Carlyle Group co-founder David Rubenstein on Washington power shift and U.S. economy
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Carlyle集团联合创始人David Rubenstein讨论了华盛顿新的权力平衡、美国经济的未来之路，以及为什么唐纳德·J·特朗普可能是自富兰克林·D·罗斯福以来“最有权力的总统”。

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最近获得总统自由勋章，未获得总统赦免。我认为我们不必担心这个。没关系，对吧？我没有得到一个。所以让我们坐下。好的。所以，大卫。好的。感谢您加入我们在华盛顿邮报中心的活动，我们称之为“从华盛顿到达沃斯”。

大卫，你和我在华盛顿的世界里待了很长时间。我们习惯于变化。我们已经看到许多政府的兴衰。我不得不说，昨天对我来说感觉不同。我不记得有过这样的就职演说。

我不记得有过如此密集的行政命令，任何类似的事情。除了是一位杰出的商界人士外，您现在还是一位历史学家，我想在某种程度上说是一位记者。但我非常有兴趣了解您对昨天所见以及我们国家现在走向何方的看法。嗯，这很不寻常。

唐纳德·特朗普，为了说明情况，当他第一次当选时，说实话，他并不真的期望当选。我认为，他计划在选举后休假，因为他认为自己不会获胜。然后他赢了。突然之间，他必须执政。负责过渡的人，新泽西州州长，被赶下台了。所以他们不得不开始一个全新的过渡。

然后他开始说，我必须管理整个政府。他是我们国家历史上第一位从未在政府任职就成为美国总统的人。因此，他听取了以前有过经验的人的建议，他选择了杰出的人物，吉姆·马蒂斯，一位非常著名的将军，雷克斯·蒂勒森，著名的首席执行官，以及政府中许多他并不真正认识的人，但他们都受到广泛尊重。

然后他遇到了问题。他发现人们不像他希望的那样忠诚，等等，每个人都知道发生了什么。然后他陷入了一种境地，我能想到的唯一类似的比喻是他经历的，那就是拿破仑被赶出法国时，他最初被送到厄尔巴岛，人们认为再也听不到他的消息了。他从厄尔巴岛逃脱，回来再次执掌法国。

好吧，海湖庄园就像厄尔巴岛一样。他去了那里，没有人想过他会再次成为总统。记住，在2021年1月6日之后，一些人认为他煽动了这件事。然后他受到了后续的起诉，纽约市起诉，纽约州起诉。然后世界发生了转变。他现在处于一种境地，他是我们拥有的最有权力的总统，自罗斯福总统以来肯定如此。

现在，当然也有一些总统拥有更大的多数席位。他甚至没有多数席位。他拥有大量的票数优势。理查德·尼克松赢得了49个州。罗纳德·里根在他们的第二任期内赢得了49个州。但他们不像唐纳德·特朗普那样在国会山获得他们党派的坚定支持。唐纳德·特朗普有效地控制着众议院。这是很狭窄的。参议院。他是我们有史以来唯一一位在已经任命了三位最高法院法官后才成为总统的总统。

而且，你知道，所以他在那方面有很多影响力。他还任命了许多联邦法官。所以这是一个独特的情况。我认为这可能会持续四年。这可能会持续两年。只有两年，因为平均而言，总统在第一次中期选举后会失去25个席位。那将是从现在起两年后。

比尔·克林顿失去了54个席位，巴拉克·奥巴马失去了62个席位。因此，如果按照通常的25个席位的模式，众议院将由民主党掌控，他将无法得到他想要的一切。但就可预见的未来而言，我认为他在国会和公众中拥有大量的追随者，我认为他可以做成很多事情。行政命令，当然，其他总统也发布过行政命令，但数量可能不如他多，范围可能也不如他广。

但他有四年时间来考虑他想发布的行政命令，昨天他发布了很多。就职演说，你知道，我认为……

林肯的第二次就职演说可能不会失去其作为历史上也许最好的就职演说的地位。约翰·肯尼迪的就职演说可能不会失去其作为我见过的最好的演讲或雄辩之一的地位。我认为它更像是一场竞选演讲，而不是就职演说。

