Guerres culturelles : vrai enjeu de société ?
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经过数月的辩论,法国于2025年2月6日(星期四)发布了性教育计划。该计划的批评者毫不犹豫地谴责这是一场威胁传统价值观的文化战争。这一说法的影响力与日俱增,尤其受到美国总统唐纳德·特朗普多次针对跨性别者的表态的推动。这些文化战争揭示了什么?这种现象可能导致什么后果?为此,我们邀请了以下嘉宾进行讨论:- 巴贝里斯·伊莎贝尔(Isabelle Barbéris),巴黎城市大学文学与舞台艺术讲师,著有《沉默的审查》(Censures silencieuses,PUF出版社)-埃斯克雷·阿诺(Arnaud Esquerre),社会学家,法国国家科学研究中心研究主任,新书《自由、真理、民主》(Liberté, Vérité, Démocratie)于2025年1月8日由弗拉马里翁出版社出版-凯勒·蒂埃里(Thierry Keller),记者,《乌兹别克与里卡》(Usbek&Rica)杂志联合创始人,著有《不敢再说什么,害怕被视为反动》(Quand on n'ose plus rien dire, de peur pour passer pour un réac,奥布出版社)。</context> <raw_text>0 现在是巴黎晚上6点30分,与罗曼·奥祖伊(Romain Ozoui)的辩论时间到了。罗曼,晚上好。维罗妮克,晚上好,今晚我们在今天的辩论中讨论文化战争。是的,这是一个经常出现在新闻中,而且必须承认,是由唐纳德·特朗普(Donald Trump)推动的说法。

他多次就跨性别者问题发表声明。事实上,就在昨天,还发布了一项法令,指责跨性别者发动文化战争,就像今天发布的法国性教育计划的支持者一样。保守派协会的大人物们对这种进步主义的后果感到担忧。我们今晚的问题是:文化战争是否构成真正的社会问题?还是仅仅是右翼和极右翼的虚构?

为什么它现在如此突出?会有什么后果?欢迎来到今天的辩论。片头

为了回答这些问题,今晚我们有三位嘉宾在我身边,伊莎贝尔·巴贝里斯(Isabelle Barberis),晚上好。晚上好。您是巴黎城市大学文学与艺术讲师,著有《沉默的审查》(Censure silencieuse)一书。对面是阿诺·埃斯克雷(Arnaud Esquerré),晚上好。晚上好。您是社会学家,法国国家科学研究中心研究主任,您的著作《自由、真理、民主》(Liberté, vérité, démocratie)刚刚由弗拉马里翁出版社出版。

蒂埃里·凯勒(Thierry Keller)是我们的第三位嘉宾,晚上好。晚上好。他将通过网络与我们连线,他是记者,《乌兹别克·埃里卡》(Uzbek Erika)杂志联合创始人,著有《不敢再说什么,害怕被视为反动》(Quand on n'ose plus rien dire, de peur pour passer pour un réac)一书。非常感谢三位接受法国国际广播电台《今日辩论》节目的邀请。第一个问题,伊莎贝尔·巴贝里斯(Isabelle Barberis),定义一下,当今的文化战争是什么?这个概念从何而来?

那么,文化战争可以定义为一种冲突形式,这是正常的。民主社会是一个存在冲突并能够通过非暴力的辩论来正常处理这些冲突的社会。文化战争的特殊之处在于,它将冲突从政治领域转移到了文化领域,甚至是文明领域,

人们经常谈论文明的冲突。这是一个被右翼和极右翼高度政治化的术语。文化战争与政治冲突的不同之处在于,文化战争使冲突文化化,因此往往会将我们禁锢在身份认同中。而政治冲突,至少它的好处是......

