Wood works: how timber is revolutionizing construction
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今天，我们邀请到了爱丁堡纳皮尔大学离岸建筑与创新结构中心主任罗伯特·海尔斯坦斯教授。从净零能耗房屋到人工智能驱动的建筑，罗伯特将分享木材如何替代传统材料、加快建筑速度并帮助应对气候危机的见解。加入我们，一起探索可持续建筑的未来、数字工具在木材工程中的作用，以及离岸制造如何彻底改变我们从住宅到摩天大楼的一切建筑方式。此外，别忘了订阅IE+以获取高级见解和独家内容！</context> <raw_text>0 欢迎收听今天的Lexicon节目。我是克里斯托弗·鲁登，有趣工程的撰稿人。今天我们邀请到了爱丁堡纳皮尔大学离岸建筑与创新结构中心主任罗伯特·海尔斯坦斯教授。从净零能耗房屋到人工智能驱动的建筑，罗伯特将分享木材如何替代传统材料、加快建筑速度并帮助应对气候危机。

所以，加入我们，一起探索可持续建筑的未来、数字工具和木材工程的世界，以及为什么离岸制造能够彻底改变我们从住宅到摩天大楼的一切建筑方式。赠送您知识。iE Plus 是一个高级订阅服务，可让您独家访问尖端故事、专家见解和科学、技术和创新领域的突破性成果。掌握塑造未来的知识，走在时代前沿。现在让我们继续今天的节目。

罗伯特，感谢您的加入。您今天好吗？我很好，非常感谢。很好。为了我们观众的利益，请您简单介绍一下自己好吗？是的，当然。我是罗伯特·艾尔斯坦斯教授，

我在爱丁堡纳皮尔大学领导一个关于离岸建筑和创新结构的研究小组，我担任双重职务，因为爱丁堡纳皮尔大学与新型科技工程研究所合作，在那里我担任先进木材技术中心的主任，我们在很多方面将其设立为与我在爱丁堡领导的小组相关的姐妹组织。很好，很高兴您在那里工作。

我确实很享受，是的，这绝对是值得参与的好工作，您知道，您在外部和内部都做了很多好的合作，并且很高兴进行研究工作，并同时看到它付诸实践，您知道

帮助或促进未来建筑环境专业人员的教育，所以这一切都是其中的一部分，是的，如果您诚实的话，您会从中获得很多满足感，是的，太棒了，这就是梦想，第一个问题是，您为什么认为木材是可持续建筑的未来，以及人们对它在现代建筑项目中使用的最大误解是什么？有点长，是的，是的，是的，绝对的，我认为，您知道，木材在很多方面

是现代建筑材料。我们显然已经使用了很长时间，但现在由于气候危机，它真正地走到了前列，在很多方面，它真正地推动了这一点。您知道，建筑业是主要的碳排放源。它占全球碳排放量的40%，这是由于

在建筑物方面同样具有运营性。而木材作为一种选择的材料可以应对这一挑战，因为树木在生长过程中会封存碳，即它们会吸收并将其从大气中吸走。然后，如果您能用木材制造建筑产品，并将这些建筑产品用于升级

对现有建筑环境的改造或创建新的建筑物和基础设施，您实际上会将碳封存更长时间，因为碳现在位于建筑环境中，而该建筑环境必须持续使用50-100年以上，因此这会将碳封存起来，只要您维护这些建筑物，确保它们的耐久性和寿命

它是一个主要的碳汇，同样，您可以设计细节并使这些建筑物采用织物优先的方法，因此在运行方面它们不需要大量能源，因此最终它们在其规格中是碳补偿，并且围绕这一点还有许多其他属性，这使得建筑物具有所谓的亲生物性

设计方法，如果您让木材暴露在外，这将有助于创造我们喜欢与自然环境保持联系的自然条件，以及我们大部分时间都在建筑环境中度过，理想情况下，您会在当地采购木材，这会创造就业财富创造等等所有这些好东西，所以如果我诚实地说，它真的是一个完整的方案，作为一种现代建筑材料，但当然，我们将会

