Who's Winning the Los Angeles Deportation Fight, Donald Trump or Gavin Newsom?
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洛杉矶很平静，至少在市长凯伦·巴斯实施宵禁后的几个晚上是如此。但关于唐纳德·特朗普驱逐出境的全国性辩论远未结束。加利福尼亚州州长加文·纽瑟姆已决定将自己定位为反对唐纳德·特朗普移民政策和部署的

州国民警卫队和海军陆战队进入城市本身的代言人和代表。随着全国各地计划在周末举行抗议活动，谁在这里占据政治上风？这是我们今天在《波托马克观察》节目中的主题，《波托马克观察》是《华尔街日报》观点版块的每日播客。我是保罗·吉戈，我和我的两位同事巴顿·斯温以及艾丽西亚·芬利在一起，艾丽西亚是加州人，也是我们所有加州事务的主要记录者。

艾丽西亚，为什么加州的情况平静下来了？好吧，我认为部分原因是宵禁。街上有很多执法人员。我认为还可能有一个因素是大学生必须参加期末考试。现在是期末考试时间。你星期天看到街上很多人都是年轻人。

所以，不要低估这方面的因素。我认为另一个因素是可能有点疲劳。你知道，人们不会一周五天或六天都在抗议。一些之前参加抗议的人，你知道，他们实际上可能一直在工作。我们的工人，他们必须做日常工作。因此，我怀疑周末可能会恢复一些这样的活动。

好的。然而，这里一个重大的政治发展显然是导火索，那就是唐纳德·特朗普加大了在洛杉矶市的驱逐力度。我们想谈谈这个。但我想听听加文·纽瑟姆对此的回应。他在周二晚上发表的言论令人震惊。

听起来他真的把自己提名为抵抗特朗普驱逐政策以及所有特朗普事务的领导者。

让我们听一段摘录。唐纳德·特朗普未经咨询加利福尼亚州执法部门领导人，就征用了我们州的2000名国民警卫队成员，非法且无故地部署到我们的街道上。一位现任总统如此公然滥用权力，加剧了易燃易爆的局势，使我们的人民、我们的警官，甚至我们的国民警卫队都面临风险。

这就是恶性循环开始的时候。他加倍押注他危险的国民警卫队部署，并进一步煽风点火。总统，他故意这么做的。好吧，这只是纽瑟姆讲话的一个缩影。他们表面上是针对加利福尼亚州人民的。但实际上，巴顿，我认为这是一条给全国民主党人的信息。他谈到了对民主的威胁，谈到了滥用权力。

谈到了不仅对加利福尼亚州的街道，而且对各地美国人的威胁，威胁到宪法秩序，威胁到使我们的街道军事化。他确实谴责了暴力抗议者，并表示他们将被逮捕。但更大的信息是反特朗普的。我是抵抗运动的领导者。跟着我。巴斯，你认为他为什么这么做？

好吧，我个人真的不认为纽瑟姆考虑得很周全。几周前，我们知道，他正在向中间派示好，与查理·柯克进行了一次相当友好的播客访谈，仿佛在说，我们民主党人需要摆脱我们那种本能的反特朗普狂热，因为看看那给我们带来了什么。我认为如果他想竞选全国公职，这是正确的本能，但是

在这种情况下，他应该找到一种方法，一方面与特朗普保持距离，另一方面也要对骚乱采取强硬立场，甚至欢迎加州国民警卫队的帮助。相反，他又回到了反特朗普的井里，并且深深地从中汲取了力量。重点是，在我看来，他不可能从这件事中看起来像个英雄。如果骚乱继续下去，很明显需要国民警卫队。

而特朗普派他们来是对的。如果他们停止了，特朗普派他们来是对的。所以无论哪种方式，我认为纽瑟姆都会输。他能否赢得进步左翼的支持，并可能让自己成为2028年的竞争者？也许吧，但我对此表示怀疑。你为什么对最后一点表示怀疑？因为有一种观点认为

纽瑟姆向中间派示好，或者说他向中间派示好，可能过于严厉，他尤其是在文化问题上向中间派示好，

受到了左翼的一些批评。因此，他认为，伙计，你知道，伊利诺伊州州长J.B.普里茨克，其他人正将自己定位为抵抗运动的领导者。所以他不能被超越。所以他是否觉得他真的必须这样做？而这是他这么做的机会。是的，我认为这就是他的理由。我想我应该说我对它是否有效表示怀疑。我不认为

