UpCodes’ mission is to make building codes free for everyone
44:25 Share

<raw_text>0 欢迎收听今天的Lexicon节目。我是克里斯托弗·麦克法登，有趣工程的撰稿人。在今天的节目中，我们邀请了UpCodes的联合创始人Scott Reynolds，讨论对抗建筑规范付费墙、ProCodes法案以及技术如何重塑合规性。

敬请关注这场关于可及性、透明度和建筑法规未来的精彩对话。赠送你知识。IUplus是一个高级订阅服务，可解锁对尖端故事、专家见解和科学、技术和创新突破的独家访问权限。掌握塑造未来的知识，走在前沿。Scott，感谢你的加入。你今天怎么样？

还不错，感谢邀请我。很荣幸。为了我们听众的利益，你能简单介绍一下你自己吗？是的，我来自建筑行业。这是我的背景。我在美国学习建筑，在国外工作了一段时间，然后回到纽约工作了一段时间，在Cone Piers at Fox工作。

所以我非常熟悉建筑和领域方面，但我后来转向了技术领域，服务于相同的受众。例如，我们的客户包括建筑师、总承包商、工程师和房主，但我现在更多的是在软件业务方面。

酷。总承包商，这是什么意思？总承包商？是的。是的，我说的是总承包商，但这还包括分包商，如屋顶工、水管工、电工等等。明白了。好吧，在这种情况下，在这种情况下，你能简单介绍一下UpCodes，是什么激励你创建它，以及它如何使建筑规范更容易获得吗？

是的，也许我先从灵感方面开始。当我从事建筑工作时，一个很大的痛点就是查找法规，了解所有这些项目的所有合规要求。

这很难，对吧？我相信很多听众可能都遇到过这种情况，但法规存在于联邦层面、州层面、城市层面，有时甚至存在于县层面。这些事情很难管理。它们可能相互矛盾。这是一个不断变化的目标。它们会随着时间的推移而改变。

当我从事建筑工作时，我们一直在努力解决这个问题，试图弄清楚，好的，所有规范在哪里？哪些规范适用于我的项目？在这个过程中，犯了很多错误。历史上，要了解哪些规范适用于你的项目是一个非常手工的过程。这就是UpCodes的起源，

试图思考，好吧，我们能否将技术引入这个领域？我们能否创建一些护栏和工作流程来构建规范和合规流程？简单来说，就是

将所有这些信息集中在一个平台上，这样我们就可以开始连接这些信息，将建筑规范与消防规范、无障碍规范连接起来，并尽可能方便地让人们进入、阅读和理解项目周围的要求，非常好……是的，我

来自英国，我不确定我们的建筑法规是否像美国那样复杂。但是，是的，这可能是一场噩梦。所以任何帮助，是的，真的很好。是的，在美国，它非常分散。例如，假设你在北卡罗来纳州或纽约工作。与加利福尼亚州或华盛顿州相比，规范会有很大不同。

当然，它们会根据项目类型而变化。因此，在全国各地工作并进入新的司法管辖区可能非常困难。也许你的公司在邻近州或全国各地获得了一些工作。障碍之一就是法规方面。例如，法规如何变化？基于新的司法管辖区，设计将如何变化？所以实际上，有一个

美国各地的碎片化程度相当高。是的，像你这样的产品应该，这是一个用得过多的词，但它可以为全国各地的承包商创造公平的竞争环境，对吧？是的。

是的，完全正确。这就是我们的意图。例如，我们如何打破进入新司法管辖区的障碍，无论你是谁，都让理解规范变得非常容易。甚至还有一些比较规范的功能。例如，你可以说，好吧，我非常熟悉

例如，康涅狄格州的规范，但我想要在新泽西州工作。这两个规范之间有什么区别？我们将为此进行分析，并告诉个人，好的，这就是新泽西州的不同之处。这就是他们所做的改变，以及需要注意的事项。所以是的，它只是试图真正地增加进入这些新市场的便利性。足够了。那么，你认为这些差异，即使是不同州之间细微的差异，是偏见的？

是故意设计的，还是仅仅是法规的性质？你知道，可能两者都有。有些是故意设计的，这是肯定的。例如，在加利福尼亚州，地震，你必须应对更多地震。是的。

在北方，你知道，气候较冷，你需要更多的隔热材料，这实际上已经包含在规范中了。你知道，如果你去南方，你必须处理你的冷却问题。因此，规范确实因地区而异，非常有意地这样。

