France : la culture sportive est-elle en péril ?
29:30 Share

皮球在议员手中!明天星期四(2025年1月30日),他们将在联席委员会上对政府提出的体育预算削减方案做出裁决,该方案已引发强烈反弹。如果上述削减得到确认,体育部的预算将比去年(2024年)减少三分之一。这些计划反映了法国今天对体育的重视程度?这是否会阻止“奥运效应”?体育对我们的健康有多重要?为此,我们将讨论:-塞吉尔·拉兹里,社会科学跨学科研究所(隶属于国家科学研究中心/高等社会科学院)的体育社会学家,《新观察家》专栏作家-菲利普·巴纳,法国手球联合会主席-雷吉斯·胡安尼科,卢瓦尔省前议员,体育公共政策专家,“为了一个健康的法国”集体成员。著有《让我们动起来!倡导更少久坐的生活方式》,欧伯出版社。</context> <raw_text>0 巴黎时间18点30分,与罗曼·奥苏伊进行辩论的时间到了。晚上好。晚上好,维罗妮克。今晚在今天的辩论中,我们讨论体育在我们社会中的重要性。今天的辩论。罗曼·奥苏伊。

是的,因为这是一个目前在法国非常热门的话题。这关系到体育预算,可能会减少,注意了,三分之一。与去年相比,宣布再次削减预算在过去几周引发了轩然大波。媒体上相继发表了两篇社论,其中一篇由400多名参加了最近奥运会的运动员联名签署。“法国,一个体育强国?”社论的标题是。政府的回答是否定的!

我们今晚的问题是,法国的体育文化是否面临危险?这些计划反映了法国今天对体育的重视程度?体育有哪些好处?这些好处是否被低估了?例如,与斯堪的纳维亚或许多盎格鲁撒克逊国家相比,法国在体育文化方面处于什么地位?欢迎来到今天的辩论!

为了回答这些问题,今晚在我的工作室里与我一起的三位嘉宾是盖伊·埃尔拉泽里。晚上好。晚上好。您是IRIS高等社会科学院(跨学科研究所,高等社会科学院)的体育社会学家,《新观察家》专栏作家。在线与我们连线的还有菲利普·巴纳。晚上好。晚上好。法国手球联合会主席和雷吉斯·詹尼科特。晚上好。晚上好。法国西部卢瓦尔省前议员,体育公共政策专家,“为了一个健康的法国”集体成员......

非常感谢你们三位接受RFI“今日辩论”节目的邀请。那么,我们明天应该会知道,关于这个话题有一个真实的新闻,即是否会确认拟议的预算削减,因为该问题将提交给议员,他们将在明天在联席委员会(CMP)上举行会议,作为财政法案审查的一部分。我先从雷吉斯·朱安尼科特先生开始,这是我要问您的第一个问题。您能否评估一下后果?

如果体育部的预算确实比去年减少了三分之一,这一决定会带来什么后果?具体来说会如何体现?

是的,相当令人费解的是,我们竟然要质疑是否要维持体育预算。奥运会和残奥会取得了巨大的成功,不仅体现在组织方面,也体现在法国运动员、奥运代表团和残奥代表团所获得的奖牌以及他们真正完成了任务。但是,当我们谈论体育预算时,我们必须清楚地知道我们在谈论什么。今天,这是一个非常小的预算。

我这里说的不是国家为体育所做的全部努力。如果我们今天计算一下学校为体育老师所做的工作,大约在60亿到70亿欧元之间。但是体育预算,也就是用于体育公共政策的预算拨款以及用于体育融资的税收,特别是体育博彩税,我们明天会谈到,或者自助餐税,去年是9亿欧元。然而,奥运会和残奥会。因此,不到10亿欧元。今天是0.15%。

国家预算的比例。这就是这个数字的意义所在。而今天的问题是,体育界不明白为什么文化,我们只触及3%?