能够创造一个让我们对共同前景敞开胸怀的辩论,并围绕一个项目展开,而不是将我们禁锢在身份认同中。首先,为什么我们会谈论文化战争?这不是一个新概念,我们必须告诉听众,因为我们最近经常听到这个词,特别是随着民粹主义的兴起,我们肯定会谈到这一点,但这是一个存在了几十年的概念

说它是一个概念有点夸张。至少,它更像是一个进入公共辩论的表达方式,我认为在智力层面上,它与文化主义的概念有关,也就是说,冲突现在发生在文化领域,而不是政治领域。首先,说它是一个表达方式而不是一个概念,这是否低估了这一现象?

不,这并没有低估它,也许只是指出了在思考方面还存在不足,也许我们还没有衡量将政治转向文化主义和文化的所有后果。阿诺·埃斯基雷(Arnaud Esquiret),这是一个表达方式还是一个概念?

文化战争。这个词是在90年代初由一位名叫詹姆斯·戴维森·亨特(James Davison Hunter)的社会学家推广的。

这位美国社会学家以此为书名。有时,当书名取得成功时,它就会成为一个广为流传的表达方式。它可能是一个概念。但他将其用作一个概念,就像刚才提到的亨廷顿的《文明的冲突》一样,它既是标题也是概念。

所以,它既是标题也是概念,确实,它可以追溯到90年代初,用来描述一些......

涉及冲突,可以说是关于道德的,关于社会问题的冲突。事实上,非常引人注目的是,一方面,它在当前事件中非常突出,但对文化战争概念的担忧,或者至少是对其分析,已经相当古老了,因为它已经有

35年以上了。可以说它起源于美国。如果我们从亨特的书来追溯这个词的出现,确实是在90年代初到91年,它出现在美国。人们对通常所说的或读到的文化战争所产生的担忧,是相关的表达方式,

例如政治正确,这是90年代经常使用的表达方式,后来是醒觉文化(wokisme)或取消文化(cancel culture)等表达方式,这些表达方式我们听得更多,它们实际上取代了

最终谴责文化战争的人,他们提到这些大词,醒觉文化。绝对正确。这些词通常用来谴责或至少提及文化战争,他们使用这些词来谴责一方面是80年代的政治正确,以及最近的醒觉文化和取消文化。因此,这些表达方式相当古老,而且......

今天被更新了?问题在于它最终是发明还是现实。那么是的。是的,这确实是问题所在。在我看来,这确实是一个现实,我们可以追溯到左翼,不是贬义的,而是历史意义上的左翼,也就是说1968年5月和这场斗争的转移,从具体的、经验性的

转向语言、表象和象征领域。

例如,在情境主义、这样的政治潮流中,我们可以在布迪厄(Bourdieu)、米歇尔·福柯(Michel Foucault)那里找到它的理论依据,他们真正地将象征领域、文化领域作为斗争的领域。因此,这是一个既有意识又有机地社会演变的事实,但这不仅仅是投射。

一句话,在给蒂埃里·凯勒(Thierry Keller)发言之前,他希望回应,我们还没有听到他的声音。文化战争使谁对抗谁?那些认为自己是不可调和的异类的人。就是这样,有点抽象。如果我说保守派与进步派的反对者,我是否在通俗化?是的,但正因为如此,他们认为自己是不可调和的文化。所以这是一个被制造出来的冲突?

是的,这是一个文化冲突,所以这是一个被构建的冲突。蒂埃里·凯勒(Thierry Keller),您对这些文化战争有什么看法?这很有趣,因为伊莎贝尔·巴贝里斯(Isabelle Barberis)提到了阶级冲突的方面。这也是美国历史学家汤姆·弗兰克(Tom Frank)所说的。他说文化战争总是某种形式的阶级冲突。最终,文化战争

被工人阶级感受到,被他们谴责,而上层阶级则会谈论进步而不是文化战争。我们可以这样说吗?

