La Cédéao est-elle à bout de souffle ?
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西非经济共同体(西非经共体),从昨天起正式减少了三个成员国:马里、尼日尔和布基纳法索。这三个国家都由军政府统治,因此受到了西非经共体的制裁,随后巴马科、尼亚美和瓦加杜古决定退出西非经共体。我们的问题是,这个即将迎来成立50周年的组织是否已筋疲力尽?我们将就此展开讨论:- 赛迪克·阿巴,记者兼作家,萨赫勒国际研究与反思中心主席,《Mondafrique.com》网站主编,著作《马里萨赫勒,我们的阿富汗?》- 吉尔斯·亚比,政治分析师兼经济学家,西非公民智库Wathi的创始人。</context> <raw_text>0 巴黎时间18点30分,与罗曼·奥祖伊一起进行大型辩论的时间到了。罗曼,晚上好。维罗妮克,晚上好。今晚的“今日辩论”节目,我们将讨论西非经共体。今日辩论,罗曼·奥祖伊。

是的,西非经共体,西非国家经济共同体,从昨天起正式减少了三个成员国:马里、尼日尔和布基纳法索。这三个国家都由军政府统治,因此受到了西非经共体的制裁。正因为如此,但他们的不满,

您会看到,并不仅仅如此,巴马科、尼亚美和瓦加杜古决定退出西非经共体。我们今晚的问题是,这个将在今年庆祝成立50周年的组织,如今是否已筋疲力尽?西非经共体见证了萨赫勒国家联盟(AES)的兴起,该联盟正是由马里、尼日尔和布基纳法索组成。AES是威胁吗?是互补吗?是西非一体化的未来吗?欢迎来到“今日辩论”节目。

为了回答这些问题,今晚我们请来了两位嘉宾,他们在我身边在演播室里。塞德里克·阿巴,晚上好。晚上好。您是记者兼作家,萨赫勒国际研究与反思中心主席,《Mondafrique.com》网站主编。我们的第二位嘉宾通过网络与我们连线。吉尔斯·亚比,晚上好。

晚上好。政治分析师兼经济学家,西非公民智库Wathi的创始人。非常感谢两位接受法国国际广播电台“今日辩论”节目的邀请。塞德里克·阿巴,为了评估西非经共体目前的状况,我们能否首先简要回顾一下西非国家经济共同体的宗旨?您刚才也说了,西非经共体成立于50年前。

其主要任务是促进西非国家的一体化。在此框架下,最初有16个西非国家。毛里塔尼亚在2000年代退出了,原因我们可能不会详细讨论。如今,又有三个国家退出了。我们还剩12个。但一体化的宗旨......

使西非经共体,这值得肯定,很快促进了人员和货物的自由流通。我们在某种程度上形成了西非申根区,尼日尔公民只需凭身份证,只需凭护照,就可以在所有国家通行。所以在自由一体化和经济交流方面,也取得了显著进展。

西非经共体促进了这一点,因为西非经共体确实显示出非常高的区域内经济交流率,虽然不是最高的,但至少是很好的,约为19%到20%,与其他经济一体化区域相比,这是一个不错的平均水平。之后,

在经济和政治一体化取得进展之后,我认为从2001年开始,问题就出现了。西非经共体增加了所谓的关于民主和善政的附加议定书,该议定书是在达喀尔会议上增加的。正是这一维度导致了今天

我们所说的与军政府之间的误解。如果要快速总结的话,这就是西非经共体的两个阶段。您刚才提到了西非经共体的两个最终任务,人员和货物的流通,这与

与三个退出国家的合作仍在继续。西非经共体要求其成员国,“暂时承认退出国家公民的护照和国民身份证”,条件是这些身份证上必须有西非经共体的标志。至于商品和服务的交换,在马里、尼日尔和布基纳法索退出后,这一点也得到了明确说明。这些交流将根据该机构现行规则继续进行。尽管如此,迪卡巴,您谈到一体化