但是，你知道，如果你必须知道，而他正在发表那篇演讲，你会认为它几乎可以是一场竞选集会。但无论如何。所以，大卫，让我挑战一下你对这张图片的看法

他可能会有两年的顺风顺水。想想拿破仑的回归，百日王朝，你知道，这段狂风暴雨的时期。但这些行政命令将引起争议。试图驱逐大量人口将不仅仅是争议。这将是混乱的。

我只是好奇你的感觉，首先，伴随这些举措而来的法律和其他困难以及街头的混乱程度。其次，如果我们进入一个非常动荡的时期，我认为鉴于他在这一初始时期试图做的事情的广度，这实际上是可能的，那么美国和世界各地的金融市场将会如何反应。

好吧，这是一个复杂的问题。它有很多不同的方面。总的来说，金融市场对他当选反应相当乐观。他们觉得监管会减少，反垄断对他们想做的交易的干预会减少，对IPO的开放程度会更高。加密货币将比在乔·拜登领导下更能被容忍。所以我认为金融市场是一回事。我认为他们可能不会对反对特朗普的人表示同情。

现在，华盛顿仍然有民主党人，对吧？全国各地也有很多民主党人。但我认为他们会去法院起诉，而且已经有一些行政命令在法院受到质疑。我们将拭目以待。但我认为唐纳德·特朗普拥有相当充分的授权来做很多他想做的事情。不是所有的事情。我的意思是，我认为他并没有在竞选中承诺要收回巴拿马运河。当我们归还巴拿马运河时，我在白宫与吉米·卡特共事。所以我熟悉巴拿马运河。你应该得到赦免。

我告诉你。是的。但是，看，我想让大家考虑两点。除了以前的一次之外，我们从未有过非连续的第二任总统。所以格罗弗·克利夫兰是唯一一个。他在1892年回来击败本杰明·哈里森时做到了这一点。

当你连续第二任期时，有时结果并不好，因为你累了，你犯了错误，你的人也有些疲惫。理查德·尼克松，人们认为他拥有伟大的授权，离开了办公室。罗纳德·里根因为里根-康特拉事件几乎离开了办公室。比尔·克林顿与莫尼卡·莱温斯基和弹劾案等问题。如果你的第二任期不在任——

一段时间后，你会考虑所有你想做的事情。你得到你想要的人，然后你焕然一新。你可能能够更有活力地完成事情。我认为他对于他的年龄来说相当精力充沛。现在，你知道，人们对我说，为什么我不竞选总统？我75岁了。这太年轻了。你必须80岁。你必须——我必须获得更多经验。但是，不，唐纳德·特朗普是有史以来就职年龄最大的美国总统。我记得当我为卡特工作时，我们认为——

我记得告诉吉米·卡特，你不可能输给罗纳德·里根。他是一个如此年迈的人。他69岁了。他早上起不了床。现在69岁对我来说就像个少年。但那是69岁。现在唐纳德·特朗普今年将满79岁。79岁。

所以，你知道，他会有精力做所有这些吗？我没有看到任何证据表明他在精神上或身体上正在崩溃。你知道，他是一个79岁的男人，或者他现在是78岁。所以，你知道，78岁的人，79岁的人不能做奇迹般的事情，但我没有看到任何证据表明他像他的对手那样，在身体上或精神上衰退得那么多，他们认为或希望如此。而且我认为他在身体上也更安全。

我和他谈过话，也和他相处过一段时间。我认为第一次他对我来说，对他对联邦政府的了解更不安全。这就是为什么我选择那些了解政府的人。我认为他现在相当自信，因为他了解政府，他知道自己想做什么，他会继续前进。以及他在竞选中说过的一些承诺

他昨天履行了这些承诺，这让人震惊。你知道，这是什么样的政治家会信守承诺？我们不喜欢华盛顿这种事情。我们喜欢那些在竞选中说一些话，然后又不做的事情的总统。这就是他们认为正常的事情。他实际上说他会赦免所有这些人。你知道，他做到了。这不是我会做的事情，但他说过他会做，他就做了。他做这件事让大家震惊。所以我认为他在自己的位置上相当安全。我不认为他会偏离他在竞选中说过的大部分事情。

所以我当然同意你的观点，他比我们一段时间以来任何一位总统都更有效地运用权力。我会回顾一下约翰逊总统，他是一个冷酷无情的人，如果他生气了就会解雇别人，坚持忠诚。有些时候，他让我想起了约翰逊总统的执政方式。

我想问你关于他的经济政策的细节，因为那是你的第一专业。现在我们真的把你当成棒球队老板，如果你来自华盛顿地区的话。所以……

这些部分是什么？总统昨天在演讲中谈到了关税，没有具体说明，但谈到了他的外部税务局，暗示关税带来了巨额收入。我相信他昨天说过，他确实打算对加拿大和墨西哥征收相当高的关税。