也与其他材料结合使用，您知道，我们都会进行混合建筑等等，但木材肯定会作为现代建筑材料更加突出，好吧

关于使用木材，这并不是回到几百年前我们建造建筑物的方式，是吗？我的意思是，你不会用木材建造摩天大楼，但就像你说的那样，它更多的是将其整合到替代中，我不知道，比如用一些木材代替钢材之类的东西。我的理解正确吗？是的，我的意思是，显然已经有人尝试建造最高的木结构建筑等等，非常……

18层以上是可以实现的。但这并不是重点。您知道，是的，这些都是标志性建筑等等。这样做有优点也有缺点。但首先，最重要的是，正如你所说，它正在取代那些被认为是

正确或错误的传统建筑方法，但木材最终已被使用了很长时间，所以我们不能说它不是传统的，您知道，回到弯曲框架和中世纪时期或我们选择做的任何事情，但是是的，就混凝土和钢材而言，木材显然一直是住房砖块建筑的主要参与者，但实际上我们可以使用木材作为替代品，当然还有改造修复，无论是

修改建筑物的触角还是改善现有建筑物的结构。然后他们有这样的项目，新产品，例如木纤维绝缘材料。如果您采用像木纤维这样的简单产品，天然的绝缘材料是透气的。因此，如果您将其放在建筑物上，例如石头建筑物上，它仍然允许建筑物呼吸。因此，您最终不会得到不健康的建筑物。

所以它具有这些属性。所以这实际上是关于我们如何将其整合进去。当然，英国政府有其住房目标，无论它们是否能够实现，在任期内为150万套住房，这大约相当于每年30万套。在英国，目前大约有10%到15%的房屋是使用木材建筑方法建造的。在苏格兰，如果我诚实地说，这个比例要高得多。

但这里确实存在一个真正的机会。我们看到许多主要的房屋建筑商正在转向使用木材作为一种建筑形式来交付住房，因为

我描述过的方面。主要的是，你可以在工厂里做更多的事情，同样，从碳信用额度来看，它的性能优于其他方法。最终，您可以以更高效的方式交付这些房屋。绝对的。而且对于木框架来说，施工速度会更快，对吧？通常比传统的砖块建筑更快。

建筑，是的，完全正确，所以建造速度更快，而且同样，您可以做到，您知道，木材作为一种材料，重量轻，易于加工，您可以在工厂环境中做更多的事情，并且您可以为其增加更多价值，就您而言，您可以创建一个木框架，但您也可以

安装隔热层，您可以包含窗户和门，外部和内部衬里，在很多方面取决于您应用于建筑物的覆层类型，因此您可以根据现代建筑方法的背景将其提升到预制增值规模，但是的，从本质上讲，您可以进行更多制造，最终这使您能够比传统形式更快地在现场建造。关于隔热层，我的意思是，如果它是用木材或木材产品制成的，你的第一反应是，它是不是很容易燃烧？它是透气的，它是不是很容易燃烧？所以它需要进行处理，还是仅仅是压缩的问题？两者兼而有之。我的意思是，有不同的形式，有实心条，有吹制的木纤维绝缘材料。

是的，如果您需要的话，可以添加阻燃剂。但最终它是封装的，所以它是完全封装的，在发生火灾的情况下，您会有防火间隙和内部衬里等等。

是的，正如我们所知，许多火灾问题都是由易燃保温材料造成的，但这些保温材料具有剧毒，它们肯定不是木材。因此，实际上，木材和木纤维或生物基保温材料可以用作

让我们说更毒的、不透气的保温材料以及具有高碳排放量的替代品。因此，我们可以安全地使用这些产品，并最终创造更健康的建筑物。绝对的。这有点可惜。像石棉这样的东西，对你的健康非常有害，因为在防火等方面，它们是一种不可思议的材料。但是，这题外话了。是的。

无论如何，因此，离岸和工业化木材建筑已经获得了关注。就成本效率和环境影响而言，它与传统建筑方法相比如何？您已经有点回答了这个问题，但是……是的，完全正确。所以这是我们必须采取的道路。