但有时，你知道，你会发现一些差异，这些差异实际上可能没有意义。例如，我认为是马萨诸塞州的住宅规范，可能是康涅狄格州，但它们的踏步高度要求与全国其他地区不同，这没有理由。哦，对不起。楼梯踏步，就像楼梯的高度。

现在，在一个州与其他州之间需要不同的楼梯高度，这实际上没有理由。所以两者都有。有些非常有意义，并且根据地区的要求而定。有时你会看到一些没有意义的差异。游说对美国的建筑规范有任何影响吗？是的，影响巨大。是的，影响巨大。而且是全面性的。

有一些出版商出版了被采用的规范版本。因此，他们游说以使他们的规范被采用。因此，在最高级别，发生了大量的游说活动。但你也会有较小的私人利益。我不应该说小，因为它们仍然相当大。但制造商可能会对规范的编写施加一些影响，以便他们的产品和他们的

他们是的，他们生产的东西可以成为规范的要求，因此它有利于……不幸的是，许多私人利益和私人组织施加和影响规范的编写方式，这很可悲，这个想法是为了将建筑物建造到一个标准，对吧，为了安全、寿命和可持续性，这适得其反

是的，确实如此。这就是建筑物的安全性和材料。但即使是与之相关的方面也有问题。例如，现在正在进行诉讼……

消防规范的出版商，即NFPA，因涉嫌与一家制造商合作而被起诉，该公司将致癌化学物质添加到消防员必须穿的防护服中。所以这是他们被写入规范中必须穿的防护服。现在消防员说，嘿，你知道，

这不对，你不能强迫我们穿这些可能致癌或可能产生不良健康影响的防护服，所以你会在建筑材料中看到它，你也会在这些间接领域看到它，例如消防员的设备是什么样的，他们必须穿什么，这很疯狂，好吧，接下来换个话题……那么，Pro Codes法案是工程和建筑行业的一个热门话题，你能解释一下吗？

它的目标是什么，以及如果你认为它有问题的话，为什么你认为它有问题。是的。是的。为了提醒一下，所以这些规范我们试图公开，还有其他组织和非营利组织也试图公开这些规范，

历史上有很多诉讼，所以很多出版商说，不，不，我们拥有这些规范的版权，而且……你不能免费提供这些规范，这些规范需要放在付费墙或注册墙后面，所以他们实际上声称对这些规范拥有版权，并说，我们是唯一被允许向全国人民分发这些规范的人，而且

这可以追溯到2002年，当时它被诉讼。司法系统说，不，当然，你不能对法律拥有版权。当这些规范被纳入法律时，你不能对它们拥有版权。所以2002年有一个重要的里程碑式案例，法院裁定你不能对规范拥有版权。从那时起，我认为大约有八九个案例。

法院总是站在同一立场，说你不能对法律拥有版权。事实上，其中一个案子一直上诉到最高法院。实际上，那是对规范的注释。但这种开放获取一直以来都在出版商方面激烈争论。幸运的是，法院总是站在同一立场。现在有大量的案例法表明你不能对规范拥有版权。

但出版商的最新举动是转向Pro Codes法案。它基本上是试图绕过法院和法律体系，因为法律体系开始……你知道，所有或所有都站在同一立场。所以出版商去国会说，好吧，我们能否引入一项法案来绕过法律体系？这听起来就像那样荒谬。这让我们很惊讶，但这就是该法案的意图。所以。

我们反对它的原因是，首先，它与法律体系和……你知道，我们花了近二十年时间进行诉讼，或者人们一直在进行诉讼相矛盾。其次，它有可能真正限制人们获得和……以及他们与规范互动的方式，以及他们如何获得这些法规。是的。

绝对的。这太疯狂了。对我来说听起来很疯狂。为什么？某种隐形税，试图从中赚钱？是的。历史上他们赚了很多钱，我的意思是，他们现在仍然赚了很多钱。所以其中一些组织每年赚取超过一亿美元。而其中很大一部分仅仅来自出售对法律的访问权限。有趣。

