Trump Says He Might Strike Iran—and That He Defines 'America First'
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特朗普总统表示，他将在两周内决定美国军方是否将加入以色列打击伊朗核武器计划，为外交裁军提供了另一个窗口。与此同时，共和党人和特朗普的支持者们正在辩论打击伊朗将如何符合总统的“美国优先”信息。

欢迎，我是《华尔街日报》的凯尔·彼得森。今天我们邀请到了我的同事，专栏作家金·斯特拉塞尔和编辑委员会成员凯特·巴切尔德-奥德尔。几天来，以色列的空袭使伊朗的核野心受到了挫折，但在德黑兰以南的福尔多浓缩铀工厂，据信该工厂正在生产高浓缩铀，却被埋在深山里。

然而，美国拥有名为“巨型弹药穿透器”的钻地炸弹，这是一种重达3万磅、包裹在致密金属中的炸弹，设计用于钻入地下后再爆炸。但特朗普总统会决定将其用于福尔多工厂吗？

以下是新闻秘书卡罗琳·莱维特周四所说的话。我知道你们媒体中的很多人都在猜测总统的决策，以及美国是否会直接参与其中。鉴于这一消息，我有一条来自总统的直接信息，我引用……

基于这样一个事实，即在不久的将来可能或不可能与伊朗进行实质性谈判，我将在未来两周内做出是否采取行动的决定。这是今天总统直接对你们所有人说的话。

金，你认为总统在考虑这两周的时间表吗？如果真的到了那一步，你认为他准备对福尔多工厂发动美国袭击吗？一方面，我听到了总统的两周时间表。他喜欢抛出两周的时间表。

在外交政策问题上，他似乎经常这样做。所以我的第一个想法是，哦，我们只是把这个问题拖延了。但是，我认为总统的本能是，如果有一些合理的机遇，他会尽量减少（行动）。

伊朗基本上会做出唐纳德·特朗普所说的无条件投降，而不会释放更多火力，也不会陷入被自己政治右翼的一些人指责为使美国陷入困境的泥潭。他可能在等待是否有机会。我们也不知道

以色列目前正在给他什么建议，以及这如何融入他们的作战计划。他们可能需要更多时间去做一些事情，然后再想去那里。我们对此一无所知。另一方面，我希望这不是

很多。唐纳德·特朗普是否给自己更多的时间来被其孤立主义右翼的一些人说服，最好是退一步？伊朗已经处于劣势。它比以往任何时候都更加虚弱。这是一个千载难逢的机会，可以一劳永逸地终结这种核浓缩的威胁，或者至少在很长一段时间内终结这种威胁。我希望国内政治

以及他党内这个小派系的游说不会在这里占据主导地位。好的，你对这个问题有什么看法，总统现在面临的决定是什么？以色列军队已经准备好了一个后备计划，如果特朗普决定不这样做，也不是不可能的。我不知道这将是突击队袭击还是其他什么。但分析人士

似乎认为处理福尔多工厂的真正最佳方法是这种钻地炸弹。这当然似乎是风险最低的选择。我的意思是，我今天早上在听FDD智库的马克·杜博维茨谈论的事情。如果你考虑一下对福尔多这样的地方进行突击队袭击，这是一个山区，我们谈论的一些东西埋在地下深处，如果你派进去突击队，这对执行这项任务的人员来说是一个相当大的风险。而且

我提到了杜博维茨，他说，想象一下，潜在的以色列人质被俘虏并在德黑兰游行，被处决。我的意思是，这些都是可能的。所以当我们谈论可能出错的事情时，以色列突击队袭击的风险远高于使用美国B-2轰炸机。另一个原因是，以色列迄今为止非常成功。我的意思是，以色列行动到目前为止的一个奇迹是，以色列几乎完全控制了空中。

并摧毁了大量的伊朗导弹防御系统。因此，他们基本上能够在没有多少反对的情况下从空中打击他们想要打击的目标。如果美国要参与使用B-2轰炸机，这将大大降低美国的风险。但凯尔，我认为这里更大的问题不是