马里、尼日尔和布基纳法索的退出,是西非经共体所希望的一体化的失败吗?当我们审视西非经共体的宗旨,即经济一体化时,必须非常诚实。我们首先从16个减少到15个,然后从15个减少到12个,这代表着倒退。

现在,我们可以质疑导致这种误解的原因。退出是否是最佳解决方案?但对于一个旨在促进一体化的组织来说,其成员国的退出构成了挫折。这或许应该成为进行自我批评的机会,看看哪些方面没有做好,哪些方面可以做得更好。现在,关于困难,我认为存在实际困难。

但问题在于解决方案。退出是否是唯一的解决方案?但对西非经共体所做或未做的事情,提出了一些批评。我认为,这些都是需要客观冷静地看待的事情。那么,关于退出国家提出的批评,其中一点就是西非经共体对它们实施了制裁。我们应该记住,马里-布梅亚

布基纳法索和尼日尔如今都由军政府统治,西非经共体被指责为依附于法国。这是这三个退出国家提出的指控。吉尔斯·亚比,在谈到这些不满之前,西非经共体在这些国家退出之后可以进行哪些自我批评?是的,我认为西非经共体有很多方面可以进行自我批评,更具体地说,

对西非经共体最高政治机构——国家元首和政府首脑会议而言。我立即要提醒大家的是,国家元首和政府首脑会议汇集了该地区各国的领导人,

该地区的成员国,他们并非来自西非经共体,而是来自国家政治进程。这似乎非常重要。这意味着,在某些时候,政治领导人可能会采取并非最佳的措施。在我看来,这并不意味着对旨在体现非洲区域一体化项目的整个组织提出质疑。那么,这三个国家就不应该退出西非经共体吗?

首先,我认为,如果要精确地说,是这三个国家的领导人在某个历史时刻做出的决定,而且这些领导人还是通过军事政变上台的,因此不仅违反了西非经共体的条文,而且违反了他们自己国家的宪法。是这些军政府领导人决定在某个时刻将他们的国家

他们的民众和他们的国家从区域共同体中退出。这一点非常重要。这与通过协商甚至全民公决程序,让民众在某个时刻决定退出某个共同体的情况并不完全相同。例如,在欧洲,英国就是这种情况。因此,我认为,这是一个重要的细节,因为它再次意味着,今天我们不能断言,退出西非经共体的选择

是这三个国家民众中的多数人的选择。另一个我认为也应该立即说明的重要因素是,当塞迪克回顾西非经共体的各个阶段时,我认为有三个阶段而不是两个阶段。首先是成立阶段,其理念确实是首先关注经济一体化,这也是西非经共体名称的由来,经济共同体,

然后是另一个非常重要的阶段,即冲突阶段。该地区发生的冲突,利比里亚-塞拉利昂,西非经共体不得不进行干预,包括军事干预,当时还通过政治调解,这对该组织和成员国来说代价巨大,实际上,成员国在该组织背后,当时主要是尼日利亚。事实上,当时许多领导人是军人,并非全部,

因此,今天我们经常听到,西非经共体是由军人创建的。因此,军人决定将三个国家从西非经共体中退出,这并不矛盾。我认为,这种观点根本不符合对西非经共体建设阶段的正确理解。最后一个阶段正是关于民主和善政的附加议定书。在我看来,问题并非始于我们决定制定规则的时候

也就是说,在区域层面选择法治和民主。问题始于或一直存在于成员国和民主文化层面,这显然与宣布拥有宪法不同。这是民主文化和成员国在建设方面的意愿。

也就是说,建设一个民主的国家。我们当然不会重述西非经共体的历史。我们将主要了解西非经共体的未来,或者试图了解西非经共体的未来可能是什么样的。吉尔斯·亚比,您认为西非经共体不应该......

对马里、尼日尔和布基纳法索实施制裁吗?这最终是否与这个西非一体化组织的宗旨相悖?它是否也不应该——因为这是巴马科、尼亚美和瓦加杜古提出的批评之一——它是否也不应该甚至威胁其中一个国家,即尼日尔,进行军事干预?