而且有很多这样的出版商。它们规模各不相同，但大型出版商每年在美国的收入超过1亿美元。因为制定这些法案本来应该是……大概是从公共资金中来的，对吧？他们已经通过你的税收支付了费用，对吧？来制定这些规范。这取决于规范，但通常情况下，它们实际上是由志愿者编写的。所以来自行业的志愿者，所以

工程师、建筑师、政府工作人员会自愿贡献时间来起草和编写规范。出版商负责监督这样做的委员会，然后他们将其捆绑成一本书，然后出售这本书。所以规范实际上是由志愿者编写的，但他们将其捆绑起来，然后将其卖回给那些实际上编写了规范的志愿者，以及全国其他地区的人。

好吧，这听起来非常腐败。接下来。因此，Pro Codes法案的支持者认为，它有助于标准化建筑法规，同时保护知识产权，正如你提到的那样。你对此的反驳是什么？你已经谈到了这一点。是的。所以他们提出的一个主要论点是，嘿，我们，为了继续运营，为了监督这些志愿者的时间，我们需要创造收入来做到这一点。是的。

他们说，如果我们没有版权，我们就无法赚钱。现在，如果你看看他们的990表格，因为它们被归类为非营利组织……

所以你可以看到他们多年的收入。你会看到国际规范委员会或ICC等一些组织的每一年，收入都在稳步增长。所以大约十年前，ICC的收入约为5000万美元。现在他们超过1亿美元。所以尽管

法律体系说你不能对规范拥有版权，但它仍在增长。ICC在2002年输掉了这个案子，此后又输掉了更多案子。所以尽管如此，法律体系说，不，这些规范需要在公共领域，他们赚的钱比以往任何时候都多。所以……的论点

我们需要保护版权才能继续制定规范。当你查看他们的公开文件和他们必须提交并公开的990表格时，这个论点就站不住脚了。我明白了。那么，目前，他们对纸质副本的收费是多少，你可以免费获得PDF，或者它是如何运作的？他们对纸质副本收费。他们对PDF收费。他们放了一些……

在线访问的版本，但他们也对能够复制、粘贴、打印的完全访问权限收费，所以他们会做一个非常严格的免费访问版本，一些出版商甚至不提供任何免费访问，我明白了，所以它有点……它在……方面有所不同，他们实际上……他们提供什么，你的手被绑住了，你必须……你必须付费才能访问，否则如果你不这样做，你就会因为违反规范而受到惩罚，对吧？

我的意思是，其中一些规范，例如FHIR规范，有刑事处罚。你必须遵守它。这些是法律要求。所以现在有人试图将专业人士可能因其而受到刑事指控的法律要求放在付费墙后面，在我看来，这简直是令人难以置信的。这也是非常危险的。一个非常大的潜在楔子。是的，而且

如果你将其与无障碍委员会进行比较，那么无障碍委员会完全是关于……你知道，ADA，即美国残疾人法案。例如，使建筑物适合轮椅使用者使用，或者……你知道，对于任何残疾人士来说，使建筑物越来越方便使用。

现在，这个政府部门有完全相反的观点。他们说，看，我们的目标是使建筑物更方便使用和更安全。我们希望这些信息能够公开。所以如果你看看他们出版物的开头，他们实际上积极鼓励人们传播信息，传播规范，传播要求，因为他们试图帮助残疾人进入建筑物。所以这是光谱的另一端。我认为这是，

理想情况下，行业的样子是，我们有这些必须遵守的法规，但我们试图尽可能多地传播它们，这样每个人都受过教育，每个人都了解他们的要求，然后能够更有效地遵守它们。绝对的。这项法案还没有通过，对吧？还没有。所以在今年1月初结束的上届国会，所以他们的两年

会议，它在该届会议结束时进行了投票，然后失败了。所以他们试图将其从众议院转移到参议院。幸运的是，我认为很多政客开始对此有所了解，并开始理解这项法案的真正意图是将这些法规放在付费墙或注册墙后面，并限制访问。

所以它进行了投票并失败了。现在，看起来他们试图重新引入该法案。所以他们又要尝试一次。尽管在上届会议上失败了，但他们又要尝试一次。而且

他们在游说方面投入了大量资源和资金。所以是的，这就是我们今天的处境。我们只是在等待该法案重新引入，但看起来它肯定会被重新引入。所以你认为它会通过吗？如果再次通过，你已经提到了这一点，但这会对行业产生什么影响？