在2024年接管民主党并惨败之后，进步左翼能够成功地重来一次。我只是看不到那条路。我们将休息一下。回来后，我们将讨论在驱逐问题上谁在政治斗争中获胜。创新的精神深深植根于美国，谷歌正在帮助美国人在大大小小的事情上进行创新。

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欢迎回来。我是保罗·吉戈，这里是《华尔街日报》观点版块的每日播客《波托马克观察》。我和巴顿·斯温以及艾丽西亚·芬利在一起。艾丽西亚，你是一位加文·纽瑟姆的追随者。你已经做了很长时间，并且偶尔会在各种话题上用社论来让他不爽。

但是，鉴于加州的政治动态，鉴于移民构成了经济的巨大一部分，坦白地说，我的意思是，洛杉矶有多少十万非法移民？我见过多达70万。以及他们在加州民主党和劳动力中所占的比例。

纽瑟姆除了对抗特朗普的驱逐出境之外，还有其他选择吗？我认为这是对的。我认为他本可以做得更巧妙一些。他本可以很好地展示对特朗普搜捕长期居住、拥有稳定工作的人或那些

在这里建立社区或家庭的人的反对，同时支持特朗普驱逐那些犯有刑事罪的非法移民的努力，你必须记住，他们也会在移民社区中造成问题和损害。

我认为庇护城市政策在民主党人中可能很受欢迎，但我认为即使在加州更广泛的公众中，它也不受欢迎，因为街头混乱无序，而且你看到一些关于非法移民犯罪的新闻报道。现在，在大多数情况下，大多数犯罪都不是由非法移民犯下的。但尽管如此，这些报道确实破坏了庇护城市政策。

现在，关于你对加州和人口统计的观点，洛杉矶县是西班牙裔人口占多数或接近多数。现在该州的大部分地区都是如此。加州的民主党人在上次选举中至少没有输掉西班牙裔选民的选票，但他们的表现比2020年差得多。主要是因为生活质量和生活成本，以及普遍的通货膨胀。

因此，我认为纽瑟姆试图利用这个问题来争取西班牙裔的支持。这显然是一个有趣的政治选择。实际上，这是一个重要的时刻，因为它确实表明，与第一任期相比，最初几个月的温和抵抗有所减弱，当时是在就职典礼当天，民主党人非常强烈地反对特朗普。

几个月来，这种情况有所缓和，而驱逐出境辩论似乎引发了这种情况。现在，我想谈谈特朗普为什么要这样做，每天的目标是逮捕和驱逐3000名移民。白宫的消息来源，以及我自己的报道都支持这一点，是史蒂芬·米勒的合作伙伴，他是政府的驱逐沙皇，他说，我们在驱逐方面太慢了。我们需要更多。

因此，他设定了一个看似武断的目标，每天3000个目标，并对ICE和其他部门说，你们需要加快速度，做更多的事情。这意味着你们必须去这些移民所在的地方。这意味着工作场所。他们聚集在Home Depots外面帮助人们进行隔热，比如说。他们在建筑工地上聚集。他们在餐馆工作等等。

如果ICE由于庇护城市法律或城市政策而不能进入监狱、法院和一些地方执法部门，那么他们就会上街。这就是他们一直在做的事情。你认为他们为什么这么做？是信念还是政治，或者两者兼而有之？在米勒的情况下，是信念和政治。

当然。我不完全确定特朗普是否也是如此。自2015年以来，特朗普一直致力于打击非法进入该国的有害分子。他一直致力于驱逐帮派成员和其他罪犯等等。

他从未真正强调搜捕建筑工地和Home Depots的西班牙语使用者等等。这可能是史蒂芬·米勒的想法，但我不知道最终特朗普本人是否会这样做。我的猜测是，最终，他和汤姆·霍尔曼等人将继续强调打击有害分子的压力。我的意思是，我们在社论版面上长期以来一直认为适度的合法移民对美国有益。

和我们的经济。我们仍然这么认为。我们认为10年前为来到这里、遵守法律并遵守规则的人建立某种公民身份途径是合理的。我仍然认为这是一个正确的观点。不幸的是，四年有效的开放边境政策已经损害了许多美国人眼中的这种观点。我们不再讨论几千名非法劳工越境的问题。我们说的是数百万的

