First Look with The Post's Jonathan Capehart, Cat Zakrzewski, Jim Geraghty and Jennifer Rubin
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华盛顿邮报直播节目“First Look”中，副主编Jonathan Capehart与邮报的Cat Zakrzewski、Jim Geraghty和Jennifer Rubin讨论了埃隆·马斯克搅动欧盟政坛、前总统吉米·卡特的遗产以及洛杉矶持续发生的火灾。

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另外，当选总统唐纳德·特朗普和他的密友埃隆·马斯克在世界舞台上引起了轩然大波。特朗普对格陵兰岛和其他事情的议论纷纷。马斯克干预欧盟政治，甚至在昨天采访了德国极右翼德国另类选择党领导人。现在，我和我一起讨论所有这一切的影响，Kat Zekreski，华盛顿邮报国家科技记者。Kat，欢迎来到“First Look”。

非常感谢您邀请我参加节目，Jonathan。当然。在本周早些时候，你写了一篇文章，标题是“埃隆·马斯克将他的政治影响力策略推广到全球”。告诉我们他正在使用的这个策略，以及它是否似乎奏效。

所以在过去的一年里，我们看到埃隆·马斯克非常积极地参与美国政治，他支持唐纳德·特朗普，并利用他在他的社交网络X上开发的扩音器来提出他的政策理念。

从新年开始，我们看到埃隆·马斯克越来越频繁地这样做，在其他国家。最近几周，他一直在大力干预英国政治，对英国现任首相提出未经证实的指控。他还邀请德国德国另类选择党的领导人在推特空间进行对话。我们还看到他甚至支持民粹主义领导人，

在加拿大。因此，总的来说，这仅仅表明他已在美国将自己融入政治中取得成功。现在他正试图在其他国家与其他民粹主义领导人一起这样做。

我提到了德国。你提到了德国。他们即将举行提前选举，定于2月23日举行。欧盟委员会表示，鉴于其社交媒体平台X拥有2.11亿用户，其巨大的影响力，它将审查马斯克对欧洲政治的干预。我只是想知道，Kat，是什么——是什么在激励埃隆·马斯克参与所有这些国家？是他的商业利益、意识形态，

还是什么？我认为这是一个多种因素共同作用的结果。显然，当你看到像SpaceX这样的公司时，政府是SpaceX最大的客户。因此，为了实现其发展商业航天产业的目标，他希望与世界各地的领导人建立牢固的关系，这是有道理的。

与此同时，我们也看到他越来越倾向于右翼的意识形态。因此，他似乎正在抓住世界各地与他观点相似的其他政党。而且，你知道，总的来说，我认为他是一个已经看到自己在美国能拥有多少权力和影响力的人。那么，如果你是有史以来最富有的人，为什么不尝试在其他国家复制这种模式呢？

是的。你是世界上最富有的人，即将成为亿万富翁。但让我们谈谈马斯克与当选总统唐纳德·特朗普的关系，他将在整整10天后宣誓就职。马斯克与特朗普的关系如何可能会使美国与其一些最亲密的盟友的关系复杂化？

所以我认为，如果世界各国领导人将马斯克视为特朗普政府的代言人，这将是一个真正的挑战。马斯克自作主张。他在X上发表言论时，不会事先征求意见。

外交政策顾问或国家安全委员会。因此，你知道，我们已经看到了一些例子，因为马斯克在海湖庄园的存在如此独特，自选举日以来，他几乎与当选总统一起去了所有地方。其他世界领导人几乎将他视为这些对话中特朗普的成员或代言人。我们在昨天与德国另类选择党领导人的采访中看到了这一点。因此，

如果你看看这一点，如果马斯克在网上所说的与特朗普政府的立场不同，那就会造成很多问题。我们已经看到唐纳德·特朗普在如何把握这条界限方面举步维艰。在本周早些时候的新闻发布会上，他被问及他对马斯克在外交政策方面发表的评论是否有什么担忧。他回避了这个问题。他说他对

他对这些领导人所说的内容知之甚少，并且似乎与这些评论保持距离。好吧，让我们停止吧。

让我们谈谈唐纳德·特朗普在新闻发布会上发表的评论。在那里，他谈到他不排除可能使用武力从丹麦手中夺取格陵兰岛，或者他对巴拿马运河的评论，以及誓言将墨西哥湾改名为美国湾。他还谈到利用经济力量使加拿大