我们可以这样说。我们也可以说,在短短几年内,我们已经从政治冲突,甚至是阶级冲突,转移到了更多与私密相关的冲突。在我看来,我们可以更多地谈论对私密问题的战争。我们可以在性别问题、种族问题上看到这一点,也许在生态问题上也是如此,随着

将生命体引入政治辩论。因此,至少在我看来,在最近几年,我们看到了一种转变,可以说是从唯物主义经济问题转向更多关注我们私密问题的辩论。显然,这种转变与数字文明的进步密切相关,它加剧了身份认同。

所以这最终与伊莎贝尔·巴贝里斯(Isabelle Barberis)在开头所说的相符,即存在一种转变,她说的是从政治转向文化或从政治转向私密,您是说?

当然,而且伊莎贝尔·巴贝里斯(Isabelle Barberis)刚刚使用了“左翼”这个词。我更喜欢“左翼”这个词,而不是“醒觉文化”这个词,这是一个非常有陷阱的词。“左翼”起源于60年代和70年代,它在很大程度上让位于经济问题,然后在2010年代到2020年代,它又重新出现。

得益于这些关于私密问题的重大问题,以及左翼内部对社会民主主义的左翼的掌权。我们刚才听到了关于温和左翼与激进左翼的辩论。我认为我们正处于这种情况。激进左翼利用私密和身份认同问题来控制

可以说是更唯物主义的左翼。您刚才提到了工人阶级,他们感到在这种新的私密星系中不安全。是的。

最终,这个话题在多大程度上渗透到今天的社会?还是说这首先是民粹主义政治领导人,通常是右翼,甚至是极右翼的迷恋?也是媒体的迷恋?

显然存在媒体的迷恋,我认为在占主导地位的文化阶层中,这些文化辩证法被过度代表了。然而,我认为认为这仅仅是一个表象现象将是一个严重的错误。如果我用通俗的说法,它今天影响着中产阶级和郊区。蒂埃里·卡莱尔(Thierry Calère),您会说这是一个纯粹的西方现象吗?

是的,我认为我的对话者,虽然我看不到他们,但我向他们致敬,他们会同意我的观点,认为在我们交谈的时候,这确实是一个相当普遍的西方现象,它与过去几十年发生的巨大的社会进步有关,而这些进步显然加剧了两极分化,一方面......

一种有时甚至到了漫画程度的极端进步主义,它显然引发了这种所谓的反弹,这种我们已经谈论过的道德恐慌。这是我将要问你的问题,阿诺·埃斯克雷(Arnaud Esquerre)。最终,这种情况,这种被谴责的文化战争,是预料之中的。蒂埃里·凯勒(Thierry Keller)说反弹。反弹,就是适得其反。这是前进的必然结果吗,他们是不是走得太快了?

那么,我有一个稍微不同的分析,因为如果你们愿意,所谓的文化战争涉及到一些与道德有关的因素,这些因素涉及到相当具体的话题,例如性别、性等等。当我们谈论它时,我们好像以前没有道德一样,但以前也完全有道德,只是不同而已。

只是,这种道德主要是在像法国这样的国家由天主教会确立的。因为我提醒大家,我们忘记了一些更普遍的方面,法国直到至少60年代和70年代末都是一个非常天主教的国家。因此,所确立的、占主导地位的规范是相对于这种类型的机构的规范。

后来,出现了一些其他的道德规范。因此,当出现规范变化时,您必然会产生紧张关系。今天,哪些人实际上在某种程度上质疑这些规范?好吧,我们发现很多人自称是某种类型的......

基督教徒。埃隆·马斯克(Elon Musk)实际上将自己定义为文化基督徒。他不是无神论者。在那些为禁止《强奸我》(Baise-moi),维吉妮·德斯潘特(Virginie Despentes)在2000年代初的电影而动员起来的群体中,有一个名为“促进”(Promouvoir)的协会,它捍卫家庭价值观。因此,如果你们愿意......

对这种冲突并不感到惊讶,因为这些冲突已经存在相当长的时间了,因为我们在这里谈论的是一种从60年代和70年代开始建立并延续到今天的社会中的制度......