是的,这些都是我多年来一直在关注的议题,关于对尼日尔的制裁和军事干预威胁,我和该地区的其他人士一样,一直表示,这是该地区国家元首犯下的严重错误。但我认为,关于制裁,我们需要更精确一些。制裁是根据条文规定的,如果违反法律

违反宪法,特别是如果发生违宪的政府更迭,我认为这完全正常。如果您有一个附加议定书,该议定书得到了成员国的批准和签署,并且当一项重要条款

像发生政变时那样被违反,并且没有任何制裁,没有任何后果。显然,我们可以清楚地看到,拥有包含一定规则的附加议定书毫无意义。因此,我区分了根据......

根据西非经共体的明确条文做出的制裁,特别是关于暂停这些国家的规定。这并没有终止他们的成员资格,只是暂停了他们的成员资格。此时会实施一些措施。而且不继续支持独裁政权

这些国家的公务员,比如说,这些国家的公务员想要得到西非经共体的支持等等。因此,这类制裁是政治制裁,在我看来,这完全符合该组织的精神。但是,经济和金融制裁走得太远了,甚至阻止了这些国家通过另一个组织——西非经济货币联盟——获得资金,我认为,很明显,我们已经超出了预期的范围

条文中规定的范围。确实有一部分制裁,即使在法律层面,在我看来也是值得商榷的。因此,是的,确实犯了一些错误,但这在我看来并没有再次影响一体化项目。我们仍然需要

我本来想让塞迪克·阿巴发言,因为时间不多了,我们已经听到了你们的回应,但我希望在这次辩论中有所进展。我们提出一个问题,西非经共体是否已筋疲力尽?塞迪克·阿巴,马里、布基纳法索和尼日尔的退出,突显了西非经共体的哪些局限性?西非经共体是否应该与之进行对话,是否应该继续在其管辖范围内保留那些由军政府统治的国家?

这是否与西非经共体的民主使命相悖?西非经共体是否应该停止呼吁军人?因为我们没有说明,现在有一个为期六个月的过渡期即将开始,马里、尼日尔和布基纳法索可以重返西非经共体。最终,西非经共体是否应该适应这种政治演变?或者接受三个国家由军政府统治,这是否是一种放弃?不!

在我列举的建设阶段中,吉尔斯先生谈到了第三个阶段。但是,当我们审视我认为是第二个阶段的第二个阶段时,即增加达喀尔附加议定书的阶段,该议定书明确规定了一些内容,特别是关于获得权力的方式,必须通过宪法途径和选举途径。

因此,这与西非经共体的框架相悖。是的,不仅是西非经共体,还包括非洲联盟,因为非洲联盟暂停了那些发生政变的国家的成员资格。因此,西非经共体在这方面没有什么可以责备的,不需要自我反省。我认为,误解也源于

因此,也许我们迄今为止所看到的情况,我们不能忘记,例如在尼日尔,当坦贾总统决定继续执政并修改宪法时,西非经共体对尼日尔采取了措施,因为西非经共体的规定中规定,在选举前六个月,不能改变选举规则。因此,过去也曾实施过制裁,但西非经共体迄今为止......

因为这不是第一次发生政变。这导致了暂停这些国家的成员资格。这些国家的成员资格被暂停,对这些国家实施了制裁,但这还是第一次

实施空中和陆地禁运,关闭空中和陆地边界,暂停经济交流,包括在尼日尔暂停电力供应。因此,这激起了部分舆论对西非经共体的反对。我认为西非经共体在判断上犯了错误。

这些判断上的错误并不意味着要完全抛弃西非经共体。但我们必须诚实地承认,在处理此事时,确实存在判断上的错误。如今,当我们说这些国家、这些政权没有资格将他们的国家撤出......

包括那些创建西非经共体的国家,他们也没有进行全民公决或在议会面前进行咨询。因此,辩论并不仅仅局限于此。您提到了公众舆论。如今,西非公众对西非经共体的看法如何?不仅仅是......