成为第51个州，并说这是一个国家安全问题。我提出所有这些，因为你报道说特朗普的团队表示他的评论是一个更广泛计划的一部分。这个计划到底是什么？

所以从特朗普及其顾问的角度来看，这一切都是为了国家安全，以及美国遏制中国和俄罗斯在全球舞台上影响力的努力。他在新闻发布会上和对记者的评论中表示，他担心

俄罗斯和中国在格陵兰岛周围贸易路线中的存在。他还对中国对巴拿马运河的影响表示担忧。因此，他说，为了让美国保持其在世界舞台上的主导地位及其自身的国家安全利益，它需要控制这些土地。这些评论显然令人震惊，

关键盟友，以及在加拿大，美国的邻国。

在让你离开之前，还有一个问题要问你，Kat。我们已经看到特朗普联盟中科技界、硅谷和MAGA忠实信徒之间存在裂痕，其中心围绕移民，特别是H-1B签证项目。该项目允许拥有技术技能的外国人最多在美国工作60年。这是一个永久性的裂痕，还是两者之间可以和解？

所以我认为这可能是未来政府可能出现的一些冲突的预兆。即使他们能够就H-1B问题达成解决方案，我们已经看到唐纳德·特朗普与科技领导人站在一起，并公开支持H-1B，

你有一个时刻，你有一群精英科技官员在一个政党中，这个政党一直以来都以民粹主义的口号来保护美国国内工人的利益。因此，无论是在移民、贸易还是外交政策方面，我们都可能会在未来几个月和几年里看到这些意识形态发生冲突。

哦，你知道吗，Kat？还有一个问题我忘了问你，作为对加拿大-巴拿马运河问题、格陵兰问题的一个后续问题。那就是，外国领导人对特朗普提出的这些威胁有多认真？

我认为我们看到外国领导人越来越担心唐纳德·特朗普提出的威胁，尤其是在经济胁迫方面。他越来越多地谈到可能对丹麦征收关税，这可能会对他们的经济以及国内可能喜欢来自丹麦的产品（如Ozempic或乐高积木）的消费者产生重大影响。

我相信，提到Ozempic，你已经让很多人不寒而栗了。Kat Zekreski，华盛顿邮报国家科技记者，非常感谢你来到“First Look”。祝你周末愉快。谢谢你的邀请。现在是观点圆桌会议的时间。所以让我们转到华盛顿邮报的观点方面，在那里我们将找到华盛顿邮报专栏作家Jim Garrity和Jennifer Rubin。Jen、Jim，欢迎回到“First Look”。

欢迎。很高兴来到这里，新年快乐。

- Jonathan，很高兴和你在一起。希望这次我们可以保持干净。希望如此，你知道的。- 我知道你会这么说。我只是知道你会这么说。让我们从一些在我们开始之前发布的新闻开始。12月份的失业率，就业数据出来了。失业率下降到4.1%，但好消息是，12月份创造了256,000个就业岗位，这是一个很大的数字，另一个上升趋势。

在2024年结束。Jen，你对此的直接想法是什么？天哪，如果公众只知道我们拥有多么伟大的经济，也许卡马拉·哈里斯就会当选。我认为这是拜登政府在我们所处的时代面临的悲剧，那就是

他领导了一场真正非凡的复苏。如果你环顾世界，俄罗斯、中国、欧洲，所有这些国家的经济状况都很糟糕。而我们正在飞速前进，1660万个就业岗位。通货膨胀现在低于

美联储的目标利率，无论你关注的是制造业还是芯片工厂、芯片投资，经济都在全面发展。当然，通货膨胀

对执政党造成了很大的伤害。但坦率地说，我认为经济的整体状况并不是很好地传达给了普通选民。这是为数不多的几次经济非常非常强劲，而执政党却为此受到惩罚的情况之一。

Jen，这让我想起了你最近写的一篇专栏文章，指出拜登经济学奏效了，你的专栏批评媒体未能说明其成功之处。我的意思是，是的，拜登政府的宣传可以被批评，但更多地谈谈媒体在这方面也有责任。