如果我们要实现建筑环境的需求，住房通常被认为是最大的需求，因为住房短缺等等。当然，那里存在巨大的需求，其他领域显然也有很多其他需求。但从某种意义上说，要满足这种需求的规模，就必须采取高效的方法，对吧？

同样，我们在该行业存在技能短缺。我们的劳动力人口结构老龄化。许多人在疫情期间离开了劳动力市场。还有其他影响，您知道，移民劳动力、英国脱欧等等。无论是什么，我们都面临着巨大的技能短缺。我们面临着生产力挑战。最终，

在工厂里做更多的事情可以在这方面有所帮助。您可以创造清洁的工作环境。您可以做一些事情，例如引入轮班制度，以便您可以改善劳动力的多样化。您在工厂有一个固定的位置。它可以按规模供应给特定当地环境的需求。因此，这并不一定意味着大型项目

为英国所有地区服务的巨型工厂。这些可以是规模较小的工厂，为当地环境提供服务，也可以是规模较大的工厂基地，或者在某种程度上，是相对于需求所在位置的临时工厂。如果我们要满足需求，我们就必须采取这些方法。如果我完全诚实地说，根本没有

其他办法。

因此，关于预制件，对我来说听起来像是用木材产品制成的预制部件，基本上是这样。我的理解正确吗？是的，完全正确。所以它是预制的。我知道这是一个经常被使用的词，它带有污名。战后住房在其规格中，预制住房，其中一些仍然存在，但其中一些达不到标准。它没有必要的条件

质量保证没有以适当的方式进行，但是您知道，我希望我们已经从许多教训中吸取了教训，现在在您可以建造什么、如何建造以及我们正在谈论的产品方面，事情要严格得多，这些产品确实经过了质量保证，并具有所有相关的认证标志等等，所以无论是通过

离岸建筑性能评估方案BOPAS来促进保险，还是使用CE标志或欧洲技术批准。然后它们都必须符合法规，建筑法规要求等等。因此，这些都是完全经过质量保证的，如果有什么不同的话，质量更高，因为我们在这里谈论的是最终经过精密工程设计的产品和系统

并以质量保证的方式交付到现场，这样它们就不会被水浸透或留在建筑工地上。您希望准时交付，并使其迎风和防水，并具有相应的耐用性。

所以是的，这从根本上来说就是我们正在谈论的内容。这是一种更高效的交付房屋的方式，最终具有更高水平的质量保证。当然。而且参与施工的工人不必是经过培训的木匠。我猜想工厂中很多系统都可以自动化，或者已经实现了自动化。

完全正确。因此，工厂，正如您可以想象的那样，有各种不同类型的工厂，这取决于它们的位置以及设置的曲线等等。从本质上讲，在这些工厂中实施的是，您知道，质量保证的生产线，它们可以具有不同程度的机械化、自动化，一直到全面的机器人技术。有一些公司这样做，

他们制造这些生产线，所以在很多方面它们都是现成的，而且它们也是模块化的，所以您可以销售生产线，您可以根据您的产能或投资水平来增加生产线，而解锁这一点的是管道安全，如果您知道

您要交付什么，那么显然您可以投资于这个过程。所以是的，这就是这种方法的性质。正如您所说，在这些设施中工作的人不一定是熟练的木匠或木匠。他们可以来自不同的背景，理想情况下，可以开始通过某种学徒制模式，并在这方面拥有职业发展道路。很好。因此，从摇篮到坟墓，这些产品……对不起，嗯……

我想说什么？所以最后它们可以完全回收利用，我想，你不必使用原始木材，我认为术语是原始木材，来建造最初的产品。你可以回收任何旧木材，对吧？在某种程度上，所以这方面有一些细微之处，但要考虑到你的观点，并且肯定要向前发展，而且越来越多的设计用于制造组装

现在，关于循环性，它通常开始于拆卸和再利用。所以这绝对是考虑的事情。无论这是否适合在其他地方再次使用，或者是否只是在结构本身内的用途发生变化。因为正如您所知，

我们希望建筑物尽可能持久。因此，这样做，它们通常会经历用途变化、重新配置或更换产品，这取决于它们在

及其寿命周期中，所以嗯，所以是的，关于以某种方式重复使用产品和系统，这是可以做到的，但其中有一些细微之处，因为您知道，产品的等级和强度刚度在一段时间后如何，它的性能如何，以及它是否经过处理，因为最终如果您要重复使用这块