您知道,这总是很难量化,因为如果我们利用社交网络,或者由于萨赫勒国家民主空间的缩小,如今唯一被允许发声的是那些毫无保留地批评西非经共体的人,而我们应该做到客观。西非经共体并非完全没有用处。因此,今天很难

由于缺乏客观的衡量工具,很难说哪一方占多数。只是,如果我们看看萨赫勒国家联盟(AES)国家的利益,它们与西非经共体国家的利益基本上是交织在一起的。如果您以尼日尔为例,它

它与尼日利亚接壤的八个行政区域中的五个接壤。因此,客观地说,你今天不能将尼日尔与西非经共体分开,因为尼日尔的利益只存在于西非经共体中。尼日尔的主要伙伴是西非经共体中的国家,而不是像布基纳法索和马里这样的萨赫勒国家联盟(AES)中的国家。而且,我们已经说明,目前人员和货物的流通仍在退出国家和西非经共体国家之间继续进行。但具体来说,这会造成什么威胁?这会造成威胁吗?

西非经共体,从15个成员国减少到12个成员国的这种局面?不,客观地说,我认为这不会使西非经共体机构瘫痪。但仅仅是从国家层面来看......西非经共体今天是否仍然不可或缺?

我认为,这也许就是萨赫勒国家联盟(AES)的国家在西非经共体之前发表声明的原因,他们同意人员和货物的自由流通原则。因为这些国家的利益,如果你以马里的利益为例,它们并非与尼日尔或布基纳法索的利益根本一致。它们与塞内加尔和科特迪瓦的利益一致。因此,从务实的角度来看,从客观的角度来看,

这些国家将继续与西非经共体合作。对我来说,理性占了上风,1月29日,各方都承认继续像往常一样工作的原则,这使得未来的挑战,特别是安全问题、经济一体化问题,如今西非安全危机的中心是萨赫勒国家联盟(AES)的三个国家。因此,如果我们想......

在安全方面取得成果,我们就必须努力。这些国家也必须与西非经共体合作,就像西非经共体国家一样。如果你以贝宁和多哥为例,它们如今正受到恐怖组织的威胁,它们并不属于萨赫勒国家联盟(AES),但萨赫勒国家联盟(AES)基本上需要与它们合作。我们现在将讨论萨赫勒国家联盟以及

它引发的安全和经济问题。西非经共体是否已筋疲力尽?西非国家经济共同体在马里、尼日尔和布基纳法索昨天正式退出后,减少了三个成员国,

西非经共体今年庆祝成立50周年。我的两位嘉宾是塞迪克·阿巴,记者兼作家,我们刚才听到他的声音,他是萨赫勒国际研究与反思中心主席,《Mondafrique.com》网站主编;吉尔斯·亚比,政治分析师兼经济学家,西非公民智库Wathi的创始人。

吉尔斯·亚比,我们应该期待萨赫勒国家联盟(AES)带来什么?该联盟最终由马里、尼日尔和布基纳法索这三个退出国家于2023年成立,它已成为一个日益强大的联盟。越来越多的国家表达了他们的兴趣。这对西非经共体的未来意味着什么?萨赫勒国家联盟(AES)注定要成为西非经共体的什么?西非经共体的翻版?西非经共体的补充?这是西非经共体的未来吗?

那么,在我看来,最简单的问题也许是最后一个问题。也就是说,萨赫勒国家联盟(AES)是西非经共体的未来吗?我个人认为不是,而且我认为实际上不应该将这两个集团视为两个

恰恰是两个可以比较的集团。就数量而言,西非经共体减去三个国家,仍然有12个成员国。在这12个成员国中,实际上该地区只有一个巨无霸,在经济和人口方面,那就是尼日利亚。另外还有另外两个最重要的经济体,科特迪瓦和加纳,它们也是

人口最多的国家,因为在尼日利亚之后,虽然在人口方面与萨赫勒国家相差不大,但在经济实力方面,很明显,即使只有12个成员国,西非经共体在经济上也无法与马里、尼日尔和布基纳法索相比。但正如塞迪克·阿巴所说,萨赫勒国家联盟(AES)和西非经共体之间存在合作,例如,尼日尔和尼日利亚之间存在重要的合作?