我们任何一个记得经济学课的人都会记得传统经济学的第一个规则是警惕关税战。记住斯姆特-霍利关税。记住关税带来的所有困难。然后我们承诺大幅减税，同时承诺增加国防开支，可能会增加税收。

在其他支出方面。处理边境问题肯定要花费很多钱。这一切是如何结合在一起的？再次，我们的金融市场对在我看来像是大幅增加赤字的政策和关税政策的容忍度是多少？

如果没有什么比这更能导致贸易某些方面的混乱。好的。所以我不是唐纳德·特朗普的辩护者。我认识他。我只是给你我的解释，我认为他在做什么以及他是如何思考的，因为我和他谈过话，其他人也和他一起研究关税。他喜欢关税，因为你可以自己做。你不需要去国会。你可以直接说，我要征收关税。

但他的财政部长表示，关税政策是他所谓的最大化政策，也就是说，这是一种谈判政策。我们将说我们将对你征收高额关税，来到谈判桌前，也许我们不会。

唐纳德·特朗普，如果有什么不同的话，他是一个交易型的人。他做交易。他不是一个伟大的哲学家。他不是一个意识形态的人。他是一个交易型的人。所以如果他想从加拿大得到一些东西，说：“我要对你这样做。也许你可以做一些我更喜欢的事情。也许我不会对你这样做。”所以我认为关税有很多这样的情况。关于赤字和债务，当我1981年离开美国政府时，美国的总债务为8800亿美元。

今天大约是36万亿美元。它在民主党和共和党执政期间都在上升。巴拉克·奥巴马在他八年任期内可能增长最多。我认为它增长了大约9万亿或10万亿美元。唐纳德·特朗普在四年内可能增长了大约6万亿或7万亿美元，与乔·拜登的情况大致相似。多年来我一直说，我不是唯一一个，在某个时候你必须付出代价。经济学中有一句老话，如果某些事情不能永远持续下去，那么它就不会持续下去。

但这错了，因为我们有这些赤字，我们有这些债务，世界各地的人们仍然购买我们的国库券。我们没有主权财富基金，但我们拥有世界上唯一的储备货币。所以人们继续购买这些美元，因为这是部署巨额资金并确保你或多或少能收回你的钱的唯一方法。我一直说应该有所改变，但似乎没有人关心这件事。所以我认为债务和赤字不会像你我可能认为的那样吓唬人们。

而且我认为他们并不担心这件事。现在，他会说，我得到了DOGE。我得到了世界上最伟大的商人，他将削减成本。但正如你所知，事实是，在每年大约8万亿美元的联邦预算中，85%是利息、国防，

和四个福利项目：医疗保险、医疗补助、社会保障和退伍军人事务。就是这样。这就是85%的预算。85-86%。其他方面没有空间削减。你可以削减国家艺术基金会，你可以削减国家人文基金会。那里没有收入。收入来自其他方面。解决这个问题的唯一方法是，你不能马上摆脱利息，因为你已经借了这笔钱。至于国防开支，我们不太可能削减国防开支。

你可以处理福利问题，但处理这个问题的唯一方法是说，如果你可以在68岁退休，我现在要说你可以在69岁退休，不是为了你，而是为了50岁的人。这在巴拉克·奥巴马领导下被提议过。巴拉克·奥巴马成立了一个名为博·辛普森委员会的委员会。他任命它来处理这些问题，处理债务和赤字问题。他们做出了这些改变。我们应该，比如说，增加社会保障金，也许减少一些福利，并将它们推迟。

巴拉克·奥巴马任命了辛普森-鲍尔斯委员会。他甚至不愿与他们会面。他甚至不愿与他们亲自会面，因为被拍到照片在政治上让他如此害怕，他甚至不愿与他们会面。所以处理这些福利问题并不容易。所以我认为唐纳德·特朗普将无法轻松地处理它们。我认为埃隆·马斯克将无法像他在政府中那样削减开支。记住，联邦预算中的每一美元都有

国会山上的某个伙伴喜欢这个项目，他们会为它而战。所以我认为债务和赤字将继续下去。关于减税，他致力于减税。这是必要条件。这将会发生。减税的真正问题在于你可以在哪里——