而体育,在奥运会成功之后,而应该继续保持这种势头,特别是能够接纳在法国代表团在奥运会和残奥会期间取得优异成绩后涌入俱乐部的新的会员,今天,我们面临的是20%到30%的下降。这就是这个数字的意义所在,确实如此。必须记住,体育部的预算不到国家预算的2%。

您没有直接回答我的问题。如果这个预算减少三分之一,会带来什么后果?如果您愿意的话,这种情况已经发生了,因为年初已经削减了5000万欧元的预算。这对体育公共政策产生了影响。举两个例子。

例如,“体育通行证”,它允许向最贫困阶层提供50欧元的援助,以便在手球俱乐部注册,“体育通行证”的预算从8500万欧元降至7500万欧元。

我们希望将学校操场改造成活跃的体育操场,国家体育机构原本计划为希望改造学校操场以使其对学生更活跃的集体提供平均2万欧元的补贴。2024年计划有500个。我们降低了补贴,从1000万欧元降至250万欧元。因此,今天已经产生了影响。

如果明年体育经费减少超过20%,主要后果将是体育设施。今天,我们将有一年时间不进行体育设施的翻新和建设,特别是那些我们今天需要的体育设施。游泳池,

用于游泳,用于获得游泳时间。今天,还不够。体育馆、体育馆,用于接待那些想打手球、篮球、排球、乒乓球的人。因此,我们将有一年时间没有1亿欧元用于支持这些设备。在我把话筒交给菲利普·巴纳之前,我的最后一个问题是,法国在体育预算方面与我们的欧洲邻国相比,例如,处于什么地位?

今天,这取决于您是否将合并的努力定为60亿或70亿欧元。今天,特别是我们在学校所做的工作,

但是现在,今天,我们在小学阶段的体育课时数相当高。在欧洲国家中,我们的排名很高,但这些强制性的三小时课程实际上是与其他基础科目(如法语或数学)相比的变量。通常情况下,在这三个小时中,我们只进行1小时45分到1小时50分的课程。你看,问题主要出在这里。但总的来说,今天,我们的预算并不充足。体育界今天要求1%的

国家预算,也就是40亿到50亿欧元?

这将使我们能够在整个生命周期中真正实施体育活动政策。菲利普·巴纳,法国手球联合会主席,您在媒体上谴责这是一场“葬礼”,指的是宣布的预算削减。这对您的体育项目,手球来说,具体来说会带来什么影响?我需要说明的是,今晚我们讨论的更多的是作为休闲、福祉载体的体育,而不是竞技体育?

俱乐部仅仅是社会绩效、公民共同教育的参与者。这不仅仅是奖牌行动。今天,具体来说,这意味着我们明年想要资助的200个体育设施......

用于接待今年入学时未被手球项目接纳的10万名儿童,我们将无法做到这一点。大约有150万会员,孩子们观看了奥运会,相信这场盛大的节日,相信这些俱乐部是通往教育、健康政策的跳板。每个人都知道,智力、教育和健康是通过体育锻炼来构建的。

这是为数不多的社会凝聚力和联系因素之一。而今天,我们正在埋葬它,因为我们采取了计算器政策。我们没有意识到,在政府中,在某个时刻,我们正在下降到0.12%的门槛以下。

在手球方面,大约有70个社会体育教育工作者的工作岗位被取消,而他们是体育教育的基础。这是所有这些地方政策,这是对小型俱乐部提供的2000欧元、3000欧元的补贴。在我们这里,我们每年通过国家体育机构向这些小型俱乐部分发160万欧元。

所有这些都被摧毁了,因为有些人用计算器、Excel表格做了一点工作,然后说“这没什么大不了的”。这简直是可耻的,因为他们向我们承诺了一个跳板,而我们却看到了一场葬礼。这就是您所写的内容。他们向我们宣布了一笔遗产,而我们却看到了一场葬礼。塞吉尔·拉兹里先生,您是体育社会学家,您对今晚我们讨论的情况有什么看法?已经使用了强烈的词语。雷吉斯·詹尼科特说“就体育设施而言,这显然是一年空白”。这反映了法国今天对体育的重视程度?

这种重视程度与国外相比如何?那么,在这种......

在这种情况下,节目的标题是,体育文化是否面临危险?事实上,我们必须认识到,存在多种体育文化,而不仅仅是一种。而根本的问题最终是,在这种主题下,哪种体育文化将面临危险?那么,预算削减必然会在许多领域造成限制。谁将为此付出代价?