发生了巨大的变化。一方面,关于家庭变化的问题,也就是说,从50年代到今天,家庭单元在某种程度上进行了重组,在离婚、婚姻方面已经完全不同了。

所以,这一点非常重要,这些变化可能是平等权利的变化,因为同性恋者可以结婚。这些变化非常迅速,并在社会中造成了紧张关系。因此,这也是这类术语所涵盖的内容。伊莎贝尔·巴贝里斯(Isabelle Barberis),这确实是一场价值观的冲突。当阿诺·埃斯克雷(Arnaud Esquerre)提到埃隆·马斯克(Elon Musk)时,特别是关于......

特别是关于支持同性恋和跨性别者的变化。我的意思是,如果没有这些变化,在最近几年,我们不会看到这种谴责文化战争的现象。

是的,这是真的。当蒂埃里·凯勒(Thierry Keller)认为这是一种特有的西方现象时,我完全同意他的观点。但我认为,欧洲与美国在处理这些文化战争的方式上仍然存在根本性的差异......

我们可以说,既然阿诺·埃斯克雷尔(Arnaud Esquerel)提醒我们,与传统相比,对规范的理解是完全特殊的,而美国,例如言论自由在规范等级中处于非常高的地位,但这通过一种源于新教文化的社会控制来弥补,这是......

非常强大。因此,文化战争,很大程度上是从您提到的这种政治和社会环境中引进的,它是一种社会控制的形式,我们在实行规范性审查和对规范的理解更像是对合法性规范或法律规范的理解的规范性国家中并不习惯。什么审查?

例如?例如什么审查?事实上,阿诺·埃斯基雷特(Arnaud Esquiret)提醒我们,这是一个含糊不清的词或表达方式,它经历了政治正确、取消文化。取消文化,我们提醒大家,有点像“我们什么都不能说了”。就是这样,就是这样。这就是我们什么都不能说的感觉。这就是人们因为自己的观点而被排斥的感觉。就是这样,就是这样。

事实上,这种我们什么都不能说的感觉在美国引发了自由言论的保守运动,但这只有在我刚才提到的框架下才能理解,这是一个真正的北美框架,言论自由在法律上是完全自由的,但在社会控制方面是完全受限制的。它以这种方式相互补偿。

今天,我们在欧洲遇到的文化战争在某种程度上结合了可能被视为审查现象的规范性、官僚压力形式,以及这些文化战争,尤其是在社交网络上,属于社会控制、恐吓、威胁、阴谋等等。

文化战争是否构成真正的社会问题?我们今晚向三位嘉宾提出的问题是:伊莎贝尔·巴贝里斯(Isabelle Barberis),她是巴黎城市大学文学与艺术讲师;阿诺·埃斯克雷(Arnaud Esquerre),社会学家,法国国家科学研究中心研究主任;蒂埃里·凯勒(Thierry Keller),记者。

《乌兹别克·埃里卡》(Uzbek Erika)杂志联合创始人。对于刚加入我们的听众,我将引用上周发表的一份葡萄牙周刊《快报》(Expresso)的一些话,它这样说道。您是否会告诉我,这是否足以向我们的听众解释农业?公民教育课程中的问题是否与意识形态项目有关?

还是它们能够教授对差异的容忍?传统家庭是否即将崩溃,还是家庭正在采取越来越多的形式?最后,移民是否不受控制,还是对外国人的接纳是积极和必要的?阿诺·埃斯克雷(Arnaud Esquerré)。不,但是请听,这里提到的是社会变革,这些变革非常重要,而且影响到,在这种情况下,我们已经谈到了家庭......

特别是另外两个主题,一个是性,另一个是移民。这有助于理解与这种被谴责的文化战争相关的主题。

完全正确。但如果你们愿意,这些社会变革正在发生。因此,它们非常迅速。文化战争不会阻止它们吗?