反对他们所说的华盛顿的“对冲”。你如何支付它？所以你会做的是，你可以增加一些东西的税收。所以现在最受欢迎的一个，这里的人可能不太关心，但在美国，我们不向非营利组织征税。大学拥有巨额捐赠。人们认为大学过于自由和觉醒。所以几年前，在唐纳德·特朗普的第一份税收法案中，他们对大学捐赠的利润增加了1.4%的税收。现在他们正在讨论对大学捐赠征收40%的税，这将减少奖学金和其他东西。但这就是人们正在谈论的事情。这些对冲措施是，你知道，他的选民可能不太受影响，或者不太担心。

我们将拭目以待。你知道，这将是一团糟。你知道，观看华盛顿制定税收政策是一团糟。它是在幕后完成的。而且我认为没有人知道债务上限会如何发生。我们有一个债务问题。我们将达到债务上限。谁知道确切的时间？可能是二月，可能是三月，但在可预见的未来某个时候。乔·拜登最终没有处理它，因为它被从妥协法案中删除了。

唐纳德·特朗普的立场是，我们取消债务上限，这是一个好主意，因为我们是除丹麦以外唯一一个有债务上限的国家。我们自1917年以来就有了它。我们已经增加了100多次。所以它实际上没有任何意义。我们只是增加它，我们必须增加它。他们可能会取消它，但这不会真正阻止我们的债务增加。我没有一个好的答案。我只是希望我们能够保持世界上唯一的储备货币，因为这使我们能够继续做所有这些事情。所以我认为这句话来自赫伯·斯坦。

他说，如果某些事情是不可持续的，这意味着它无法持续下去。这确实让人想起。他曾是经济顾问委员会主席。这会在什么时候崩溃？我的意思是，你把这说成是惊人增长的赤字。利息负担作为我们年度预算的一部分是惊人的。对。

某些不可持续的东西无法持续下去。它何时以及如何崩溃？

好吧，你知道，华盛顿特区的人说，看，如果这是一个大型审判，债券市场将会崩溃，纽约的人说，华盛顿的这些人，他们一定知道自己在做什么。他们正在通过这些法案。所以他们都在互相指责。这就像我年轻时在国会山工作时一样，我们通过了立法，我们并不真正知道它的影响是什么。我们会说，市中心有人。他们是管理人员。他们会弄清楚的。当我到白宫工作时，我们会提出建议，我们会说，看，这很复杂。我们不必担心它。

国会山的人会弄清楚的。就是这样。你总是认为其他人会弄清楚并使其运作得更好。我认为华尔街的人会继续出售和购买债务，只要经济不崩溃。现在，就经济崩溃而言，我现在认为经济实际上处于相当不错的状态。利率是可以承受的，它们可能会略微下降。失业率非常低，这很好。美国的经济增长可能为

2.7%，2.8%，诸如此类。但我们已经有一段时间没有经济衰退了。我们在COVID期间经历了一次技术性衰退，但真正的衰退，我们通常每七年发生一次。我们已经七年多没有发生过一次了。所以在唐纳德·特朗普任期内的某个时候，战争爆发的可能性并非不可能，

一场现有的战争变得更糟。我们没有预料到的事情发生了。禽流感是人们现在担心的另一件事。美国政府今天刚刚为禽流感疫苗签订了一份大型合同，因为人们担心这可能会……

引发另一种大流行病。所以可能会发生不好的事情，但如果我们无法预料到不好的事情发生，我现在认为我们将继续把它推迟，把皮球踢到路边。而且我认为它可能会，我不知道它什么时候会结束，但在某个时候它会结束。但现在我无法告诉你是什么事情会来结束它。

所以，正如你提到的，大卫，你为吉米·卡特工作过，他是一位在放松管制方面做了很多工作，在努力提高政府效率方面做了很多工作的总统。所以

鉴于这段经历，我想问你，假设埃隆·马斯克在你离开这次会议时给你打电话，他说，你知道，大卫，我想让你来担任DOGE的副主管，DOGE副主管。我现在想知道，作为DOGE副主管，你对我们如何真正提高这个该死的政府效率的第一个建议是什么？如果你愿意，你可以给出两三个。

好吧，你可以做一些事情，例如。现在，在二战之后，或20世纪50年代，美国大约有200万名文职雇员，200万名文职雇员，人口大约为2亿

人，2亿人。现在我们的人口为3.3亿，我们有200万名文职雇员。200万名文职雇员如何为这3.3亿人服务？因为我们将其外包。我们有200万人是承包商，他们正在做联邦政府人员会

