Trump Tours 'Alligator Alcatraz' but Says Farmers Need a Deportation Pass
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与此同时，他说白宫正在为移民农场工人制定新的临时通行证。欢迎，我是《华尔街日报》的凯尔·彼得森。今天我们邀请到了我的同事，编辑委员会成员梅内·乌克巴鲁亚和专栏作家艾丽西亚·芬利。

据报道，迈阿密以西约 40 英里的埃弗格莱兹地区的一个机场现已改造成一个帐篷城，官员们表示该中心最多可容纳 5,000 名移民。

罗恩·德桑蒂斯州长强调，这将减轻州执法机构和监狱的负担，并强调该设施将全天候提供空调。网上流传的照片显示了这些帐篷的内部，金属床铺位于用铁丝网围起来的拘留区内。

让我们来听听特朗普总统在周二的移民圆桌会议上对该场地的参观感想。我认为我们希望在许多州看到它们，真的是许多州。我知道罗恩正在建设第二个，至少是第二个，可能还有更多。你知道，在某些时候，它们可能会发展成一个长期保留的系统。它离家并不远。

建造它不需要数年时间，也不会浪费金钱。你知道，就像他们在加州拥有的铁路一样，它的成本是预期成本的 40 倍。监狱也是如此。你可以在短时间内看到这一点。罗恩·詹姆斯和一些真正参与其中的人，以及我们的人，他们在不到一周的时间内就完成了这项工作。

你看，这太不可思议了。不可思议的是选址，因为这个地点是最自然的地点之一。它可能和真正的恶魔岛一样好。好吧，那也是一个令人毛骨悚然的地方，不是吗？梅内特，你对这个“鳄鱼恶魔岛”怎么看？是的，我认为特朗普总统有两个原因，基本上是为了增加……

这种类型的拘留能力。第一个非常实际，第二个更具政治性和象征意义。从实际方面来看，拘留非常重要，无论是在非法进入美国的移民方面，他们需要在被驱逐出境之前被拘留，还是在寻求庇护听证会的人方面，以便他们可以被联邦政府拘留，而不是在等待听证会期间被释放到该国。

这是拜登政府习惯的做法。此外，在驱逐出境方面，当移民被逮捕时，那些非法进入该国、犯下罪行或甚至在越境后非法工作的人，通常必须在被直接拘留之前被拘留在某个地方。因此，毫无疑问，联邦政府需要大量的拘留能力，并且

正如人们所称的“鳄鱼恶魔岛”，是试图实现这一目标的另一个例子，佛罗里达州也为此提供了一些资金。所以这很有道理。你确实会在国会正在试图通过的大规模法案中看到很多钱用于补贴这种拘留。但它也具有更强的政治和象征意义。

这试图创造一种威慑因素，试图创造理由让非法移民害怕进入该国，并认为如果他们选择这样做，他们的经历可能不会那么好。这不是特朗普政府第一次采取大胆的、引人注目的举动，其目的是产生这种效果。我认为在将一些犯罪移民送往萨尔瓦多的西科特监狱时，情况肯定就是这样。

西科特监狱以其残酷著称，许多帮派成员被关押在那里。特朗普总统在其政府早期宣布，他们将使用关塔那摩湾来关押正在被驱逐出美国的某些非法移民。

因此，所有这些例子都在试图传达这样的信息：如果你被移民执法部门逮捕，这并不一定是一个干净整洁的过程。你可能会在不理想的地方度过大量时间，在这种情况下，你被困在埃弗格莱兹地区一个充满鳄鱼的大壕沟中。

如果你试图从那里逃跑，风险巨大。他们希望这些故事在身在美国的移民中传播，这样他们就会选择自行遣返，而不是冒着被 ICE 逮捕并可能被送往这样的地方的风险。他们希望它在拉丁美洲和世界各地那些正在考虑来美国的人们中传播。

很难知道这些威慑象征会产生什么样的影响。显然，不可能衡量人们在选择不来或选择离开时的动机。但我确实认为，除了想要增加拘留能力外，特朗普总统也在考虑这一点。这也是我的解读。这是特朗普总统以其经典风格进行的政治戏剧的混合体，一种试图施加威慑的努力，