所以我认为通过的可能性很低。我认为仍然需要付出相当大的努力来教育政客，来揭示真相，来谈论该法案的真正意图是什么，结果会是什么，对行业的影响是什么。所以——

我认为可能性很低，但我认为对于很多人来说仍然很重要。而且有很多反对它的公共利益团体，他们在那里教育和与政客交谈。所以有一个非常活跃的社区反对它。现在在华盛顿特区，反对它的活动非常活跃。但对于你问题的第二部分，它可能产生的潜在影响是什么？

我认为首先，它只是限制了整个行业以及房主的访问权限。所以，如果你试图限制人们查看法规和法律的方式，这只会让人们更难了解这些法律要求是什么。

但其次，它也限制了该领域的创新。如果你将建筑行业与其他行业进行比较，例如法律和律师，律师拥有大量的工具可以用来完成他们的工作。这是一个非常丰富的生态系统。所以他们有很多工具可以选择来帮助他们分析案例法和他们挖掘的所有法律。

但如果你将其与建筑业进行比较，那里就非常非常少了。该领域的创新非常有限。这种法案将进一步限制这种创新。所以在这个领域，我们将看到更稀疏的项目、产品和技术。所以举几个例子，这可能是什么样子，例如自动化计划审查。所以如果我们要进行许可，

提前有一些透明度，总承包商、工程师、建筑师可以实际提交他们的计划并进行自动化计划审查。所以它可以标记潜在的问题，帮助政府工作人员进行计划审查，使用相同的系统。所以系统中有很多低效之处，引入创新实际上可以开始解决这些痛点。

最终目标是使建筑物更安全、更符合规范。好的。规范中是否有任何过时或废弃的部分？你可以去除多余的部分，这样说。是的，你提到这一点很有趣，因为我们刚刚讨论过这个问题。

规范往往会随着时间的推移变得越来越复杂。所以如果你将今天的规范与十年前、二十年前的规范进行比较，你会发现它更加密集。它更难遵循。规范的内容更多了。现在，这方面的关注是好的。关注点是我们需要更复杂的规范和法规，你知道，就像我们从过去的错误中吸取教训一样。所以规范应该随着时间的推移而发展。

但没有人花时间回顾规范的旧部分，并……

在软件工程中，所以我现在与UpCodes非常接近，但有一个术语叫做重构。重构是软件工程师用来获取软件代码的一部分，并理解其已实现的最终结果，然后尝试使获得该最终结果的实际代码合理化或简化。所以就像，嘿，假设我们有300行代码，这是输出结果。

我们可以获得相同的输出结果，但将代码减少一半吗？我认为建筑规范也可以从中受益，就像，好吧，我们想要这个理想的结果，无论是什么，就像建筑物中这种更安全的组件一样

但随着时间的推移，有很多代码像橡皮筋球一样堆积起来。我们可以重新评估一下吗？我们可以简化它吗？这样我们就可以获得更安全、更符合规范的建筑物，但规范更容易遵循。所以回到你最初的观点，是的，有很多规范看起来有点过时，看起来有点难。我认为这是因为我们还没有坐下来审查整个规范，并尝试简化整个规范。好的，这说得通。

你提到行业依赖于规范和法规的标准化。建筑行业在开放获取的需求方面有什么独特之处吗？是的，这是一个好问题。我认为在建筑方面，

开放获取确实……我认为……非常关键，因为正如我们之前所说，它可能带来刑事处罚。这些是你必须遵守才能建造安全建筑物的事情。所以我认为，现在比以往任何时候都更重要的是，它必须在公共领域，这样每个人都能理解这些法律要求是什么。

但我实际上可能会争辩说，无论哪个行业，如果这是一个法律要求，你都应该能够访问它。你应该能够知道政府对你施加了什么，你必须遵守什么。一个例子浮现在脑海中，例如婴儿安全座椅。

例如，这方面的安全问题。我知道关于婴儿安全座椅有哪些法规的争论，试图将其放在付费墙后面。所以人们看不到。所以作为父母，你不会知道制造商必须遵守什么才能使婴儿安全座椅安全。所以我认为这在建筑业中非常非常关键，但我实际上认为，如果这是一个要求并且它能保证我们的安全，那么在任何地方都非常关键。