木材，如果您将其简化为简单的术语，您可能必须切割它。因为木材是非均质的，一旦您改变了它的尺寸，那么实际上它会影响它的性能。所以

这些方面肯定正在被探索，并且有一些例子是用回收木材生产交叉层压木材，一种大规模木材产品等等。所以，在某种程度上，这是完全可行的，但这只是确保我们以正确的方式进行，以确保我们随后指定用于

仍然像她一样完全有质量保证，并且具有所需的可靠性和寿命。是的，这是有道理的。还有参与工人的健康。NDF显然以其中含有一些有害物质而闻名。你必须把它分解。所以是的，这完全说得通。因此，批评者认为，大规模木材建筑可能会导致森林砍伐。您如何解决对可持续林业和材料采购的这些担忧？

是的，完全正确。有趣的是这些论点是如何被提出的，不是吗？但是当我们想到混凝土和钢材，甚至是光伏等可再生能源技术时，我们似乎并不关心矿物开采。但是如果我们使用木材，它是一棵树，生长25年，25年后通常，对于

某些物种，对吧？大多数商业物种，25年到30年。然后您可以将其转换成尺寸木材，并将其变成建筑产品。我们需要做的是增加，我知道在土地使用方面存在压力，您知道，无论它是建筑环境还是农业和林业。因此，我们必须为此进行适当的规划，并有效地利用森林信息。

和适当的林业实践，以确保我们种植足够的树木来满足需求。同样，正如您所说，我们如何从现有建筑环境中使用和提取木材以进行再利用，以确保我们根据我们的需求适当地管理资源。但如果我们这样做，通过这样做，我们实际上可以封存碳

在建筑环境中通过建筑，这可以产生积极的影响，因为从根本上说，我们种植的树木比砍伐的树木多。您有一些国家，例如瑞典，情况就是这样。每棵树都是按照计划砍伐的。这本身就告诉您我们想要走的轨迹。我认为他们在森林覆盖率方面达到了60%到70%，而英国大约为……

13%到16%，因此正在采取行动，并且肯定施加了很大的压力，说我们需要提高我们的林业方面的水平，并适当地进行管理，尤其是在气候和气候适应性方面，害虫、疾病、大风都会影响我们种植的树木，对吧，完全正确，是的

这显然是一个微妙的平衡和一个难题。我个人不希望，尤其是在英国这样的国家，因为也有很多农田。这是一种妥协，你可能会失去潜在的农田用于可持续林业，用于碳封存和可持续建筑。这是一个非常微妙的平衡。

完全正确，完全正确。是的，是的。而且这与整体情况有关，您知道，我们需要在如何做到这一切方面变得复杂，对吧？所以我们如何适当地管理我们的资源，就我们建造什么、为什么建造以及如何建造而言，我们是否真的需要建造它，对吧？所以，您知道，因为有很多库存需要我们升级和改进，对吧？

是的，我们将不得不增加它。当然我们会，但我们需要以负责任的方式去做。当然。是的，绝对的。稍微改变一下话题。我相信您一直深度参与木材行业的技能提升计划。存在哪些知识或培训方面的差距，教育如何才能发展以满足行业需求？是的，是的，是的。我们现在正处于

的核心。您知道，鉴于我们试图做和实现的规模，鉴于我们在劳动力人口结构以及实际上需要转向使用木材和

工厂化方法方面谈论的内容。那里需要一个技能库，从安装人员、主管到工厂车间，如何管理和操作所有这些，与之相关的商业企业模式，就工程师、建筑师、数量测量师而言的专业人员，理想情况下是价值测量师，以及产品和系统的指定者，甚至贷款人、承包商、