然后还有移民和海关执法系统长期以来一直需要更多能力和更多床位的事实。有一篇 CNN 的报道。该报道称，截至上周，ICE 拘留所中超过 58,000 名移民在

根据 CNN 获得的内部数据，许多人被拘留在当地监狱，因为 ICE 的资金只能容纳平均 41,000 人。所以，艾丽西亚，这里存在一个长期存在的问题，那就是 ICE 缺乏拘留所有应该拘留的人的能力。

只要德桑蒂斯州长关于空调等等的承诺是好的，并且人道地对待该场所的人们，我认为他们不应该在佛罗里达州或其他任何地方的场所。我认为这是对的。这是一个长期存在的问题，即

对于所有政府（包括拜登政府）想要驱逐的人来说，拘留床位都不够。因此，你必须确定优先逮捕谁。

而本届政府的一个问题是，我们不确切知道他们针对的是谁。当你真的决定开始在工作场所进行移民突袭，而不仅仅是追捕目前关押在监狱中的罪犯时，你最终会逮捕一些守法的工人，这些人没有犯任何罪，并使用一些拘留空间。

对于那些可以说更需要或需要“鳄鱼恶魔岛”和那些高度戒备设施的人来说。

此外，请记住，在拜登政府期间，他们将这么多人假释到美国的一个原因是，他们在边境或该国的其他地方没有拘留能力。所以他们最终只是释放了他们。现在，当时以及现在仍然存在争论，好吧，也许我们会

难道没有其他方法来监控他们吗？例如脚踝追踪器，这样就不会变成抓捕和释放计划？也许吧。当然，这比将他们关押在拘留设施中要便宜得多，每年大约需要 30,000 美元。现在，他们中的大多数人不会在那里待那么久。这取决于他们来自的国家是否会遣返他们，接受他们回来。

但你可以看到他们可能会在那里待上数年，如果他们不这样做的话。或者，我的意思是，政府几周前没有采取行动将非法移民和来到这里的人送往他们实际来自的第三国。

所以这是另一个选择。但对于梅内特的更广泛观点，我认为这只是为了传递一个信息，不要来这里，自行遣返。否则，你可能会被困在这些设施中。即使他们全天候提供空调，它仍然可能不如他们在祖国所经历的更好。稍等片刻，我们马上回来。

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欢迎回来。梅内特，这种威慑信息到目前为止似乎正在奏效。自特朗普总统上任以来，边境巡逻队在西南边境使用的移民遭遇次数已大幅下降。

我们刚刚翻过一个日历月，所以我们还没有 6 月份的官方数据。但这是边境事务负责人汤姆·霍曼周二在推特上写的内容。他说，

此外，6070 人中没有人被释放到美国。零。让我们再听听汤姆·霍曼周一在白宫对记者的讲话。我们将抓住一切机会来确保边境安全，并确保我们不会像拜登政府那样做，让那些逃脱的人离开。让我举个例子，例如，在拜登政府执政期间，平均每天在边境有 1800 名我们知道并计算在内的逃脱者。你知道他们今天有多少吗？

所以我们封锁了边境。梅内，我认为关于这些被释放到美国的问题很重要，因为在拜登总统领导下，信号是，如果你来到边境，也许你是在入境点，也许你是在入境点之间穿越，你拦下边境巡逻队的官员，你说，我有一个寻求庇护的请求。

很可能，信号是你可能会被处理并允许留在美国，也许有机会在等待听证会期间工作数月或数年。如果边境水平，边境流动现在足够低

并且美国的拘留能力和拘留意愿都在那里，现在发出的信号是，你在等待听证会期间可能会被送到佛罗里达州的拘留中心，这对那些不在美国的人来说是一个更不吸引人的前景，他们正在试图决定是否

他们是否会踏上这段旅程。如果你有合法的寻求庇护的请求，并且由于某种特定原因担心你的安全，你可能仍然会决定值得冒险。但如果你基本上是一个经济移民，这将使前景变得不那么令人满意。是的，我认为特朗普政府与拜登政府相比，在政策变化和信息变化方面有很多不同之处，所有这些都导致了边境过境人数的大幅下降。当然，其中之一是特朗普总统基本上暂停了新的寻求庇护的请求。

因此，寻求庇护的规定当然在联邦法律中，在《移民和国籍法》中。因此，总统无权完全终止进入该国的途径。但他发布了一项行政命令，基本上暂停了它，理由是穿越人数的紧急情况持续了一段时间，以至于联邦政府根本没有理会新的请求。当然，