确实，这似乎也很不公平。

如果你不遵守这些标准，我们将严惩你。但如果你必须付费才能获得规则的访问权限，在我看来，这似乎完全不公平。是的，我同意。而且这似乎有点奇怪，因为你有一些组织，他们每年赚取的钱实际上超过1亿美元，并且通过限制对这些规范的访问来实现。回到……的观点

他们说，哦，但我们需要创造收入来维持运营。随着收入的增长，薪水也在增长。你会看到他们将自己归类为非营利组织，但他们的许多首席执行官每年赚取超过一百万美元。

基本工资，我认为NFPA有一年给他们的一个首席执行官发了奖金，我认为是一笔三百万或四百万美元的奖金，所以这些薪水、薪酬方案、收入看起来更像是一个非常大的私人组织，在收入方面非常非常健康，所以……是的，我的意思是，试图限制

公民和专业人士获得法律的途径，这似乎有点奇怪。绝对的。接下来谈谈这个话题，你认为当前制定和分发建筑规范的系统是否过时？如果是这样，你会提出什么改革建议？是的，这是一个好问题。我认为在第一部分，在开发方面，

它让我想起了我们刚才提到的，规范只会随着时间的推移变得越来越复杂。所以我认为在开发方面，尝试思考我们如何使许多要求合理化或简化。所以我们得到相同的理想结果，但实际概述要求的文本要简单得多。其次，我认为我们可以将更多技术引入规范编写中。

这可能是一个惊喜。我的意思是，这对我来说是一个惊喜，但事实证明，很多规范的编写，尤其是在修订以及地方司法管辖区如何调整和更改其州规范方面，都是用Microsoft Word编写的。所以你有了Microsoft Word，所以它完全是自由形式的，对吧？在Microsoft Word中，你可以按照你想要的方式编写，而且

当我们获得这些修订或规范的更改时，我们拥有能够检查潜在错误、进行质量保证和质量控制的技术，它会标记很多问题。所以我们看到诸如编号错误、语法错误、拼写错误、规范与规范之间不一致等问题。

你知道，每个人都是人，这些编写这些修订的人，这是一项艰巨的工作。但他们拥有的工具无法提前发现这些潜在的错误或失误。所以我认为我们可以将很多技术引入规范编写过程，以便在这些错误成为失误之前就发现它们。是的。

现在，今天发生的事情是，修订被编写出来，它们被发布出来，我们的系统会吸收它们，进行质量保证和质量控制，它会输出一个很长的潜在错误列表，我们经常将其发送回部门。我们说，嘿，这里可能有15到20个项目你可能需要查看一下，它们似乎可能是错误。而且通常情况下，这是一个非常健康的对话。他们努力……

整合这些更改，然后为此发布更新。但理想情况下，我们可以一起工作，将这项技术掌握在他们手中。所以在他们发布之前，它已经经历了这个审查过程。所以我认为在开发方面有很多改进的机会是

在分发方面，一旦它准备好发布，我认为只是试图找出更好的方法来将其分发给所有想要或需要遵守这些法规的人。所以是的。

无论是纸质书，还是数字形式，甚至是API。所以为软件开发人员排队提供数据，以便他们实际使用它。一些城市做得非常好，例如纽约市，他们有一个完整的程序来排队，不仅是法规，还有关于城市的所有类型的数据。而且，

他们会创建这些数据集并公开它们，以便人们可以进入。他们可以构建允许其他人访问该数据并开始操作数据的工具。所以，例如，

像房地产开发商、购房者或其他任何人可以进入并消化和理解数据。所以我认为在分发方面，只是我们如何排队数据和所有这些信息，以便公众能够最好地吸收它，人们可以开始构建工具并进行创新，帮助人们实际分析和理解规范。我明白了。区块链会有帮助吗？是的。

In today&apos;s episode of Lexicon, we&apos;re joined by Scott Reynolds, co-founder of UpCodes, to discuss the fight against building code paywalls, the Pro Codes Act, and how technology is reshaping compliance. Stay tuned for an eye-opening conversation on accessibility, transparency, and the future of construction regulations. Also, don’t forget to subscribe to IE+ for premium insights and exclusive content!</context> <raw_text>0 你知道，但可能，而且必须承认，就像我不是区块链专家一样，但如果政府正在制作某些东西，就像你想知道它是否是官方来源，以及谁操纵了它，谁改变了它一样。我认为区块链对于分类账和理解自最初发布以来发生了哪些变化非常有用。这是一个很好的观点。我从未想过这一点，但是，是的，我认为有可能，因为这样你就可以追踪和理解这些数据是如何演变的。是的。