总会有冲突产生,也会有变化迅速。它们会被阻止吗?我们可以看到相反的情况,也就是说,我们可以看到这些变化从80年代和90年代一直持续到今天。这些变化与......

长期存在于社会中的实践相比,非常重要。再说一次,我提醒大家,我们忘记了宗教在社会组织方式中的作用。但今天,在法国,根据

根据INSEE的最新调查,有50%的人说他们没有宗教信仰。因此,我们从一个极其天主教的社会转变为一个有50%的人说他们没有宗教信仰的社会。但是,既然如此,为什么这个问题如此重要呢?因为事实上,机构确立的方式,或者至少是我们所拥有的、由天主教会等机构指出的参考点......

已经完全改变了。因此,您实际上有其他类型的参考点,而且您确实有影响家庭组织、性等等一系列变化,这些变化引发了冲突,这些冲突也部分地,不仅仅是部分地,也是代际冲突。蒂埃里·凯勒(Thierry Keller),这说明了我们的社会,我们的社会是什么样的?因为我们今晚谈论的不仅仅是法国,

显然,正如我们所说,对支持同性恋和跨性别者的变化做出了反应。但也有一些事情,例如,关于性教育的计划。我们现在正处于当前事件中,因为它今天在法国发布。它已经成为数月激烈辩论和争议的对象。而且,再说一次,我们谈论的是国外发生的事情。

我提到了葡萄牙。总理提到了公民教育中性内容的意识形态污染。在菲律宾,总理表示,他将否决一项打击早孕的法案,因为该法案规定要实施性教育。

同样,这是向私密问题转移。政治已经进入私密问题。然后,我认为总的来说,我们不必惊慌。我认为所有调查都表明,社会核心是所谓的传统家庭。

然而,引发这些文化战争的是,当我写下您刚才提到的书名时,我感兴趣的是,当我们不再,而不是当我们不能再说任何话时,有一种不宽容概念的逆转。保守主义几乎变成了左翼。这就是一个真正的问题。如果你们愿意,不宽容,......

压制公共辩论的行为,是那些自称,或者至少是假定位于左翼的发出者所为。这在最进步的头脑中也造成了一种真正的混乱。因为当你是进步人士,当你总是支持为少数群体而斗争时,被指责为反动,理由是

你敢说这或那,这会造成一种审查和泽贝尔·巴贝里斯(Zébel Barberis)所说的自我审查。因此,我们完全迷失了方向,这造成了真正的混乱。结果,我们有了这种反弹,我们有了菲律宾,我们有了特朗普,我们有了关于法国性教育的无休止的辩论,而事实上,我们很清楚,在很大程度上,社会是极其

伊莎贝尔·巴贝里(Isabel Barbéry),蒂埃里·凯勒(Thierry Keller)提到的这种趋势逆转,在我们的辩论结束前的4分钟内,预示着什么?我们将尝试预测以回答这个问题。文化战争,它们是真正的社会问题吗?还是发明?但无论如何,这一切可能导致什么?在我看来,它们预示着一种......我认为我们都或多或少地提到了这一点,一种政治的放弃。

社会民主主义多少带有一些这种东西,因为它是一种形式,虽然它不是一种制度,但它是一种集体治理的形式,它主要依赖于社会,正如它的名字所示,而较少依赖于政治本身。因此,有点像社会控制和社会调节。

而这预示着什么,我们可以担心的是,我同意,我们绝对也不必惊慌,但我所看到的发展是一种越来越恐惧的社会。

对他人、对差异的恐惧,矛盾的是,它被高估为一种个人资本。而恐惧对共同生活一点好处都没有。我来自戏剧研究,在亚里士多德那里,恐惧在悲剧中,是导致社会崩溃的东西。因此,我不知道......

这种恐惧的加剧,我们对恐惧的过度投入,有时是为了怀着良好的愿望来对抗恐惧。但我不知道这是否以恐惧的方式渗透到我们的想象中。阿诺·埃斯基尔(Arnaud Esquire),您是否会说,最终,这场文化战争只是我们当代社会的一个症状,一个暂时的症状?