提出新请求的人必须在入境点过境。这是拜登政府在最终实施该政策之前拖延多年才做的事情，时间是在 2024 年。而且南部边境的边境巡逻人员也比以前多了很多。因此，你将所有这些变化与你提到的威慑效果结合起来，一旦他们能够过境，到达该国的人们可能会发生什么，并且

它确实传递了一个信息，即我能够到达纽约或芝加哥这样的大城市并找到一种养活自己的工作方式的几率可能实际上不会让我在几年后才能进行听证会，到那时我可能能够逃避侦查，或者我最终可能会获得我的请求并能够留在该国。这并不是今天试图进入该国的大多数移民的景象，就像最初那样。

在过去的几年里。所以我认为特朗普政府对驱逐出境应该走多远，应该投入多少资源来遣返在这个国家工作的民众，感到非常矛盾。但我认为，当涉及到

关闭边境以及它向那些希望到达的人们发出的信息时，他们非常团结，他们实施的政策非常有效。但在这点上，我认为存在一个根本性的矛盾，尚未解决。艾丽西亚，我认为这在特朗普本人身上体现了出来，当他在 2024 年竞选期间来到《华尔街日报》编辑委员会时。他谈到了

大规模驱逐出境。但随后他被问到，你对梦想者怎么办？那些有美国公民子女和配偶的人，他们可能在这里住了很长时间？他说，好吧，你必须有爱心。

近几天，我们看到了特朗普的两面性。上个月，他还在谈论我们将把农场工人、酒店的酒店服务人员等等排除在大规模驱逐出境之外。然后他似乎改变了主意。现在他又回来了，我想，或者也许没有。我们将拭目以待。但这是他本周末在福克斯新闻周日早间节目“未来”中所说的。

但是，你知道，当你走进一个农场，并且有人在那里工作了九年，从事这种工作，这是一项艰苦的工作，很多人不愿意做，而你最终

毁掉一个农民，因为你把所有的人都带走了。这是一个问题。你知道，我对这件事的两面都有看法。我是有史以来最坚定的移民支持者，但我也是有史以来最坚定的农民支持者。这也包括酒店，你知道，人们工作的地方，某些群体工作的地方。

所以我们现在正在努力。我们将努力做到这一点，以便某种形式的临时通行证。艾丽西亚，你对此有何看法？白宫正在制定某种形式的临时通行证？国会是否需要通过这种类型的立法来创建这种类型的计划？特朗普是否有能力自己做一些事情？他能否让共和党人一起做这件事？

好吧，我认为我解读这句话的方式是，他将在执法场所和遵守法律的人方面降低优先级，这些人每天都在这些农场、酒店、建筑工地上班，他不会试图逮捕他们。

而且他不应该这样做。有很多更高的优先事项。正如他指出的那样，首先要对付罪犯。拘留那些正在工作、为经济做出贡献的人，正如他指出的那样，可能是多年，是一种浪费拘留能力。

对于农民来说，大约有 40% 的劳动力是非法的。现在，他们中的许多人持有声称自己是合法的文件。因此，他们的许多雇主从技术上讲是，你知道，他们遵守法律。他们可能怀疑他们的工人是非法的，但尽管如此，他们还是有声称合法的文件

如果你要裁掉 40% 的劳动力，农民将无法收割他们的农作物，采摘农作物。正如总统所说，这是一项艰苦的工作。很少有美国工人愿意做这项工作。农民雇用的其他工人通常只有 H-2A 签证。

或者有时是非法移民的孩子。所以他们从技术上讲是美国公民，但如果他们的父母被驱逐出境，他们也不保证会继续从事这些工作。这实际上薪水相当不错。所以农民并不是因为他们便宜才使用这些合法劳工。只是他们愿意做这些工作，因为他们没有更高的技能水平。

休闲和酒店业以及建筑业也是如此，建筑业实际上需要一定的技能。通常发生的情况是，他们学习它，他们从其他工人那里学习它，有时是他们的非法工人，但他们在工作中学习。所以这是一种非正式的学徒制。我会告诉你，在加利福尼亚州，

煤炭建筑业和基本上农业都依赖于非法工人和外国工人。因此，如果你追捕这些人，你将真正摧毁劳动力。他含糊其辞地将他们称为某些群体。是的，他们是违法的，但他不想指责，你知道，他的农民雇佣了。