宏观重复和其他事情，是的，追究人们对变化的责任，但这不会发生，让我们说实话，嗯，关于这个话题，所以我会问这个问题，你认为技术在未来使合规和代码执行更高效和透明方面将扮演什么角色？进一步讨论如果他谈论

是的，我认为一旦你解决了分发问题，或者一旦你使数据可供人们使用，你就消除了访问限制。我认为它为技术带来了许多机会。因此，我认为具体来说，获取要求和法规，并将它们插入不同人员的工作流程中。

因此，如果您是一位建筑师或工程师，并且您正在使用 Revit 设计建筑物，理想情况下，法规就在那里。就像您正在制作坡道一样，它会标记它并说，你知道，这个坡道对于轮椅来说太陡了。或者您正在布置洒水器，它可能会说，哦，这实际上不符合消防规范。因此，在他们所处的工作流程中与用户会面。这可能是，你知道，在 Revit 中。

也许它在许可申请系统中。因此，当您申请许可证时，它可以自动开始标记潜在问题，甚至在您与计划审查员交谈之前，例如，您的许可证申请遗漏了这些项目，或者设计看起来不太对。您可以在实际进行正式许可证申请之前快速查看它。

对于房主来说，这可能是，你知道，在政府网站上查询，只是提出问题。也许你在这里引入 AI 和大型语言模型来解析这些法规。因此，房主可以说，我想在我的甲板上做一个扩建。什么，我有什么要求？它可能会吐出说，好吧，这里，你知道，这里有 10 件需要注意的事情。你可以进行来回对话，实时进行，就在你的指尖。是的。

如果最终目标是帮助人们了解合规性并了解他们可以和不可以对建筑物做什么，你只想让它在每一个接触点都尽可能容易。

是的，然后也许最后，我只是提到，我不喜欢，你知道，我们在网站上看到或听到的故事，也许像工程师、建筑师或房主与建筑检查员有分歧。因此，只需将信息交给他们，也许是在他们的手机或平板电脑上，这样他们就可以在现场进行更有成效的对话。这样他们就可以，你知道，提出问题，调出代码，就像，哦，不，等等，我，你知道，

嗯，你知道管道实际上，你知道这个尺寸适合还是这个墙上的隔热材料是必需的还是不需要的，但只是达到这种基本的透明度，每个人都可以访问相同的信息，并且是的，你只是从相同的理解出发，我认为这些会使对话更有成效，绝对是的，能够从所有不同代码中过滤出与你正在讨论的问题相关的全部片段，你提到了管道，或者

像坡道一样，与我们在这里讨论的内容相关的实际内容是什么？对的。对的。是的，很好。好的。UpCodes 公司在其使代码易于访问的使命中是否面临任何法律挑战？如果允许你谈论的话，这些经历如何塑造你的倡导工作？

是的，当然。是的，我们经常谈论它。所以，是的，非常，非常乐意。所以我们有。所以我们面临了很多法律挑战。我认为我们现在已经被四个不同的原告起诉了六次，我相信。特别是最初的那一次，但其中很多都是意外。我认为我们是在 2016 年或 2017 年开始的。

这是在我之前提到的那个案子很久之后。所以在 2002 年，有一个具有里程碑意义的案例，法院说你不能对法律进行版权保护。所以当我们开始的时候，我们想，哦，这太好了。我们将获得所有这些信息的开放访问权限，并将它们放到网上，让每个人都可以免费使用。在我们收到第一份诉讼后不久，诉讼说，你不能那样做。我们想把这些法律放在付费墙后面，人们不能公开访问这些代码。

嗯，我们受到了第一次打击，然后又受到了五次打击。他们，它，

在过去几年我们运营的过程中，没有特别的顺序，所以到现在快 10 年了，但这非常残酷。我们自己正在建立这座案例法的大山，法院继续重申你不能对法律进行版权保护。其他公共利益团体、非营利组织也进行了同样的斗争，建立了自己的案例法。因此，在美国似乎无论你掌握多少案例法，你都可以继续