完全正确,但我认为这不仅仅是人员的自由流通,还有人员的流动。而且,如果你看看人员流动,你会发现萨赫勒地区的人口,尤其是在马里和非洲。

布基纳法索的人口,在沿海国家和邻国,特别是科特迪瓦,非常重要。长期以来,整个地区都存在着非常紧密的文化和经济联系,这些联系并没有区分萨赫勒地区和沿海国家。

因此,我们正在破坏该地区的是这种已经存在于制度化和西非经共体之前的团结动态,再次是因为文化上的接近。但我们正在破坏的还有,

是未来的展望。一个区域组织是一个项目。没有任何一个区域组织是在10年、20年、30年内建立起来的,并且拥有相同的目标和相同的工作方式。因此,我们正在破坏的是我们共同体、我们国家和人民共同的未来展望。但这是萨赫勒国家联盟(AES)的项目吗?这是萨赫勒国家联盟(AES)破坏这种动态的项目吗?

那么,这不仅仅是萨赫勒国家联盟(AES)的项目破坏了这种动态。这是过去十多年来一系列事件的结果,特别是马里的危机,导致共同体做出了错误的决定。但我们也不能忘记,如果这些国家如此脆弱,首先是责任。

几十年来领导这些国家的人。如果我们从福祉指标的角度来看这三个国家,它们也是该地区人类发展指标最低的三个国家。我刚刚再次查看了数据。这就是现实。因此,我们不能仅仅责备一个区域组织,而忘记一个区域组织仍然是所有成员国的集合。在这三个成员国中,这三个国家一直是推动者

它们是组织建设过程中不可或缺的一部分。而如今,西非经共体并非是成员国,特别是萨赫勒地区国家安全、政治和经济脆弱现状的责任方。此外,我还要区分一下。这三个国家可以联合起来。曾有伊普塔科-古尔曼德的权威。西非经共体内部存在子集。

因此,对我而言,AES的创建本身并非问题,特别是如果它能促进更多安全合作的话。但问题在于西非经共体成员国的退出以及目前邻国之间的紧张局势。我们几乎可能重蹈邻国之间冲突的覆辙,而西非经共体几十年来一直避免这种情况。塞迪克·阿巴,如果展望未来,西非经共体能做什么?

重振旗鼓。五月份,它将庆祝成立50周年。你提到了经济和安全问题。AES项目正在损害这些问题。这是否是西非经共体的绊脚石?安全局势,有一支待命部队

是否需要重振它?这是一支由成员国组成的联合军事力量,可在委员会主席的领导下,在该地区的安全背景下动员起来。不,情绪过后,误解消除后,西非经共体和AES势必需要合作以应对安全挑战。那么西非的未来是西非经共体加AES吗?是的,未来......总之,必须......

这两个组织注定要找到桥梁,例如在安全方面建立合作。我提到过,安全威胁目前正在从萨赫勒地区蔓延到几内亚湾国家。我们

我们正走向布基纳法索、贝宁和尼日尔之间的第二个三边境地区。第三个三边境地区位于多哥、贝宁和布基纳法索之间。因此,......

对于安全挑战的应对,只能是跨国界的,甚至只能是区域性的。西非经共体有责任承担这一责任。AS国家组建了一支5000人的部队,这将有助于打击安全挑战,打击恐怖主义,这是一个增值点。但没有什么可以阻止

西非经共体,AS国家,正如我们在萨赫勒五国集团中看到的那样,AS国家与西非经共体合作,推进这一共同的安全议程。因为AS国家,认为他们组建了一支5000人的部队......