近年来,已经采取了一些措施。体育体系进行了改革,这必然是有益的,因为我们在奥运会上看到了结果,运作良好。取得了成绩。因此,我们法国体育的形象或多或少是光鲜亮丽的。

然而,地位也发生了变化。也就是说,我们也目睹了体育领域的私有化程度越来越高。因此,这也是一种赌博。也就是说,我们将限制预算,但是,我们也启动了一系列流程或程序,因此,至少对于竞技体育而言,运动员将能够通过私营部门而不是国家网络找到资金来源。

然后,我们将或多或少地将剩余的预算用于某种民主价值观或其他价值观。但是我们意识到,例如,关于民主价值观,我更倾向于将其导向或多或少是健康方面的中心,这将带来更好的社会凝聚力,从社会角度来看,人们之间更加平等。因此,

要么专注于社会凝聚力方面,因此将体育作为一种融合工具,要么专注于健康方面,因此也使人们最终能够在身体上摆脱困境,并弥补其他领域发生的一切。因此,

从这个角度来看,这就是问题所在。在这里,我们可以看到,这将进一步加剧差距。因为从竞技运动员的角度来看,有些运动员将能够脱颖而出,因为他们有可能在私营部门找到资源。即使从底层运动员的角度来看,你们将会有运动员、练习者,他们将转向......

转向私营部门的兴起非常非常重要的实践。最后,我今天不知道,有一些行业,我们谈论攀岩或其他实践。我在这里巴黎地区举一个典型的例子,但是我们可以看到,越来越多的体育活动是在联盟之外进行的,最终,在这些联盟之外,社会地位最好的人将能够......将能够从中受益,而让......

最终,这场预算削减的真正丑闻是这种差距,这种社会差距。这将产生影响。事实上,我们只是在某种程度上复制了其他地方发生的事情。这真的很可惜。发生在哪里?发生在其他地方,发生在社会活动的其他领域。我的意思是,无论是在医疗领域,还是在教育领域,特别是。最后,这是一个相当明显的类比。

而今天,如果我回想一下我的一个同事克莱门特·佩里埃所做的工作,他研究的是已经建立的体育健康中心。第一批中心于2019年建立。因此,这非常非常非常新。今天,我们可以估计,这个网络,这场运动将受到预算削减的威胁。

仅仅是因为事实上,必须建立一系列网络来运行这些系统,也就是说,将能够使这些系统运行并使某些人能够自立的参与者联系起来。而这在预算框架下受到了威胁。雷吉斯·朱利安-尼科,我将问您一个非常直接的问题。随着拟议的预算削减,法国人会不会简单地减少体育活动?

那么,这比这要复杂一些。这不仅仅是预算问题。我已经提到了这些数字。我们在这里谈论的是目前1.8亿欧元的削减。明天我们将看到联席委员会的结果。明年国家宣布的公共赤字为1400亿欧元。因此,你看,这是一滴水。而今天令人费解的是,尽管做出了承诺和保证,特别是总统的承诺,

在奥运会和残奥会之后不触及体育预算,尽管做出了承诺,要制定一项遗产法,以便从幼儿到养老院,制定一项连贯的体育公共政策,通过所谓的“身体素养”,即今天拥有良好的行为,有进行规律体育活动的动力,这也通过体育俱乐部来实现,我们也不应该埋葬它们,

当然,这些承诺、这些保证并没有兑现。因此,我想说,问题并不在于体育预算本身,而是今天发出的信号,即我们将减少体育预算,而它本来就已经非常低了。因此,我认为这加剧了这样一种观念,即今天,体育活动,虽然是今天对抗久坐不动和缺乏体育活动的一种手段,

超重、肥胖现象以及我们在青少年中越来越看到的慢性疾病。我们将讨论体育的影响,但我希望你能坚持住,乔安尼科。这是一个可以忽略不计的数量。因此,这确实体现在象征意义上。这非常重要。这就是体育界大力动员的原因。顺便说一句,我还要感谢菲利普·巴纳等联合会主席发表了强硬的讲话。

那么,雷吉斯·瓦尼科,我们将讨论体育的好处,以及这些预算削减如何在多大程度上损害体育产生的间接影响。但是您提到了奥运会,因为事实上,这些拟议的预算削减是在奥运会成功举办不到六个月后发生的。您是否认为,随着这些拟议的预算削减,那么,

