面对全国的讲话。好吧,我不会剥夺总统的选择权。就目前而言,我们并没有讨论将其作为直接行动。但如果他们这样做,首先应该对此感到愤怒的是中国政府,因为他们的大量石油来自那里。所以他们应该是第一个说如果他们封锁霍尔木兹海峡,中国将付出巨大的代价,世界上其他每个国家都将付出巨大的代价。我们也会。这会对我们产生一些影响。它将对世界其他地区产生更大的影响。

对世界其他地区产生更大的影响。这将是他们自杀式的举动,因为我认为如果他们这样做,全世界都会反对他们。埃利奥特,关闭海峡无疑会对油价、石油市场产生影响,但不会像20世纪70年代的石油禁运那样。所以教训总是,页岩气革命和美国能源独立的重要性为

面临像这样的外国危机的总统提供了很大的行动自由。是的,完全正确。当伊朗考虑其选择时,如何报复美国的袭击,关闭霍尔木兹海峡是其名单上的重要内容。

但我认为最终伊朗出于几个原因三思而后行。一个原因是,如果它这样做,那就是它海军灭亡的时刻。这也可能成为以色列攻击伊朗石油出口设施的邀请。我的意思是,如果伊朗要阻止其他国家的石油,那么在以色列的计算中,为什么它仍然应该拥有这些设施呢?而这些对该国来说都是重大、重大的风险。

然而,伊朗没有这样做或采取任何其他严重的报复性选择的另一个原因是,嗯,在那时它相当虚弱。以色列对其进行了猛烈打击。我们谈到了核计划,还谈到了伊朗的导弹计划,其军事指挥链的顶端计划。

指挥,特别是其导弹计划、革命卫队以及一系列其他计划。鉴于伊朗对以色列的导弹齐射已经减少,我不确定在任何情况下它都能对抗一个新的敌人,即世界上最大的超级大国。并且

伊朗最终考虑的是,我们是否想冒着政权的风险?因为那时是这个问题。以色列在很多方面都对其进行了猛烈打击,但它仍然可以生存。然而,即使是特朗普总统,在那时,

也开始说,嗯,政权更迭,也许这不是一个坏词。以色列一直通过其空袭暗示这种选择。所以现在已经过去了。但如果你处在伊朗政权的位置,无论你告诉自己的人民你赢得了这场战争,这是一场巨大的胜利,你和你的人民都知道你受到了羞辱

在战场上。以色列拥有制空权。伊朗甚至没有试图与以色列国防军作战。它所能希望的只是在那里袭击一些平民。我的意思是,伊朗在短短12天内失去了其最有价值的资产,并且无法做出严重的回应。当然远低于以色列或美国预期的。

我认为正是这种羞辱造成了该政权的脆弱性,而不是其他任何东西,因为它的意识形态已经破产。那里的大多数人肯定不坚持这种意识形态,

在这一点上,但它很强大,而且总是被认为很强大。嗯,情况可能不再如此。所以我们不知道它是否会倒台,但对伊朗反对派力量甚至政权内部的务实力量来说,这是一个机会,他们认为如果我们停止与所有人开战,我们可以从所有石油中赚到更多钱。

所以这是一个机会。感谢埃利奥特和凯特。感谢大家的收听。您可以通过 [email protected] 向我们发送电子邮件。如果您喜欢这个节目,请点击订阅按钮。明天我们将推出另一期波托马克观察。创新精神深深植根于美国。