抵押贷款提供商、保修、保险、建筑标准、监管机构，大力支持。所有这些都需要技能和教育。而且在其中，我们经常……

理解或获得的是对整体知识集合作的必要性，所以知识不仅仅是硬技能，还有软技能，就像技术信息知识一样，它更柔和的一面，就合作而言，以及

如何与他人合作以实现正确的最终目标。因此，在技能方面存在巨大的需求。特别是关于木材和建筑，您可能了解英国政府政策路线图工作，该工作在

2023年至2023年的23年期间进行。它由DEFRA促成。我认为其中关键的事情几乎就像该行业、该部门的授权一样，您知道，从木材建筑部门的角度来看，需要做些什么。其中，确定的主要优先事项是技能和教育，确实，鉴于我们已经讨论过的事情。

您认为自从我们主要放弃木材建筑和林业管理等工作以来，我们是否已经失去许多宝贵的技能？我的意思是，这显然仍然是熟练的人员，但过去熟练人员的数量可能比今天多或不多。

好吧，是的，我认为这是一个很好的观点。我认为问题是吸引个人进入该行业显然是一个巨大的挑战，无论是林业部门还是建筑部门。不幸的是，这些领域并不总是受到高度重视。所以，你知道，让毕业生，改善学校的多样化

谁在该行业工作最终具有挑战性。说实话，职业顾问很少会让班上最好的学生去从事建筑行业的职业。但这并不是说他们在建筑业和故意建造的环境中没有一席之地。因此，这里需要改变思维方式，就而言，您知道，

其中有很多机会，我们希望鼓励更多的人看到这一点并积极参与。所以肯定有这方面的问题，我认为您也提到了可转移技能。因此，如果我们要进入这些领域，那么我们需要在外面有技能和知识以及正确属性的个人，并且

考虑可能改变职业以参与其中，因为在这方面存在机会。也可能是非常有利可图的机会。是的，是的。冬季施工。很可能。很好地引出了下一个问题，我认为。那么，建筑环境交易所（BEX计划）如何加速建筑文化的变革，其他行业可以从中吸取哪些教训？

是的，是的。所以，这很有趣。建筑环境交易所本质上就像一个模型。这是一种操作模式。它本质上是为了做我们刚才谈论的大部分事情。首先，它为在大学学习的个人提供机会

您知道我们认为是您的传统轨道，几乎是土木工程、结构工程、建筑技术、量化等，并将他们暴露于主要在木材和建筑中作为职业道路存在的机会，以及我们真正能够与之合作的机会，我们可以让您与行业互动以提供给您

在这个创新实习中，我们可以经常为您提供奖学金支持，特别是如果您想继续攻读硕士学位。同样，由于我们正在与雇主和通过

资助委员会进行研究和创新，我们可以为您提供就业机会，无论是在我们正在进行的项目中，还是在组织内部。然后在这方面提供全面的支持。因此，将他们与

学术界和行业的指导联系起来，然后在企业家精神或商业技能方面为他们提供其他方面，并接触该行业，并最终通过这个过程来加速他们的职业生涯，并加速他们的职业生涯，为他们提供网络，并在全球思维方面提供帮助，就

您知道，职业生涯实际上可以实现什么。我已经看到了，是的，从这些个人现在在职业生涯中所做的事情以及成为变革的倡导者方面取得了一些非常好的成功，可以说。太棒了。我会跳过，因为它现在与之更相关。那么是NMIT，N-M-I-T吗？

是的，我会说的。鉴于您的工作……是的，囚犯。囚犯。您会给今天进入建筑和工程领域的年轻专业人士什么建议？

是的，要灵活。保持开放和全球化的思维方式，正如我们所谈到的那样。合作绝对是关键。我认为年轻一代通常在这方面做得更好，如果我诚实地说。所以不要把自己孤立起来。我认为技术技能显然非常重要。一定要掌握这些技能，但也要……

绝对的，您知道，确保您正在做软件或元技能，或者我们希望称之为，以及构建您的网络的组合，并确保您构建您的网络，并且

并且有信心走出去与在该行业工作的人交谈等等，以寻找这些机会，因为有很多机会，并找到您的道路，找到最让您充满热情并认为您可以在其中发挥最大作用的道路。我认为以合作的方式工作将帮助您实现这些目标。