奥运效应结束了。最终,奥运会的跳板毫无用处。首先,高水平竞技的经费下降幅度很小。它们基本上保持不变。因此,这已经是一件好事,在奥运会,特别是残奥会之后,

我们没有看到为使我们的国家在奥运会上进入前五名,并在残奥会上取得更好的成绩而做出的努力消失。我认为是关于好处。再说一次,我关注的是体育文化,指的是进行体育活动,而不是竞技体育。我将举玛丽·巴扎克体育部长的例子。是的。

当然,她对此事很关注,她的话语有点矛盾,因为她关注的是预算成本,同时她也对此表示担忧。

而且她显然是呼吁削减预算的政府的一员。她回顾了2012年伦敦奥运会之后发生的事情。英国随后大幅削减了体育预算,她最近表示,当时人们对加入俱乐部的热情高涨,但由于缺乏设备和指导人员,这种热情未能实现。这就是法国可能发生的情况?这正是正在发生的事情。

在法国,菲利普·巴纳尔表示,手球俱乐部无法接纳入学时出现的所有新会员。这主要是由于体育设施和可用体育设施的场地不足,以及缺乏合格的教练。这是预算削减的后果之一,

但这在2024年就已经开始了。马克龙总统承诺在城市政策的优先区域增加1000个社会体育岗位。在2024年年中,它们已经减少到750个。2024年为1000万欧元。而在2025年,国家体育机构的资金为0欧元。你看,这对孩子们在我们的俱乐部中的接待来说是一个非常具体的后果。

体育文化是否面临危险?这是我们今晚在“今日辩论”节目中提出的问题,而宣布新的预算削减则完全使该部门陷入困境,并引发了质疑。有......

媒体上发表了重要的社论,谴责体育预算可能比去年减少三分之一的风险。我的三位嘉宾,我们听到的雷齐·乔安尼科特,他是卢瓦尔省前议员,体育公共政策专家,“为了一个健康的法国”集体成员,菲利普·巴纳,法国手球联合会主席,以及塞吉尔·拉兹里,他就在我身边,我现在把话筒交给您,他是IRIS高等社会科学院的体育社会学家。

E-H-E-S-S,雷米·乔安尼科特已经开始谈论体育的好处。因为当我们提出这个问题时,体育文化是否面临危险?问题是,这些预算削减会在多大程度上损害社会?因为我将引用在《队报》上发表的社论,该社论是在宣布预算削减后由400多名参加奥运会的运动员发表的。通过奥运会,我们证明了体育是教育的有力杠杆。

是的,这将直接影响这些主题。很明显,我们必须做出社会选择。预算削减的选择,正如之前让-克劳德所说,

我雷吉斯·乔安尼科特,事实上,高水平竞技受影响较小。除此之外,还有这样一个系统,他们将在其他地方找到资源,这将更容易。在底层,在金字塔的底部,这将更加困难。我们必须信守诺言。我们在93区建立了一个奥运游泳池,这是一个社会弱势地区。现在,我们必须让这个游泳池周围的儿童和人们能够摆脱困境

这个网络。我们已经制定了一项“学会游泳”政策,这是一项政策,我应该说,更是一场在93区“学会游泳”的运动。现在,我们必须保持这项承诺。而问题是,事实上,预算削减将直接影响这些人群。

相当成问题的是,最终,体育可以弥补某些社会问题,我们知道,事实上,预算削减不仅涉及体育,还涉及社会的整个领域,整个社会层面。为了保持体育活动,最终必须有一个有利于某人进行体育活动的物质框架。

必须,潜在地,您周围的环境必须足够稳定,才能继续进行体育活动。如果这已经崩溃了,如果同时,本应接待练习者,特别是年轻练习者的体育设施也无法维持,那么这将非常非常成问题。而且有

在这种情况下,面临危险的确实是健康,但也包括社会凝聚力以及体育可以带给某些人、某些人群的融合、同化的原则,这一类人群。经常提到这个数字......