否则会做的事情。所以也许我们可以，你知道，减少外包。这可能会节省一些钱。唐纳德·特朗普正在谈论的事情可能不会节省资金，因为他们说每个人每周都要回来工作五天。问题是，除此之外，我们不再拥有所有办公室空间，因为他们缩减了一些办公室，所以他们没有以前那么多的办公室空间。但据推测，让一些人回来工作或强迫他们回来工作可能会减少一些员工，因为，你

知道，人们会辞职。我认为必须审查国防开支，因为它从未真正受到审查，因为它是你不能碰的东西。但是国防开支，你的预算有9000亿美元。那里可能有一些肥肉。但这所有的一切加起来不会达到每年一万亿美元。正如你所记得的，埃隆·马斯克说，

我要从8万亿美元的预算中削减2万亿美元。现在他说，好吧，我认为1万亿美元可能更现实。苏尼可能说1亿美元可能更现实。我不知道。但如果他让我服务，我会说，我为我的政府服务过一次，为我的国家服务过四年。我的通货膨胀率达到了19%。你不会想要我的。

所以对我来说，昨天就职典礼真正令人难忘的方面之一是看着特朗普、万斯和他的政府所有成员以及许多杰出的科技人士，最著名的是埃隆·马斯克，但显然还有其他人，特朗普宣布这是新黄金时代的开始。对。而且……

我很感兴趣的是你戴上历史学家的帽子。在某些方面，它看起来像一个新的镀金时代，其中，你知道，拜登总统说这些是寡头，这是一个我们与俄罗斯联系在一起的术语，但拥有……

我会说我们科技界最优秀和最聪明的人与新任总统如此紧密地团结在一起，这很不寻常。那么你对这件事有什么看法？为什么会发生这种情况？这是否让你对未来的发展感到乐观？好吧，发生的事情是这样的。唐纳德·特朗普是一个以报复和记住那些可能做了他不喜欢的事情的人而闻名的人。

因此，这一教训被灌输到美国一些最富有的人的脑海中，他们与联邦政府签订了巨额合同，除此之外还有其他事情。因此，当唐纳德·特朗普大约两年前再次开始竞选总统时，许多商业委员会表示，我们可以支持谁？我们不想支持他，即使是他最大的支持者。他们私下里正在寻找其他候选人。他们只是认为他没有机会，而且他们认为他不是合适的人选。

当他明确将成为候选人时，他们中的许多人基本上都加入了。当他明确将成为总统时，他们都加入了。而且，你知道，商界人士，你知道，他们有兴趣帮助他们的公司，他们认为完成一些事情，站在美国总统的正确一边将有助于他们的公司。所以你昨天看到的是你以前从未见过的事情。我从未在任何总统身上见过这种情况，总统和他的家人身后的最重要人物是埃隆·马斯克，

谷歌的负责人也在那里。马克·扎克伯格也在那里。杰夫·贝佐斯和他的女朋友也在那里。而且，你知道，他们如此引人注目，你会说，天哪，我的意思是，这太令人惊讶了。金融界人士在哪里？为什么我们没有被邀请？私募股权人士在哪里？为什么我们没有被邀请？因为科技人士现在是美国经济的主导者。这些公司如此庞大，它们主导着世界。它们不仅主导着美国经济，还主导着世界。

所以这些公司非常强大，在许多方面可能拥有与美国政府一样多的权力。因此，他们是这个时代的真正摇滚明星，人们想听他们谈论，他们有足够的钱去做几乎任何他们想做的事情。有趣的是，市值最大的公司没有出现。

英伟达的负责人，他正在台湾做一些生意。他不想露面。我认为微软的人也不在那里。我也没看到他们。但他们可能在人群中的某个地方。那里有很多的人。但这很不寻常，我认为这些人希望得到联邦政府的优惠待遇。这就是你能说的全部。

你能说的。所以我看到了一个写着五分钟的标志，这意味着我们可以至少延长十分钟。但我想做些什么……

我们在主持比赛中称之为闪电轮。大卫知道这一点，因为他现在我认为很不公平地抢占了我这样可怜的人的工作，主持活动。但我非常想请你做三个评估。首先，我很想听听你对乔·拜登的评价。