而且他们中的许多人根本不是工人，他们中的许多人从事不法活动，帮派成员等等。因此，目前以及在未来很长一段时间内，不幸的是，特朗普在移民镇压方面拥有更大的自由，公众将支持这一做法，

而我们的希望是，他将继续强调其犯罪性，而不是仅仅清除守法的移民。不能低估艾丽西亚·巴顿关于拜登政府仅仅通过允许如此多的移民而搞砸了这件事的程度。我的意思是，在某些时候，每天都有数千人越境。

并声称寻求政治庇护，他们实际上会主动寻找边境官员，并说，嗨，我在这里寻求政治庇护。他们会被放行。他们会在遥远的将来获得一个政治庇护听证会的日期，以查看其是否合理。然后他们会消失在内陆，可能会也可能不会出现在他们的出庭日期。他们把事情搞砸了。

以至于他们破坏了巴顿所说的对慷慨的美国移民精神的案例。

现在我认为特朗普在这里在政治上拥有巨大的活动空间。我认为这是对的。2022年和2023年，边境遭遇人数约为300万。这比特朗普政府去年的90万有所增加，而奥巴马政府和特朗普政府早期的平均值为50万左右。

因此，正如你指出的那样，边境过境和移民数量大幅增加，你可以争论它是否合法，因为他们获得了假释和工作许可，并且他们做出了贡献。他们中的大多数现在都作为移民为经济做出了贡献。

巴顿现在指出，确实有一些人参与了犯罪或参与了犯罪活动。MS-13，另一个有组织的犯罪团伙。我试图粉饰太平，但是的，这是帮派。回到我之前的观点，你读到关于犯罪的报道，这真的让公众对合法移民也感到厌恶。并且有一种感觉是，被允许进入的人太多了。城市不堪重负，特别是纽约市，但芝加哥和许多其他城市也不堪重负。

而且纳税人为所有这一切买单。我还想指出，你在加州扩大福利国家的程度，为非法移民提供医疗补助，以及全国其他地区，实际上，奥巴马医改补贴，慷慨的补贴被提供给移民。这进一步削弱了对合法移民的支持，并增加了对特朗普驱逐出境的支援。

我们将再次休息一下。回来后，我们将讨论唐纳德·特朗普和史蒂芬·米勒可能会将他们的驱逐运动进行到什么程度。创新的精神深深植根于美国，谷歌正在帮助美国人在大大小小的事情上进行创新。

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以下是《华尔街日报》观点版块的《波托马克观察》。欢迎回来。我是保罗·G·戈，艾丽西亚·芬利和巴顿·斯温与我在一起。在我看来，特朗普在这里面临的巨大风险是，如果驱逐变得如此侵入企业，你开始听到关于家庭分离的故事，那些在这里住了10年、20年的人突然被赶走、被赶走。

而这些故事像瀑布一样倾泻而下。然后你可能会看到公众反对它。我认为这是一个风险。第二个风险是，如果抗议活动变得如此之大、如此持久，并且保持非暴力，因为如果它们变得暴力，那么特朗普将拥有巨大的优势。但如果它们保持非暴力，但规模足够大，持久性足够强，足以给公众留下印象，那么

那就是这里有些不对劲，事情朝着糟糕的方向发展的一种普遍感觉，这可能会损害共和党的政治地位。在这方面……

我们这个周末将举行大规模抗议活动。它们计划在全国约1800个城市举行。其中一些可能规模很大。周六，在我们办公室几条街外的地方将举行一次，它将穿过城市。我希望你没有计划在地面上开车旅行。你最好乘坐地铁。但我不知道你是否认为这对特朗普来说是一个问题，抗议的出现。

是的，可能。根据洛杉矶事件的证据，我认为倾向于暴力。视觉图像确实强化了这样一个信息，即这主要不是关于移民执法的。

所以我将使用一位我实际上并不熟悉的作家艾丽西亚·艾姆斯创造的术语，称之为全因论，即左翼不满情绪融合到同一运动中的现象，这种运动总是濒临暴力或参与暴力。因此，从视觉上看，美国人在他们的电视上，我必须说，即使是在CNN上，这不仅仅是福克斯的现象。美国人看到墨西哥国旗的图像。他们看到巴勒斯坦国旗。