这是否是美国的一次高风险行动，我认为这是可以控制和校准的。但我认为更大的问题也是，如果美国拒绝介入，世界会得出什么结论？我认为这是一个非常重要的转折点。我认为，如果美国不愿意帮助像以色列这样亲密的盟友在没有争议的空域完成这样的事情，我认为美国将不会保卫台湾。我认为

如果北京看到这一点，他们就会得出这样的结论。所以我认为这对特朗普和他的总统任期来说是一个非常重要的时刻。我认为世界其他许多地方都在关注他会在这里做什么，并将从中得出某些结论。稍等片刻，我们一会儿就回来。创新的精神深深植根于美国，谷歌正在帮助美国人在大大小小的事情上进行创新。

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欢迎回来。“让美国再次伟大”运动的意义是什么，特朗普总统在说“美国优先”时实际上具体是什么意思，这场辩论已经加入了右翼阵营。让我们听一段德克萨斯州参议员特德·克鲁兹接受塔克·卡尔森采访的片段。

我们应该非常小心地避免卷入更多对我们没有帮助的对外战争，因为我们的国家正在走向衰亡。当你说不帮助我们……听着，是的，关注我们的国家。我完全赞成。但是这种天真……你甚至不知道这要花多少钱。你对你想推翻其政府的国家一无所知。你却叫我鲁莽。

我想阻止一个想要谋杀我们的人获得可能杀死数百万美国人的核武器。你说，我看不出这在任何方面对美国有利。这太奇怪了。金，你周五的专栏文章是关于这场辩论的，标题是《美国优先的对抗》。什么

你正在论证什么？顺便说一句，塔克·卡尔森采取的立场非常奇怪。顺便说一句，我还注意到，不久前他的观点恰恰相反。所以我让大家自己决定是什么导致他改变了主意。那个播客很有趣。你不需要知道所有的细节和确切的

人口以及他们在伊朗的所在地，就知道霍梅尼是一位非常坏的人，几十年来，伊朗一直在杀害和绑架美国人，把我们视为“大撒旦”，是对以色列、我们的盟友和世界大部分地区，特别是如果它获得核能力的话，构成生存威胁。这是一件非常有趣的事情。我认为，如果你退一步来看，发生的事情是，唐纳德·特朗普卸任的四年里，许多

有抱负的政治家和专家认为，利用他的运动的最佳方式是加倍关注他的某些立场，并将它们塑造成他们自己定义的东西。其中之一是一个新孤立主义派别，他们现在规定“美国优先”意味着美国不应该在任何情况下参与世界的任何地方。

这种想法有很多问题。其中一个问题是你必须在这里做出区分。帮助以色列清除伊朗非常真实的核威胁的最后残余，与在伊拉克进行长达20年的国家建设行动不同。它们在性质和数量上都是截然不同的命题。

右翼人士中存在一些“伊拉克精神错乱综合症”，他们认为美国的每一次行动都会带来厄运。所以这是一个问题。但他们误读的另一件事是唐纳德·特朗普本人对这个问题的看法。唐纳德·特朗普一直非常明确地表示，他不是一个孤立主义者。

他将“美国优先”的范围定义为确保美国安全，也是他更广泛的竞选活动的一部分，他非常希望美国的盟友能够加强自身防卫，并为其自身利益以及与美国的集体利益付出更多。他根本不是一个从世界事务中退缩的人。

我认为，试图将他归类并施压他，说除非你遵守我们的定义，否则你并不是真正的“让美国再次伟大”或“美国优先”，他对此并不怎么欣赏。到目前为止，他对此的压制相当引人注目。你知道，他确实出来说，既然是我想出了这个词，我认为我会决定它的意思。