我认识乔·拜登很久了，因为他第一个支持吉米·卡特，我当时为他工作。

所以，我认识他40多年了，公开知道我借给他我的房子使用。他用的时候我不在那里，但在感恩节，他喜欢我的房子，他在南塔克特使用它。所以，我认识他很久了。我并没有在商业事务上游说他，或者诸如此类的事情，但我会在肯尼迪中心荣誉之类的仪式上看到他。

我认为这在某种程度上会像吉米·卡特。吉米·卡特在1976年赢得选举，人们认为，好吧，这是一个将改变世界的花生种植者。他没有尼克松和福特作为内部人士的坏恶习。

然后他在与罗纳德·里根的比赛中惨败，以489票对49票落败。他有点陷入临床抑郁症。他无法相信自己如何在四年内从巅峰跌落谷底。现在他已经去世了差不多一个星期了，每个人都赞扬他，因为他有44年的时间去做好事，人们喜欢他所做的事情。他是一个谦逊的人，不关心钱，写了所有那些书，获得了诺贝尔和平奖等等。

乔·拜登将没有44年的时间来修复他的声誉。他是一位82岁的老人。所以我认为他会尝试做的是我们国家的卸任总统所做的事情，他们不得不，不幸的是，不得不去乞求资金来建造这些图书馆，这些图书馆甚至不再是图书馆了。所以他会这么做。他可能会把它放在，其中一些可能在特拉华州，一些可能在宾夕法尼亚大学。然后他会写一本书，他会发表演讲等等。我认为他的形象在一段时间内不会很好，因为他输了。

选举，或者说他的政党输掉了选举，但人们会批评他没有早点退出，无论对错与否。这是人们会提出的批评，而且需要一段时间才能扭转这种局面。我认为他做了很多伟大的事情，半导体法案，基础设施法案，在可再生能源方面做了很多好事，但我认为这个时代的时代精神是对他进行抨击。事后看来，他犯下的最大错误

有些人可能会说，是他六月份向唐纳德·特朗普提出了辩论的挑战。现在，我不知道布莱特·斯塔福德给了他这个主意，但如果他没有挑战他，而是说，看，唐纳德·特朗普在我以前进行辩论时打断了我的话。我不想再和他辩论了。我是美利坚合众国的总统。我不会这么做的。他可能赢了。或者如果他说，我将在六月份进行一场辩论，

将没有时间找到替代者。他也可以赢。你不知道。所以事后看来，这是竞选中犯下的最大错误。而且，你知道，他可能会考虑一段时间。但我认为他的声誉会随着年龄的增长而变好。哈里·杜鲁门在卸任时非常不受欢迎。吉米·卡特不受欢迎。他们的声誉回来了。随着时间的推移，我认为他的声誉会比今天更好。我认为你在外交政策上肯定是正确的。让我快速问一个问题。

尖锐的问题。你非常了解他。你甚至把房子借给他了。你在2023年的任何时候有没有接近他或白宫幕僚长，并说，

你知道，我想知道拜登总统是否年纪太大，无法考虑再干四年。我没有，因为我远离那种政治。我并没有——我不给政客捐钱。华盛顿唯一一个不给政客捐钱的人。所以我只是置身事外。我试图成为两党或无党派的。我没有那样做。但我会告诉你，关于感知，我希望你考虑一下，有些人会说他们批评他没有——他的工作人员没有知道或

或者告诉人们他如何变老等等。你知道，如果你有任何年迈的父母或祖父母，你每六个月或一年见他们一次，当你看到他们时，你会说，嘿，奶奶，你老了一点。你可能不会告诉她，但你会考虑的。因为，你知道，你看到了六个月前没有看到的皱纹。如果你每天都看到他们，

你不会看到变化。对你来说，变化太小了，无法察觉。所以我认为他的许多工作人员说，好吧，他时不时会忘记。也许他的腿不像以前那样好使了，因为他摔断了腿。我认为他们并没有认为这像在辩论中出现的那样具有决定性意义。在那场辩论中，做得不好，他会承认。工作人员让他进行了两次海外旅行。

再加上另一次去西海岸的旅行，然后他才进行辩论。也许如果他休息得更好，他可能会做得更好。我的观点是他可以有一些非常好的日子，也有一些日子不太好。但是，你知道，我不是那种会告诉他不要竞选的人，我认为他的任何工作人员也没有这样做。也许他