如果他们不与仍在西非经共体的国家对话,就无法解决安全挑战。关键在于两者之间的合作。如果AES不存在,西非经共体今天将不复存在,其未来将受到威胁......这是否意味着西非经共体是瘸腿的鸭子,而AES让西非经共体能够共同前进?不,我不认为AES能够在西非经共体之外存在。我,

AES的存在是因为西非经共体被削弱了吗?不,因为AES国家对西非经共体的失败进行了诊断,并得出了一个我认为并不正确的结论。那就是离开。我们可以看到西非经共体的不足之处,并努力改变一切,包括经济和政治治理问题。

因为像塞内加尔,甚至相对而言的托戈,都对西非经共体的一些运作方式持批评态度,但它们并没有离开。也许解决方案是留下来以实现变革。因为离开,在我看来,并不是最好的选择。因为三个国家一起......

我认为这既不足以应对安全挑战,也不足以实现经济一体化,尤其这些国家是大陆国家。吉尔斯·亚比,最后一句话,你同意塞迪克·阿巴的观点吗?西非一体化的未来是西非经共体还是萨赫勒国家联盟?

这个,我不知道,因为我不知道目前掌权并做出这一决定的人是否会执政多年,或者他们是否会永远执政。总之,永远执政是令人惊讶的,因为没有人会永远执政。因此,我认为真的必须,在某种程度上......

避免过度简化辩论,因为今天在该地区听到很多说法,我认为对区域组织的效用存在很多误解。当我们谈论西非经共体时,我们实际上在谈论什么?我们在谈论什么?我们忘记了总统,委员会主席,专员,国家元首

他们是国家元首会议的成员,他们只是过客。他们所做的一切都只是过客。这是一个项目。这是我们辛辛苦苦几十年来建立起来的制度和机制。世界上没有任何一个地区拥有这种程度的团结,尤其是在......

低收入国家。显然,另一个非常先进的一体化模式是欧盟。欧盟是从煤炭和钢铁开始的。它不是从政治联盟项目开始的。因此,我认为,我们今天没有意识到这三个国家退出西非经共体所造成的集体削弱。我仍然听到有人谈论西非经共体的支票,这并不是西非经共体的支票

马里、尼日尔、布基纳法索和许多其他国家的安全和经济社会发展问题。此外,西非经共体首先是成员国,它不是一个区域组织。也许最后一句话是关于民主和法治问题。在我看来,这非常重要。作为该地区一个国家和西非公民,我的焦虑在于我们最终会陷入一种境地,即实际上我们

我们说,在所有成员国,每个人都随心所欲。总统,即使他上台,他也可以随心所欲地做任何事情。这是对专制政权的回归。我们经历过这种情况。从安全、政治、经济和社会角度来看,这并非一个巨大的成功。好吧,谢谢,吉尔斯·亚比。因此,西非经共体组织,没有

总之,没有精疲力竭,也许受到了冲击,未来可以依靠AES。非常感谢吉尔斯·亚比、塞迪克·阿巴,感谢弗洛伦斯·庞斯为这场辩论所做的准备,感谢克劳德·巴蒂斯塔的制作。好了,看看钟表。在晚间新闻之后,半小时后将播出《非洲晚报》。晚上好,西尔维·贝鲁埃。晚上好。

好了,今晚的节目是什么,西尔维?当然还有刚果民主共和国,在金沙萨之后,法国外交部长让-诺埃尔·巴罗正在基加利,这是一项旨在平息该国东部危机的外交努力。我们将重点关注刚果民主共和国东部主要城市戈马的局势,M23叛军最近几天进入该市。比利时支持基加利,要求欧盟对卢旺达采取严厉措施。正是在这种紧张局势下,南部非洲发展共同体峰会将于明天举行。

瑞士为国际奥委会主席候选人举行了大型口试。候选人包括津巴布韦前游泳运动员克尔斯蒂·科文垂,她是2004年和2008年的双料奥运冠军。西尔维·贝鲁埃,待会儿见。30秒后请继续收听晚间新闻。