然后在社交媒体上对塔克·卡尔森开了一枪，呼吁有人向古怪的塔克·卡尔森解释为什么伊朗不能拥有核弹。

所以他正在对此进行反击。到目前为止，他还没有被他们胁迫改变立场。但我们将看看未来两周会带来什么。为了进一步说明这一点，我的意思是，我认为，如果你试图弄清楚特朗普所说的“美国优先”是什么意思，这是一个有趣的时刻。我的意思是，他长期以来一直对改变政权的努力持怀疑态度。我的意思是，他最近去了中东，说我们不会向你们宣讲如何统治你们的国家。

另一方面，他有时并没有回避在特定时刻采取果断行动，因为他认为美国有机会发挥作用。所以他对长期部署持怀疑态度。他对长期承诺持怀疑态度。他说，

凯特，对北约的批评。有时他建议美国应该将军队撤出韩国。美国的利益在哪里？我不相信这种说法，但你必须缓和一下对特朗普实际信仰的看法

与另一方面的账目，包括2020年他采取果断行动，杀死了伊朗圣城旅指挥官卡西姆·苏莱曼尼。那些试图说“美国优先”意味着我们将从世界退缩的人，我认为他们忽略了特朗普第一任期在外交政策方面的记录所显示的他对外交政策的看法。

我认为这是对的。但我还要补充一点，除了你所做的所有其他区分之外，他对伊朗的看法比他对世界其他地区的一贯性更强。我们中的一些人有时想知道为什么他可能无法将一些类似的威慑逻辑应用于乌克兰，例如，以及为什么他认为它们不同。但他确实认为它们不同。而且他一直非常坚定地认为伊朗不能拥有核武器。他对这一点毫不含糊。

而且，正如你关于对苏莱曼尼的袭击所指出的那样，他还愿意承担计算风险。那时，请记住，有很多警告，类似于我们现在听到的警告，这将使美国陷入旷日持久的冲突，伊朗将升级冲突。

提出这些论点的人之一是图尔西·加巴德，她现在是国家情报总监，并且在这个我们正在谈论的小组中，鼓励总统不要帮助以色列完成这项工作。所以这是预料之中的，而且并没有实现。另一个例子是特朗普打击在红海向船只发射导弹的胡塞叛军的行动。这本来应该导致伊朗的类似升级等等。这也并没有实现，因为他们是伊朗的代理人。所以这里有一些例子，

被警告的事情并没有发生。我认为这确实应该影响美国在这里的部分选择。你知道，当你听塔克和特德·克鲁兹的播客时，就像我做了大约80分钟一样，塔克强调的一个主题当然是，风险如此之多，这是如此不可预测。战争总是不可预测的，军事行动也伴随着风险，这是真的。不想贬低这些，但它们必须与无所作为的风险、如果伊朗不再处于拥有核武器的边缘，美国的机会，以及这两周等待的风险相权衡。我还想快速补充一点，伊朗正在向以色列发射导弹。当我们进一步思考帮助他们是否真的符合我们的利益时，我们将继续容忍这种情况吗？以色列现在占据上风，但这确实是总统迅速做出战略决定的理由，而不是再花两周时间考虑这个问题。

我还想补充几点想法，金。一个是情报似乎非常清楚福尔多工厂的情况。关于伊朗在那里进行的铀浓缩似乎没有多少疑问，而且远远超过其运营任何民用核计划所需的浓缩量，正如它一直声称的那样。第二，当我听到特朗普反驳时，我有时会想

反对这些人，如果他从中窥探到一些东西，在我看来，这像是试图将美国总统限制住，并限制他在外交政策领域的行动选择，有时是那些被他选中、被他提名担任高级职务并在自己政府工作的人。

我们在之前的播客中提到了国家情报总监图尔西·加巴德上周发布的这段社交媒体视频。让我们听一听其中一部分。政治精英和战争贩子正在不经意地煽动核大国之间的恐惧和紧张局势。也许是因为他们相信他们将能够获得核掩体，而普通民众将无法获得。