所有媒体都存在负面新闻偏见。说“今天一切都很美好，正在变得更好”并不是新闻。

因为坦率地说，这对于眼球和点击率来说并没有什么吸引力。我已经记录了在政府的四年中，过度的负面情绪和不愿意在取得成就时承认成就。令人震惊的是，现在选举结束了，出现了很多文章，《金融时报》、《纽约时报》、《经济学人》，你随便说吧，基本上都说，

拜登正在将一个非常强大的经济体交给唐纳德·特朗普。好吧，一个月前和两个月前它确实很强大。

但这确实不是许多媒体人士最关心的问题。部分原因是他们倾向于关注民调和公众舆论。媒体的看法非常消极，我想，部分原因是媒体报道了它。相反，对经济的看法非常消极，因为这就是媒体报道的方式。

但我认为通货膨胀确实消磨了人们的耐心和经济安全感。所以我认为很多事情都解释了这一点。但如果你回顾一下，

我不是，这只是约翰·詹·鲁宾说这已经被相当充分地证明了。媒体描绘的经济与经济表现之间的差距确实相当惊人。

Jim，你一直非常安静和耐心。所以我非常想听听你对经济前景的看法，以及你对詹妮弗·鲁宾我认为精辟的分析可能有什么异议。

哦，所以我们说的是集体妄想。这就是这里的解释，美国人民，他们过得很好，只是他们没有意识到这一点，然后在民调中被福克斯新闻或其他地方洗脑，所有这些东西。好吧。好吧。很高兴知道这就是故事，我想你会坚持下去的。

实际上，我喜欢《经济学人》做的一项研究。他们确实写了一篇文章说，嘿，选举前经济发展得很好。顺便说一句，让我们指出，乔·拜登并不羞于告诉人们，你们从未过得如此美好。你们有我真是太幸运了。看看

看看事情进展得多么好。他继承的所有问题，他一直坚持说在他上任时通货膨胀率为9%。不正确，在他上任时通货膨胀率为2%。我们刚刚摆脱了COVID大流行。我们没有生产东西。因此，价格不可能突然上涨。当我们在本届政府的头几年进行大规模支出时，你向经济中投入了数万亿美元。增加经济中的资金数量，不要增加商品数量。瞧，你最终会遇到通货膨胀。

因此，《经济学人》的研究试图说，好吧，拜登政府不断指出低失业率，并说，看，经济发展得很好。而上述内容则不断地说，是的，但杂货店里的每样东西都更贵了。加油站的每样东西都更贵了。你为什么告诉我事情有多好？

不同的人对构成经济的因素有不同的看法。经济学家们列出了五个不同的类别。其中一个是失业率。其中一个是赤字，赤字规模与GDP的比率。其中一部分是工资增长。其中一部分是，他们做了大约五个不同的因素。而且我们应该指出，股市在过去一年中表现出色。

它最终以一个非常混合的局面告终。我相信，在约37个富裕国家中，他们基本上研究了这些国家，并得出结论，美国股市的表现位居世界第四，对吧？所以根据这个标准，是的，它很棒。如果你有401k，你可能对2024年的情况感觉良好。失业率，它一直保持平稳。我们今天得到了一些好消息。我相信这是那些珍妮特·耶伦踢废纸篓并说，哦，当然，现在经济看起来很棒。在夏季和秋季，当我们真的可以使用它时，它在哪里？

但经济按历史标准衡量是低的，在过去一年中有所上升，但并不是说，哦，我们在创造就业方面面临巨大的危机。但我们处于这37个国家底部附近的一个真正惊人的数字是支出与GDP的比率。在过去几年中，我们一直在进行大规模支出。你可能会认为这实际上会改善国家的氛围，但事实并非如此。正如我们所看到的，当我们必须对债务利息支付进行这些巨额季度支付时，

我们只会为未来制造更大的问题。现在，唐纳德·特朗普不是我会选择的人，我们将看看政府效率部会有什么结果。但是，总的来说，这是一个非常混合的经济体。我认为民主党不应该到处说，啊，我们做到了，为他们所做的出色工作而自鸣得意。这只是这些，所有这些人都被洗脑了，因为每次他们去超市或加油站时。

我会说，我们会发现经济如此之好，因为大约两周后，唐纳德·特朗普将告诉我们经济有多好。这是有史以来最好的。请记住我的话，他将为所有这些承担责任。让我只说明几点。首先，