例如游说更多的诉讼来造成干扰，增加成本，造成不便。是的，而且许多出版商都非常热衷于不断骚扰，并不断地将法律体系用作一种武器化的系统。好吧，那句谚语说，什么都不能杀死你只会让你更强大。所以，尽管来吧，我想。这是为了你，你们所有人。

好的。那么，工程师、建筑师和其他专业人员可以做些什么来推动建筑法规或建筑规范的更大透明度和可访问性呢？是的。所以我想，你知道，这个法案，即《专业代码法案》是一个非常有趣的一个。所以我们……

这是我们第一次接触游说，或者说 DCE 以及政治家，因为从历史上看，这场斗争一直在法律体系中进行。虽然出版商正在输掉这场斗争，但进入 DCE 对我们来说是一个全新的领域。所以我们开始谈话，教育很多这些政治家。

并与他们讨论这些问题，令人惊讶的一件事是他们多么关心并倾听选民的意见。我想这应该不足为奇，因为归根结底，这些代表和国会议员确实代表他们的选民，但他们确实很关心。当我们与他们交谈时，许多人已经联系我们，表达了他们对该法案的愤怒，以及它将如何影响他们完成工作的能力，或者如果他们是房主，他们理解他们房屋周围法规的能力。所以

他们真的，真的在听。它会影响他们如何看待这些法案以及如何投票。所以我认为最好的倡导方式就是联系你的代表或国会议员。我们在网站上有一个页面。它被称为《专业代码法案》，UpCodes。所以如果你搜索一下，它会把你带到那里。

它右边有一个小部件，你可以查找。你只需要输入你的邮政编码，它就会显示你的代表和参议员是谁以及他们的联系方式。所以这是一个非常简单的方法来了解哪些关键人物需要联系。这确实有影响。他们真的，真的很想听。这让我很惊讶，但他们实际上很容易接触到。

就像你可以打电话给他们，他们总是会接听。所以你可以和工作人员在电话里聊天。你可以给他们发邮件。他们会阅读邮件，消化它。他们会在办公室里传阅它。所以，这是一种令人耳目一新的体验。

关于政府如何在不同层面倾听其公民意见的看法。所以我认为这可能是最好的方法。这是令人鼓舞的。它在一定程度上恢复了你的信心。对的。如果你分享那个链接，我们会为我们的观众复制它。最后一个问题。那么，五年后你认为 UpCodes 会是什么样子呢？你是否预计会扩展其服务或倡导更广泛的立法变革？

是的，这是一个很好的问题。事情变化得如此之快。我们的一项重大新举措和推动是进入建筑产品领域，特别是围绕可持续性和节能等方面。因此，许多规范将定义要求。所以也许你需要在你的墙上安装某种隔热材料，或者你必须达到建筑物中的某些性能指标。所以我们真的想帮助

嗯，设计师、建筑商、房主了解他们如何才能做到这一点，所以如果要求定义，对不起，如果规范定义了要求，我们如何才能尽可能有效地帮助人们满足该要求，并突出显示可能超出规范甚至超出规范的产品，例如，这是一个非常可持续的产品，开始呈现许多关于

呃，呃，关于此类产品的文档和认证。所以它试图关闭这个循环，说明你的要求是什么，但你如何满足这个要求？理想情况下，就像，你如何以一种非常可持续的方式做到这一点，嗯，所以，这是我们，我们，嗯，

在我们眼前，当然，在接下来的几年里，我们将反对《专业代码法案》，并，并，并倡导在华盛顿特区开放获取。我们如何建立支持创新、支持新技术以及人们真正进行创新的基础？酷。有没有办法调整它以包含其他

领域的立法，我知道例如税法更糟糕，但是，我知道你提到了一种超过当前建筑法规的产品，也许一种可以吸引某种税收激励措施的产品，是否有可能将它们联系起来？是的，这是

是的，这是一个很好的观点。你知道，你提到税法很有趣，因为在《专业代码法案》中，我认为这是去年，有一些文章在流传。我认为《福布斯》发表了一篇文章，他们特别指出，如果你想对建筑中的某些法规进行版权保护，可能会发生这种滑坡，这可能会蔓延到税法中？突然之间，