所以，这取决于我们，人民，挺身而出，要求结束这种疯狂。我们必须拒绝走向核战争的道路，努力创造一个没有人需要生活在核大屠杀恐惧中的世界。

金，不难想象，美国总统可能会对他自己的国家情报总监公开发表论点而感到有点生气，认为有战争贩子正在将美国推向核战争，因为他们相信当导弹开始发射时，他们将能够拥有普通民众无法获得的防空洞。

是的，你认为呢？顺便说一句，整个视频都很超现实，我仍然有点惊呆了，她竟然发布了它。退一步说，如果你只是看看该党所谓的或自封的“美国优先”派系在这里所做的事情，从政治错误的角度来看，这真是非同寻常。我要指出的最大一点是选择这座特定的山来插上他们的旗帜。

自从本届任期开始以来，他们取得了一些成功。他们设法将一些在意识形态上非常同情他们观点的人安置在政府的关键部门，包括副总统J.D.万斯和国防部。我认为，当你看看唐纳德·特朗普在乌克兰的行动时，你当然会看到他们的印记和

他对一些决定的影响，正如凯特所说，这与他对以色列和伊朗威胁的观点大相径庭。但从历史角度来看，选择将这场战斗定为关于以色列和伊朗的问题是愚蠢的，并且错过了这个国家的政治情绪。

以色列是美国最强大的盟友之一。美国对以色列的支持仍然非常强大。它源于几十年的密切宗教联系、家庭联系。我的意思是，你想想有多少美国人的亲戚住在以色列或去过以色列一段时间，外交联系、军事联系。

但伊朗也是那些美国几代人都明白是祸害和威胁的独特对手之一。它的领导层，神权专制独裁统治，不仅对美国，而且对它自己的人民都是一股邪恶势力。所以这是一个非常不受欢迎的敌人，一个非常受人同情的盟友。这不是决定挑战他的地方。其次是他们对俄罗斯的做法。

诸如此类的视频。如果你了解唐纳德·特朗普，他就不喜欢被人摆布。让他自己的顾问发布如此明确地旨在限制他作为总统行动的视频，这是不可取的。事实上，有一些报道说他对此感到愤怒。我会注意到其他人现在是如何迅速地努力回到唐纳德·特朗普的好感中的。J.D.万斯迅速表示……

我的好朋友唐纳德·特朗普，我认为他应该有时间做出这些决定。他详细解释了伊朗浓缩计划的问题。就连史蒂夫·班农，他一直是“不要有新的参与”阵营的主要人物之一，也出来说，如果唐纳德·特朗普决定这样做，他的超级基地将支持他。我们可能讨厌它，但我们会支持他。所以

所以人们意识到他们做得太过分了。看着他们撤退很有趣，但他们做这一切都错了。稍等片刻，我们一会儿就回来。创新的精神深深植根于美国，谷歌正在帮助美国人在大大小小的事情上进行创新。

空军研究实验室正在与谷歌云合作，利用人工智能来加速对空、天、网部队的国防研究。这是一个美国创新的新时代。请访问g.co/American innovation了解更多信息。别忘了，你可以随时收听波托马克观察的最新剧集。只需询问你的智能音箱即可。播放评论版波托马克观察播客。以下是来自《华尔街日报》评论版的波托马克观察。

欢迎回来。关于美国公众的同情，今天《华尔街日报》的社论中引用了一项调查。它说，“让美国再次伟大”的共和党人以超过三比一的比例支持对伊朗进行美国空袭。另一项民调发现，83%的特朗普选民支持以色列的空袭，73%的人认为不能相信伊朗会遵守协议。

此外，我认为，副总统J.D.万斯这种回避的态度给我留下了深刻的印象，他是一个地位显赫的消息来源，他可能知道风向正在发生变化。以下是他说的一部分话。他说特朗普可能会决定，他需要采取进一步行动来结束伊朗的浓缩活动。这个决定最终属于总统。当然，在过去25年的愚蠢外交政策之后，人们有理由担心外国纠纷。但是

我相信总统在这个问题上已经赢得了信任，原话如此。所以并不是完全预先决定了一个决定。我的意思是，你可以这样或那样地解读。我不知道J.D.万斯在幕后说了什么，但他在这个问题上的做法与政府中其他一些“让美国再次伟大”的同事明显不同。