他们。但我认为这是他在试图在经济的需求（显然需要更多外国工人，外国工人构成了过去两三年来平民劳动力的所有增长）以及控制边境和不邀请更多移民（其中一些人实际上也给一些大城市带来了负担）之间取得平衡。稍等片刻，我们马上回来。

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我认为这确实提出了一个问题，梅内特，即特朗普总统和特朗普政府打算走多远，因为有时他会在那里强调威慑线，并谈论大规模驱逐出境，也许是数百万人口。我们将要在每个州开设一个“鳄鱼恶魔岛”，我们将进行快速处理。然后，他有时会采取一种不同的方法。同样是在同一次采访中，他说，我们将为农民做一些事情，

我们可以让农民自己负责。农民知道他不会雇佣一个杀人犯，引号。因此，我认为这个项目的政治成功及其受欢迎程度将在某种程度上由以下问题来解答，

谁最终会进入“鳄鱼恶魔岛”？它主要是现在正在越境的人吗？特朗普政府将他们安置在那里，以免继续将这些人释放到该国，并使用“抓捕和释放”这个词？或者它会席卷其他人吗？也许是梦想家，也许是厨师，也许是在拜登总统领导下获得合法工作许可，但现在已被特朗普总统撤销的人？是的，好吧……

我认为艾丽西亚说出了应该指导特朗普政府及其驱逐政策的关键词，那就是优先考虑。我认为这在法律意义上（关于他们被允许对不同类型的非法移民进行驱逐的方式）是正确的，但在实际意义上（在避免对经济造成损害的同时执行法治）也是正确的。首先从法律方面来看，

特朗普在那一剪辑中描述的，实际上是给某些类型的雇主某种通行证，向他们保证他们的雇员尽管是非法的，但不会受到调查，在我看来，这似乎是在规避法律。

因为总统不能仅仅通过法令赋予那些合法在该国居住的移民，即使是暂时的合法地位。这实际上类似于奥巴马总统对 DACA 所做的，总统确实对哪些类型的非法移民可以被允许

暂时允许留在该国而不是被驱逐出境有一定的自由裁量权。但他不能仅仅通过法令说我们将赋予一大类移民合法地位，并且不会对他们采取行动。但另一方面，当然，联邦政府的资源有限。这是一个不可避免的事实。

即使他们正在大力执行移民法，他们仍然必须选择首先追捕谁，因为特工、ICE 特工和其他人的数量是有限的。因此，他们必须从本质上创造一个他们将首先追捕的人的等级制度，并且他们将以非常坚实的法律立场来处理这个问题。

因此，很明显，犯罪移民应该排在第一位。这是特朗普总统和汤姆·霍曼反复说过的话。他们肯定正在追捕犯罪移民，并试图接触一些使他们更难获得被关押在这些监狱中或已被释放到公众中的犯罪移民的庇护城市和州。

在那之后，确定谁应该是政府接下来关注的人群变得更加困难。但我认为，当你建议相对较近的移民，那些在特朗普政府执政期间现在正在越境的人，或者那些在拜登政府执政期间非法进入该国的 800 万人中的那些人，应该属于下一类人，特别是如果他们没有孩子，特别是如果他们没有获得有偿就业等等。

我认为你想放在等级制度较低端的人群应该是那些例如在拜登政府创建的一些假释计划下被允许进入该国的人，例如古巴、海地、尼加拉瓜和委内瑞拉移民。

这些人被政府合法允许来到这里。他们中的许多人都找到了工作。特朗普政府在取消这项规定方面拥有坚实的法律基础。因此，它有权追捕他们。但出于公平起见，我认为大多数美国人都会同意，那些在来该国时遵守当时法律的人不应该

应该被视为驱逐出境的低优先级目标。因此，理想情况下，我们将有一个特朗普政府，它会小心谨慎，坐下来，仔细考虑所有这些可能性，并制定一个明确的政策，说明他们将如何处理这个问题。当然，这并不是特朗普总统在任何领域为人所知的行事方式。因此，我们真正得到的是很多混乱和困惑，以及改变主意。但希望通过反复试验，他们可能会慢慢转向比我们目前所见更理性的驱逐方法。

感谢梅内特和艾丽西亚。感谢大家的收听。您可以通过 [email protected] 向我们发送电子邮件。如果您喜欢这个节目，请点击订阅按钮，我们明天将再次推出波托马克观察。

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