他们看到危地马拉国旗。我不得不查一下才能弄清楚。你比我聪明。我不知道危地马拉国旗是什么。不，我也不知道。但这花了我一段时间。他们看到燃烧的美国国旗。因此，很明显，这主要不是关于移民政策的，就像过去由同一

左翼团体发起的骚乱一样。追溯到1999年西雅图的世界贸易组织抗议活动，甚至更早。这是一个反美、反西方事业的集合

破坏东西、焚烧汽车和伤害警察的借口。至于它的政治性，这完全有利于特朗普，这就是我所期望看到的更多的东西。是的，我同意。如果情况就是这样，那将是特朗普的胜出。我想谈谈纽瑟姆对部署加州国民警卫队的反对意见。

最初是2000名士兵。特朗普在未向纽瑟姆提出请求的情况下将他们联邦化，这通常是总统的做法。其次，另外2000人。然后他部署了700名海军陆战队。据我了解，他们并没有，他们都在城市里，但他们并没有参与逮捕

非法移民。艾丽西亚，你的理解是这样吗？没错。我的意思是，他们主要是在保护建筑物，为当地执法部门提供一些援助，但他们也在保护ICE方面提供了一些帮助。所以他们参加了一些突袭，但为了确保，因为你看到很多抗议活动爆发在突袭发生的地方或ICE设施所在的地方。所以他们确实陪同他们去那里。我认为有一些报道说有超过300起

ICE逮捕事件，一些国民警卫队陪同他们。这就是纽瑟姆所说的。好吧，他们实际上，你知道，是在帮助他们。这有点牵强。我认为这些ICE探员确实受到了攻击。在这方面，他们确实需要一些保护。

据我了解，法律上的区别在于，如果你根据他所使用的法令调用国民警卫队，他们可以保护联邦资产并做你所描述的事情，但他们不能逮捕。根据法律，他们没有执法权，对吗？没错。我的意思是，如果你要援引叛乱法案，他们可以。哦，他们可以。

巴顿，这让你感到不安吗？我知道到目前为止，这在很大程度上是象征性的。他们几乎像特朗普那样闲逛，说，看，我已经召集了海军陆战队。

但是，我的意思是，他们没有接受过执法训练。让我们面对现实吧，他们真的没有。他们接受过在战争中对抗敌人的致命性训练。这让我感到不安吗？是的，当然。每当我们在美国本土部署军队时，这都是一件不容忽视的事情。但我认为应该将责任归咎于加州的官员。洛杉矶市长凯伦·巴斯和加州州长加文·纽瑟姆，他们基本上提出了两个相互矛盾的观点。

一方面，他们说，不要违法。你将被逮捕。我们将起诉你。另一方面，他们说这是特朗普的错。他激怒了你。除了后一种说法之外，巴斯和纽瑟姆向暴徒发出的信息与他们对犯罪行为的警告相矛盾。他们说这不是你的错。这是特朗普的错。所以如果你继续暴乱，我们完全理解。

至于国民警卫队正在加剧局势的说法是否成立，我真的不认为普通人会接受这种逻辑。如果你看到穿着迷彩服的警卫或海军陆战队时，你的本能是扔更多的砖头，投掷更多的燃烧瓶，我认为可以肯定地说，你在寻找破坏东西和伤害人的理由。如果你没有被激怒，你就是一个罪犯。

罪犯。所以我确实担心这种情况，但我认为特朗普可以从这场争论中看起来相当有道理。好的。看看事情将如何发展将会很有趣。我认为一个动态已经启动。毫无疑问，左翼对特朗普的强烈抵抗。民主党人的问题，在许多方面也是他们的困境是

任何渴望在该党担任全国领导职务的人都必须满足这种渴望成为抵抗运动的一部分，如果不是领导它的话。

这可能导致，正如我们在第一任期，尤其是在过去四年中所看到的那样，采取极端立场，这让他们在选民面前陷入困境，并为特朗普和史蒂芬·米勒在驱逐问题上创造了现在的机会。我们将看看特朗普愿意将它进行到什么程度。但我想要感谢艾丽西亚·芬利和巴顿·斯温。感谢大家的收听。我们每天都在《波托马克观察》节目中。

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