因此,正如我们所说,不到国家预算的0.2%,这就是体育预算。投资于体育的每一欧元可以节省13欧元的公共支出,尤其是在医疗保险方面。雷西德-让-尼科,这将是什么样子?一个不再进行体育活动或减少体育活动的法国?

那么,对于年轻一代来说,这仅仅是一种前景,但这是我们现在10年、15年、20年来已经发出的警告,以及Covid-19之后发生的事情,这些世代的人们的生活预期和健康状况将比前几代人更差。这是前所未有的,因为今天确实存在一颗名为久坐不动和缺乏体育活动的定时炸弹。今天的事实......

我们的孩子、青少年大部分时间都坐在办公桌前,尤其是在课堂上,而且他们在屏幕前也花费了大量时间。如今,确实有一些平时在这个年龄段看不到的慢性病正在发展,但更重要的是,这显然预示着更早的死亡。因此,这确实对公共卫生提出了质疑。

这些问题。菲利普·班纳,既然我们提出了在这些预算削减下体育文化是否面临危险的问题,您是否看到过,在俱乐部手球运动中,体育文化是否发生了变化?特别是随着智能手机的出现,正如乔安尼科的叙述中所说,智能手机比以前更多地入侵了球场或球场周边吗?

不,其实很简单。凭借这种体育文化,它是我们在2024年看到的唯一一种联系社会的方式,它团结了法国人。这是唯一团结法国人的事情。因此,在文化方面,我们提高了这项活动的吸引力,体育的凝聚力,这是在分裂的社会中团结法国人的唯一能力。因此,这里存在一种可怕的政治和公众健忘症。至于体育文化的结果,

孩子们将受到更差的教育,因为没有教育者就没有教育。老年人将患更多疾病,因为预防健康问题的因素非常明确地是由体育活动造成的。存在完全的健忘症。国家对法国人民漠不关心,必须非常清楚。

今天,我们说,与支付教师的教育相反,与支付警察局长的内部事务相反,我们对协会和小型俱乐部说,好的,是你们在做教育和健康的工作,我们给你们0.2,现在,我们将给你们0.12。我们对人们漠不关心,非常清楚。也就是说,我们根本没有为这些至关重要的公共政策买单,再次强调,要创造。我还要补充一点。

这种预算削减是双重打击,因为与此同时,国家减少了地方政府的拨款,地方政府将无法再资助地方实践。因此,这些从事教育和健康工作的体育协会受到了挤压,既受到国家公共部门的削减,又受到地方公共部门的削减。双重打击。那么,这是......

这是战争。这正是我想提供的答案。确实,我们不能忘记地方政府,它们在体育传播中非常重要,尤其是在体育在个人生活中可能发挥的作用方面。我刚才谈到健康体育中心,第一个指标是,只有地方政府投资才能发挥作用。因此,总的来说,如果你给地方政府钱......

主要是俱乐部的预算,地方政府的预算比国家多,他们掌握着俱乐部的权力。俱乐部的主要预算来自地方政府。在这里,我们真正谈论的是体育俱乐部,但我真正谈论的是一项任务,即使体育成为法国人健康的重要因素。在这方面,我想补充一点,地方政府

积极参与健康体育中心,这是一个新的结构,因此它们也将受到预算和另一个预算的影响

最终,这将对承诺产生影响,即体育可以应对非常重要的卫生问题这一承诺。你提到每1欧元可以赚取13欧元。正是如此。卫生方面,但显然不仅仅是卫生方面。这很有趣,因为有一些部门政府不想触及。例如安全......

国防,我将引用法国足球协会关于公布的信贷削减的声明,该声明写道,由于体育在教育和社会方面的作用对于应对困扰我们社会的紧张局势至关重要,因此必须援助体育,支持其信贷。所以实际上,体育是通往更安全之路的桥梁?

完全是,因为最终,我们现在拥有的正是......如果我们继续朝着不幸的方向前进,减少对体育的信贷,无论是物质上还是象征意义上,因为这也是一个考虑问题,最终,我们破坏了个人之间的社会凝聚力,并加剧了社会差距。总有一些人会在某些地方和某些社会圈子里进行体育活动,最终,这些社会圈子会越来越多。

而另一些人则相反,最终会处于这种吸引力的边缘,他们会遭受痛苦,并且会在身体上和社会上都因为缺乏体育活动和这些空间中的体育精神而离开。雷吉斯·贾尼科,为了回答我们的问题,最终法国的体育文化将仅限于精英?不,不一定。相反,我们今天必须从零开始,制定一项真正的遗产法

在奥运会和残奥会之后,以便加强小学和中学的体育教育。今天,我们必须制定一项真正的政策,以促进在高等院校中更积极的生活方式,在学校的设施安排中也......