我不认为这是个症状。我认为这更准确地表达了一系列极其重要且快速发展的变化。这就是我们必须看到的,因为它触及并关系到一些至关重要的东西,那就是

再次强调,性别关系、性关系、家庭关系,主要是这些。正如蒂埃里·凯勒所说,这些是私人的事情,但政治却介入其中。但这不仅仅是政治,它是一套实践,是一套已被修改的法律和规章。所以,如果你愿意,这里面有堕胎的问题,有同性婚姻的问题。

当我提到政治时,我的确是指法律。这些话题,再次强调,以前是没有的。这些问题,以前只有一个社会模式。还有同意的问题。你有一系列发生的变化,这些变化显然会产生紧张或反对,但这些变化确实发生了。而且它们已经发生了。你不能忽视它们正在发生的事实。

问题是,对这些变化的反对是否会持续下去?再次强调,对这些变化的反对的权重是多少?如果你愿意,我们没有强调代际问题,但你们有代际变化。新一代与上一代对抗是很正常的。这经常发生。因此,这些变化是由新一代人推动的。当你观察反对意见时,它们通常是由年龄较大的一代人表达的,尽管当然,在年轻一代中......

也有人可能会加入老年人的斗争。但事实上,我们可以清楚地看到,例如,在同意的问题上,在同意的方式上存在着代际差异,我的意思是,在性关系中,在

蒂埃里·凯勒,最后一句话,我们还有一分钟。总而言之,为了回答你的问题,你会不会说,文化战争与其说是社会的一个真正问题,不如说是演变的冲击?因为今晚的问题是,这是否是社会的一个真正问题?我,

我倾向于认为这是一个真正的社会问题。“觉醒文化”一词被认为是最近才出现的,但实际上,今天特朗普一直在说这个词。然而,从国际角度来看,他似乎是那个给出“方向”的人。所以,

我认为我们必须非常认真地对待这些问题。我们曾经设想我们可以回到某种钟摆运动、平衡状态,在那里我们可以和谐地生活在一起。我认为我们必须非常、非常、非常紧急地摆脱身份认同的陷阱。沙蒙写了一本关于这个问题的非常有趣的书。我认为我们必须回到共同生活,停止互相憎恨。

这有点像伊莎贝尔·巴尔贝里斯告诉我们的恐惧症风险。我们将以共同生活的讯息结束。非常感谢蒂埃里·凯勒、阿诺·埃斯克雷,也感谢伊莎贝尔·巴尔贝里斯。今天的辩论到此结束。感谢弗洛伦斯·庞斯为这场辩论所做的准备,感谢埃琳娜·阿夫里尔负责制作。感谢法国国际广播电台的资料室。

一分钟后,RFI将播出晚间新闻,专题报道将带我们前往美国。今天对联邦雇员来说是休假日。然后,30分钟后,非洲晚间新闻第一版,泽菲林·库阿迪奥将与我一起主持。晚上好,泽菲林。晚上好,罗曼,晚上好,各位。当然,让我们来看看节目安排。

我们将回顾刚果民主共和国东部的局势。是的,我们将听到联合国秘书长刚刚呼吁尊重刚果民主共和国的主权和领土完整。我们将关注由卢旺达军方支持的M23武装组织。我提醒大家,该武装组织在南基伍省重新发动了进攻。而M23的政治门面AFC今天上午在阿戈马举行了第一次集会。

AFC还宣布任命该市平行的权力机构,该市上周被其控制。最后,我们将听到国际刑事法院副检察长昨天发出的关于在戈马及周边地区发生的暴行的证人呼吁。然后,听着,非常感谢,记下了。我们到此为止,让我们编辑们在30分钟后继续收看。泽菲林·夸迪奥,非洲晚间新闻第一版,但现在,30秒后,晚间新闻。