你不允许并且无法看到税法是什么。它位于付费墙后面。你甚至看不到要求是什么。这是他们使用的具体例子。但只是为了对此进行评论，就税收而言，有一些激励措施和税收制度可以促进许多这些绿色规范的可持续性。我认为

你知道，这是一个我们很想进入的领域，我们正在帮助指导人们，说，好吧，规范可能会定义你必须遵守才能建造的最低要求。但我们可以超越这一点吗？例如，这是你项目中的一些有趣的税收激励措施，也许在你的位置或你的项目类型中。这是一个相当密集的领域，我们很想再次关注它，它有良好的意图，就像那些税收激励措施和

领域一样，是的，再次，良好的意图，但它可能很难驾驭。那么，我们如何让每个人都能访问它呢？我们如何开放它，让每个人都了解他们所有的选择？绝对的，是的。俗话说，胡萝卜需要胡萝卜和棍子。所以，是的。是的。

我认为这是推动前进的一种重要方式，特别是可持续性方面的事情。不要惩罚人们太多，帮助他们，激励他们，而不是惩罚他们去做正确的事情，你知道吗？对的。是的。你知道，这很有趣，因为你看看最近洛杉矶的火灾，你知道，你会看到这些非常生动的图像，不幸的是，许多社区都被烧毁了，但可能有一两所房子屹立不倒，并抵抗了火灾。是的。

人们现在正在研究它，并了解原因。但我认为在许多这些案例中，这是因为人们选择超越最低要求。就像，我们能否建造一个更坚固的房屋，在这种情况下，它将免受火灾等灾害的侵害？我认为这是一个很好的例子，它就像，除了最低要求之外还有什么选择？

现在，这是一个敏感的话题，因为最低要求，例如存在成本权衡。如果你提高最低要求的标准，你也在提高建造新房的成本。你不想把人们拒之门外。你想让房屋负担得起，让每个人都能住得起。所以你的最低要求是什么，这是一个非常微妙的平衡。

嗯，我知道像 NAHB 这样的人，所以这是房屋建筑商协会。他们倡导，你知道，你知道，控制住这一点。所以，就像房屋一样，嗯，对每个人都可用，人们可以建造房屋。但我认为我们真正可以关注的是，在可能的情况下，或者在资源允许的情况下，或者你能够做到这一点，就像，我们如何才能建立更具弹性的社区？嗯。

是的，这真的只是个脑筋急转弯。我只是想知道，在那些房屋中，有多少是旧房屋没有翻新，也许仍然含有石棉之类的东西。这可以是一个有用的案例，好吧，我们，我们走得太远了，禁止了一些这些产品？也许我们应该再次看看这些。我不知道。对的。是的，是的，

而且不要说得太远或好高骛远，但确实有一些非常有趣的工具可以进入并直观地捕捉房屋或建筑物的图像。开始使用 AI 或其他系统来查看房屋并说，例如，这些东西是否过时了？也许你今天甚至不符合标准。也许你之前是祖父条款，但这里有一些选择，你可以升级到最新的代码或超越它以更具弹性。也许它会识别出旧材料，你知道，自从房屋建成以来，我们知道，例如，不再适合使用，就像你说的那样，石棉。是的。

但我认为那里的创新太少了，这真的很可惜，因为有很多机会来升级这个过程，这只会促进更容易地访问、理解你的选择，然后实际实施这些选择。但这正是这样的事情。评估你今天的家非常困难。它理解构成它的材料，理解它们是否符合今天的标准？

改进它需要多少成本？联系合适的建筑商、合适的工程师需要多长时间？这是一个非常艰难的过程。我认为这只是该系统中许多摩擦点和低效率的积累。但理想情况下，这对于人们来说很容易驾驭，并快速连接到设计师，快速连接到工程师，并开始……

计划并改进他们的房屋，或者它也可能是一座商业建筑。确实，是的。我们只能希望如此。这就是我所有的问题。斯科特，还有什么你想补充的吗？我们没有提到过。不，这很全面。是的，我真的很感激，并来谈论这些不同的主题。好吧，在这种情况下，感谢你的时间，斯科特。这非常，非常有趣。

同样，克里斯。是的，感谢你邀请我。荣幸之至。另外，别忘了订阅 IE Plus 以获取高级见解和独家内容。