为了早上步行或骑自行车上学,而不是开车,就这么简单。在职业生活中,我们必须发展办公室的积极设计,让人们减少久坐不动,并在日常生活中增加一些体育活动。然后,是针对适应性体育活动的处方,你的对话者绝对是对的,确实,今天必须让医疗保险开始

报销一定数量的适应性体育活动以对抗慢性病。因为在体育活动面前,社会不平等确实非常严重。但是谁来进行这场斗争呢?这是否表明体育文化没有达到我们在某些盎格鲁撒克逊国家、澳大利亚、美国、西班牙,例如斯堪的纳维亚看到的水平?

今天的问题不一定是高水平的体育文化。今天的问题是给最年轻的一代人提供所谓的身体素养,即养成终生定期进行体育活动的习惯,特别是为了拥有良好的健康。

公共卫生。因此,这是一个必须进行的文化变革。但为此,需要公共体育政策,而如今这些政策正受到威胁。这是格纳泽里,你对未来感到担忧吗?担忧,不。事实上,现在的情况是,去年发生了一件重大的体育赛事,现在必须做出选择。必须确定方向。我们是选择一种有点盎格鲁撒克逊的方式,更像是伦敦那种类型,在这种情况下,我们有一个体育精英

最终,参与者的基础可能较小,并且难以进行体育活动,或者我们选择一个更像斯堪的纳维亚的模式,我有点夸张,以便使其非常具有代表性,但最终,好的,事实上,体育精英非常好,非常好,它令人兴奋,它提供了一个展示窗口,但是,更重要的是仍然拥有一大批参与者,并且

他们也弥补了某些其他社会和卫生问题。无论如何,法国社会模式的一种形式受到了威胁。是的,法国的体育文化,就其历史而言,正处于危险之中,以回应我们今晚辩论的问题。这可能会加剧社会不平等,正如你们告诉我们的那样。

另一个加剧不平等的标志。非常感谢,这是吉尔拉斯·里兹,ISRI体育社会学家,Iris,跨学科研究学院,高等社会科学学院。菲利普·班纳,法国手球联合会主席。感谢雷吉斯·胡安尼科,卢瓦尔省前议员,公共体育政策专家,“为了一个健康的法国”集体成员。感谢弗洛伦斯·庞斯,

他参与了今天这场辩论的准备工作,克劳德·巴蒂斯塔负责制作。好了,看看钟表,在今天的辩论结束后。现在是巴黎时间晚上18点59分。一分钟后,将由阿德里安·德尔格兰日主持晚间新闻。之后,将是《非洲晚报》的时间。

法国时间晚上19点30分,30分钟后,与西尔维·贝鲁伊一起。晚上好,西尔维。晚上好,罗曼。那么,今晚的节目是什么?好吧,我们将关注刚果民主共和国东部的局势。我们今晚期待菲利克斯·齐塞克迪总统的正式声明。关于法国在1945年至1971年期间镇压喀麦隆独立运动中的作用的报告,这份报告提交给了保罗·比亚总统,作者证实法国确实发动了一场去殖民化战争。

从今天起正式生效,马里、尼日尔和布基纳法索不再是西非经共体的成员。这三个由年轻军人领导的国家退出了这个西非组织。我们将看看这对这三个国家的国民会产生什么影响。足球方面,今晚是欧洲冠军联赛之夜。巴黎圣日耳曼今晚将前往斯图加特。布雷斯特则将主场迎战基利安·姆巴佩效力的皇家马德里。

然后是音乐,法裔刚果说唱歌手尤苏法刚刚发行了他的新专辑《至高无上的爱》。谢谢西尔维,精彩的节目,我们30分钟后再见,30秒后是晚间新闻,我们将关注美国,特别是今天参议院对卫生部长候选人的听证会。