绝对的。是的，我认为您的净资产就是您的净资产。是的，是的。好吧，就是这样。那么，随着BIM和人工智能驱动的建筑规划等数字工具的兴起，您如何看待技术将重塑木材工程和离岸建筑？是的，是的。我认为……

这真的很令人感兴趣。我今天早些时候实际上与该行业的一位工作人员进行了关于此事的谈话，以及需要采用数字技术和数字技术，其中有很多。有趣的是，尤其是在更成熟的大型组织中，他们可能正在使用

不同的工具来完成相同的工作，这仅仅是因为它的发展方式。您知道，因为个人接受过不同软件的培训等等，他们将其应用于他们的特定工作，而其他人正在做同样的事情，但使用的是不同的工具。然后，这方面的接口和互操作性就变得困难了。因此，我们当然希望人工智能能够帮助解决一些接口和互操作性挑战，正如您可以想象的那样。是的。

与我们在本次对话中谈到的内容有关的是，从本质上来说，这整个从种子到建筑的环节，也就是从种子到建筑资产的垂直方向，从砍伐树木到将其变成尺寸木材，再到锯木厂，为其增加价值，创造工程产品的所有环节

然后取走这些工程产品，并将它们整合到并行或体积解决方案中，并安装它们，在现场进行后勤安排。然后您需要维护该建筑资产及其性能。所有这些都需要可追溯性，数字工具将成为关键，以及这整个金线。

无论您是在测量体现的碳，还是在运营方面观察它，无论您是在查看系统的成本，还是在查看您通过工厂使用的产品和系统的企业资源规划。因此，在数字方面有很多事情要做，这些系统如何相互接口将至关重要。然后我想补充一点。同样，我们将其称为数字。

气候问题，因为气候变化将影响我们建筑物的性能，必须做出相应的改变，同样，我们种植的作物也会受到影响，所以我们需要尽最大努力做到这一点

对此具有弹性，并且我们的基础设施和建筑物也对此具有弹性，同样，我们使用的资源也具有应对这些要求的弹性。因此，我们必须以某种方式预测这一点，这将需要建模和技术来确保我们继续创新和优化，以确保我们在未来所做的事情是

它能够应对我们未来的情况。绝对的。我假设区块链技术可能会在整个建筑物中不同材料的可追溯性（从摇篮到坟墓）中派上用场，尤其是在 BIM 中。当我以前与建筑师交谈时，他们非常热衷于区块链，尤其是在传输信息、加快速度方面。

没错。所以我想正如你在这里提到的那样，这就是为什么该行业实际需要的技能和教育比目前感知到的要大得多、响亮得多。所以所有这些都在混合之中。但这样做，拥有数字技能等是很好的，但它也拥有对

你知道这个行业是什么，以及所有这些部分是如何相互关联的，绝对的，绝对的，好的，我想你被评为年度先锋，我认为是 2024 年的离岸奖，我认为这是正确的，你最引以为豪的突破或项目是什么？以及您在木材建筑方面的下一步工作是什么？

是的，是的。我认为，如果我说实话，我认为，就突破等方面而言，你最引以为豪的，基本上是你与所有不同级别合作过的个人，并且肯定看到一些通过教育过程的个人，并参与了这些项目，当然还有他们在职业生涯中的现状以及他们正在产生的影响，这显然是很棒的。

让你非常自豪，对吧？看到这一点真是太棒了。所以他们所经历的旅程以及他们支持的产品、创新和工作取得了成功，这非常好。所以我认为这是该奖项本身的一个方面。当然，这是对

对我来说，这是对更广泛的合作的认可，我们确实从根本上为了影响而进行合作，我认为这就是颁发这些奖项的原因，我认为其中有一些我们合作过的非常好的产品和系统。我的意思是最近与 Transforming Timber 的项目

这是一个长达数十年的研究，研究英国资源以及如何从中制造本土大规模木材产品，以及交叉层压木材、胶合层压木材、钉合层压木材、销钉层压木材，这些产品正在取得成果，现在正在商业化，并且该业务现在正在扩大规模。