事后看来，人们认为他们应该这样做，但谁知道呢？作为9月23日在报纸专栏中告诉我不要竞选的人，我可以告诉你，这没有任何效果。好吧，说实话，他在参议院最好的朋友。除了激怒他和他的妻子。他最好的朋友，他在参议院的一些最好的朋友也去告诉了他同样的事情，但这也没有任何效果。

我们稍后再谈这个。所以我将跳过一个关于你对唐纳德·特朗普的评价的问题。好吧，我可以问你一个问题吗？让我问你一个。你是一位中东专家，除此之外，对吧？在许多事情中。你认为这笔交易会发生吗？现在是加沙协议，人质释放协议？如果唐纳德·特朗普没有派人去那里，或者没有像他上任前那样坚持必须完成这件事，这笔交易会达成吗？

我认为主要的影响是针对内塔尼亚胡的，我认为这鼓励内塔尼亚胡向前推进。我认为这笔交易已经完成了。它只需要轻轻一推。可悲的是，过去几天让我觉得加沙战争还没有结束。

这42天的间歇可能甚至持续不了42天。好的。所以我……好吧，关于俄乌战争。关于俄乌战争。等等。等等。你不能……人们想知道俄乌战争。每个人都比我的观点更关心这件事。我会回答俄乌战争，但之后我会把它还给你。所以特朗普关于这些谈判最有趣的说法……

是一条推特，谈论到，我知道弗拉基米尔·普京，时机已到，中国会帮忙。中国会帮忙是其中最有趣的部分。你注意到特朗普周五与习近平进行了交谈，双方都发表了详尽的积极评论。

我从我的中国联系人那里知道，他们非常清楚唐纳德·特朗普希望将他们拉入谈判过程。

所以，我认为如果你是——我们进行了一次引人入胜的谈话。我认为早些时候来这里的人都会同意波兰总统的观点，他刚刚强硬地咆哮着关于俄罗斯帝国主义以及必须阻止它的必要性。他会和特朗普谈谈——对不起——他会把特朗普拉进来阻止俄罗斯。所以——

我认为谈判即将到来。我认为中国是关键。我要问你最后一个问题，因为我是主持人。你从事投资组合配置业务，或者曾经从事过。在你的全球投资组合中，我只想根据基本面、基本面优势和劣势来排名，中国、俄罗斯、欧洲。

美国。我的意思是，你的感觉是什么？让我们谈谈欧洲有多么虚弱。高盛估计今年欧洲的增长率为0.8%。你这么悲观吗？你对中国怎么看？

好吧，欧洲就像一个新兴市场。你必须相信会发生一些你无法直接看到的事情。但发生在欧洲的事情是三件事真正伤害了他们。07-08年危机严重损害了欧洲的银行，在我看来，他们从未真正完全复苏。其次，我认为当新冠疫情来临时，这对欧洲经济产生了有害的影响。

并没有像美国那样完全复苏。然后通货膨胀像在美国一样袭击了欧洲，我认为欧洲也没有从通货膨胀中完全恢复过来。但欧洲最大的问题是，我的意思是，它是世界上度假最好的地方。如果你能的话，每个人都想住在那里，在那里度过夏天。很棒。很棒的博物馆，很棒的艺术，很棒的食物，一切都很棒。

但你们有共同的货币，但你们有12种不同的财政政策或20种不同的财政政策。此外，当英国退出欧盟时……

这对英国和欧洲来说都是一个严重的打击。如果你和英国的任何人谈话，他们都知道这是一个错误，但他们不想再举行选举。欧洲也不想轻易让他们回来。这也是一个大问题。我认为货币并没有像人们预期的那样强大。

所以我认为，如果你知道自己在做什么，并且你投资的是真正的好公司，那么欧洲是一个不错的投资场所。但毫无疑问，如果你要将资金分配到世界的一个地区，那么世界上最好的投资场所是美国。我们有相当不错的强劲增长率。我们拥有强大的创业文化。我们拥有帮助人们将公司上市和合并的融资系统等等。我认为政府相当稳定。当然，它也面临着挑战。

我们有很多不平等问题、社会流动性问题等等。但如果你想去一个你认为能够拿回你的钱的地方，你的钱不会被偷。但你认为你获得合理回报率的机会相当大。而且你会有优秀的经理管理你的资金。我认为美国毫无疑问是最好的投资场所。所以，各位，很高兴大卫来到这里。非常有趣。大卫，谢谢你过来。非常感谢。我很荣幸。非常感谢。感谢。