好吧，我当然不想对此过于悲观，但他将来也可能想成为美国总统。他将自己的政治命运与总统联系在一起。所以他想被认为是忠于总统的。我认为这表明了总统对这个问题的看法，这再次并不令人惊讶。这与总统自第一任期以来对伊朗的立场一致，也与他当时的“最大压力”运动一致。所以这并不奇怪。我对我们正在进行的关于

伊拉克战争的这场辩论感到无限着迷。它与越南战争后的美国有一些相似之处，当时越南战争的失败在公众心理中占据主导地位，关于美国是否能够在世界上取得任何成就或捍卫其在世界上的利益。这与当时的情况略有不同。特别是随着这种现象，我们现在在政治上谈论得如此之多。但与此同时，罗纳德·里根来了，基本上说，越南是一项崇高的事业，而且

你知道，越南战争的教训之一是，当我们派兵时，我们应该准备好取得成功。我之所以提到这一点，是因为总统钦佩罗纳德·里根。我认为这里有一个相似之处，那就是伊拉克的教训实际上并不是我们永远不能使用军事行动。所以我认为这就像我之前说的那样，对他总统任期和他

这并不是说在任何转折点上都没有风险，但以色列在过去七天里已经相当大地改变了地面的事实。如果最终伊朗只是受到了一些挫折，或者能够振作起来，并且只是更加努力地获得核武器，因为现在他们

对这次袭击感到愤怒，我的意思是，这对美国来说并不好。所以总统和他的既定目标之间存在一个真正的机会，那就是伊朗永远不能拥有核武器。所以我理解他给另一轮谈判机会的冲动，说，好吧，要么我们进来看着你把它炸掉，要么我们用B-2把它炸掉。但这在我看来不太可能。

成功。而且这样做也有风险。而且，你知道，如果欧洲人试图带着他们自己的糟糕协议进来，如果俄罗斯试图自己促成一些事情。所以这两周的等待并非没有风险。我认为这是我希望在总统对局势的分析中正在酝酿的东西。金，我们会给你最后一个发言权，但是，对特朗普总统来说，这里是否有，或者应该有，或者可能会有更大的收获？我的意思是，你引用了

史蒂夫·班农的话说，即使我们讨厌这个决定，我们也会支持总统。但在你周五的专栏文章结尾，你写道，这个派系不会消失，特朗普先生应该进一步采取行动来压制它。你这是什么意思？好吧，

正如我之前提到的，党内这个派系取得了一些显著的初步成功。一个是副总统。我还提到国防部、图尔西·加巴德内部有一些人。我的意思是，他们分散在他的政府中。在某个时刻，总统将不得不决定。

如果他想在未来三年半的时间里与他的政府内部和他的基地进行这种后卫行动，并且以某种方式让这些人来定义他未来的遗产。他还有很多其他的优先事项。伊朗显然是一个非常重要的问题，但是如果你考虑他的国内议程，那是巨大的。

你只能拥有这么多的精力，你不能承担这种破坏。顺便说一句，这就是我所说的图尔西·加巴德从你的人那里发布的视频所做的事情。所以，看，这是一个总统，正如我们从他之前的政府所知，

并不一定不愿意说“你被解雇了”。也许现在正是时候，在我们还处于这些早期的日子里，让他重新考虑一些最初基于竞选承诺做出的决定，顺便说一句。我认为这并不是从一开始就出于任何伟大的亲和力，而是出于某种应许的承诺，并说，嘿，你已经度过了你的时刻，现在我们正在前进。从长远来看，这可能会让他省去很多麻烦。

感谢金和凯特。感谢大家的收听。您可以通过[email protected]向我们发送电子邮件。如果您喜欢这个节目，请点击订阅按钮。我们下周将推出另一期波托马克观察。创新的精神深深植根于美国，谷歌正在帮助美国人在大大小小的事情上进行创新。

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