人们认为这永远不可能做到，因为人们认为英国木材质量太低，尺寸稳定性不够。我们没有供应链。市场上不会有需求。成本太高。它永远无法与进口产品竞争，等等。现在它正在发生。现在它正在进行中。它一直受到需求的支持。

学生、学习者或教育环境中的人员。而这段旅程还在继续。由于产品和系统正在扩大规模，因此对研究创新和在该领域工作的专业人员的需求也更多。所以这是非常、非常令人满足的。

优秀。太谦虚了，我相信。你可能应得的。好的，展望未来，你认为木材和离岸建筑会成为全球住房和基础设施的主要方法吗？需要发生什么才能实现这一目标？我认为我们将看到一种更……我认为这将是一种对建筑环境的更生物响应，使用更多可再生自然资本来交付。

因为它必须是可再生的自然资本，回到我们在谈话中所说的内容，仍然有一些看法认为我们将砍伐所有树木，我们将一无所获，但如果我们考虑我们正在做的事情的系统效应，并考虑更广泛的系统

最终，我们需要升级和维护我们现有的库存。最终，我们将不得不创造更多。如果我们在全球范围内这样做，我们将在各种不同的环境中这样做，我们必须以负责任的方式去做。最有可能的是通过使用可再生自然资本和比这些产品和系统使用寿命更新的资本来实现。

所以它试图与自然环境的运行方式更加同步，对吧？而不是我们像我们倾向的那样，只是以消费驱动的方式，不一定考虑这种消费的后果。所以是的，我认为木材将成为一个关键组成部分

其中的生物或天然产品，仅仅是因为我们已经描述过的内容，但还有其他产品，无论是基于大麻的绝缘材料软木，我知道这仍然是支柱，但软木你可以用它来粉刷，正在研究菌丝体真菌作为绝缘材料，稻草捆等等，所以正在研究一系列产品和系统

木材将占据其中的四分之一，同样，我们仍然必须使用其他产品。我们仍然必须使用混凝土、钢铁，无论是什么，但理想情况下，你会少用一些，理想情况下，你会回收利用或使用它们，无论它们是否具有碳密集性。

这很有趣。它更像是哲学性的，而不是其他任何东西。但是，我们越关注可持续性，似乎我们越回头，更多地回顾过去，例如木材建筑或船舶销售、涡轮机。我们如何

那些产品可能很有用且很棒，也许你太急于为了现代化而抛弃它们，比如钢铁和混凝土，我只是觉得这很有趣，是的，是的，你在那里，我认为这是一个很好的类比，你知道，它就像他如何拆除了所有电车道来支持汽车，然后说哦，等等，实际上

你知道吗？所以，是的，你绝对是对的。我们认为肯定有一些方法和手段

是过时的，实际上它们就是那样，然后是对它的重新振兴，我认为我们如何将这种重新振兴与我们可用的现代工具结合起来，以帮助实现这一点，正如你提到的整个数字人工智能部分等，所以你如何适当地结合这些东西来达到一个更具再生性和责任心的位置，绝对的，并且

更美丽的建筑，是的，没错，正如你所说，许多这些建筑，这些基于木材的建筑，从根本上来说都是非常标志性的建筑，你知道研究是

表明我们所知道的，即使我们在基于木材的建筑物中，它也更具生物亲和性，它更基于自然等，它本质上是一个更令人愉快的地方，闻起来、看起来的一切，真的，触摸它，就是这样

它只是罐头，对吧？是的。在这方面有帮助。传统的英式酒吧或苏格兰酒吧与葡萄酒酒吧的区别。它们根本不一样。没错。无论如何，我的问题就到此为止了。您还有什么想补充的吗？我认为很重要，我们还没有谈到。

我只是想，我的意思是，我认为这是一次愉快的谈话。我认为看看这一切在未来几代人中将如何发展，这将非常有趣，关于我们将如何利用更多自然资源来交付建筑、建筑环境，从而产生影响。所以，非常感谢你给我这个机会。在这种情况下，感谢您的时间，罗伯特。这非常、非常有趣。

完美。好的。谢谢。另外，别忘了订阅 IE Plus 以获取高级见解和独家内容。