我们进行了大规模支出。其他国家也是如此。当你把它分解开来时，支出只是通货膨胀的一小部分。我们的供应链确实受到了巨大的破坏。我们有短缺。而且

当然，重启经济的过程是巨大的。现在，我们确实出现了通货膨胀，但我们也出现了一个创造就业的经济体。这些其他经济体的问题是它们不创造就业机会。它们不创造财富和利润，我认为我和Jim作为资本家内心都喜欢的东西。我还想说，虽然

总统谈到了他的经济和经济成就，但他并没有很好地谈论它。我们在选举中发现的是，他正在与非常狭窄的一层选民交谈。如果你想，

嘲笑它，我想你可以。但坦率地说，福克斯确实会给它的观众洗脑。他们告诉他们各种不真实的事情。我们在虚假信息和右翼媒体泡沫方面存在一个真正的问题。所以我认为这是民主党将不得不努力解决的问题。他们没有有效地反击。但简单地说，你知道的，

特朗普是一个说实话的人，或者主流媒体没有，我认为，通过玩这种虚假的等价游戏来左右逢源是不对的。

两件事，Jim。这是狡猾的。这就是我如何发音这个dogeman。这绝对是狡猾的。另一件事是，我接受你关于担心支出和债务与GDP比率以及所有这些的观点。但我只是想知道，你是否同样担心支出

唐纳德·特朗普担任总统，因为他和共和党国会即将推动续签特朗普减税政策。我们可以承认减税就是支出吗？好吧，税收收入几乎每年都在创下新纪录。问题不是美国政府有税收收入问题。问题是它有一个支出问题。

是的，哇。哇，这绝对是，我们每年赤字达2万亿美元，现在突然之间，不，不，不，可能是我们的收入不足。好吧，收入处于有史以来的最高水平，问题出在哪里？现在，其中一部分是福利，我对自特朗普开始负责共和党以来，我们无法进行需求测试感到不满。我们不能，我们不会碰医疗补助、医疗保险、社会保障。没有任何东西是可以触碰的。即使是对年轻工人，即使是将来也不行。不，不，不，一切都必须保持原样。

具有讽刺意味的是，每隔几年，每两年，我们都会被告知共和党将削减医疗补助、医疗保险、社会保障。从未发生过。我们不断被警告说，哦，别担心，这会发生的。特朗普说过我们不会碰这个。瞧，共和党做得更好。因此，一个问题是共和党是否应该试图继续拖着美国公众，踢着喊叫着走向它不想要的财政政策，或者我们是否应该点击一下。什么是20年

在本届任期结束后，在2030年代中期，医疗补助、医疗保险，我们开始没有钱支付医院了。没有人想对此做任何事情，但没关系。可自由支配的支出，首先，我认为世界并没有变得更安全，所以我认为你不能真正进行任何重大的国防削减。

每当你听到共和党谈论此事时，他们总是喜欢攻击外国援助。好吧，外国援助就像所有联邦支出的十分之一的百分之一？他们会哀叹对乌克兰的援助。所有这些东西都是盈余。所有这些东西都是军队无论如何都不会使用的，我们将在任何时候出售的东西。他们不断发现，我相信上次特朗普在任时，他说他取消了对报纸的订阅，包括《华盛顿邮报》。

这节省了，现在，考虑到所有订阅者的《华盛顿邮报》的费率，难道你不觉得你已经得到了非常划算的交易了吗？节省这么少的钱真的值得吗？但这就是特朗普对赤字减少的看法。我取消了报纸订阅。

你知道，如果你想通过4万亿美元的减税或任何它将导致的税收，你真的没有任何理由在财政责任方面站稳脚跟。你可以说我们被过度征税了，但这并不正确。我们没有为我们想要的东西买单。

如果我们想要所有这些东西，我认为Jim绝对诚实，这对他是好事，人们不希望削减福利，他们不希望削减任何东西，那么你必须为此买单。而你为此买单的方式是通过税收。而我们国家的富人得到了非常轻松的待遇。像20%的扣除额一样，我们已经看到非常非常富有的人的有效税率下降了。公司是……

在许多情况下，缴纳的税款非常非常少。当拜登通过强制性税收时，他们大发雷霆。但如果我们想要所有这些东西，而美国没有人愿意说我们不想要这些东西，那么你必须为此买单。那就是税收。减少4万亿美元的税收收入意味着你没有财政责任。

让我们谈谈洛杉矶目前正在经历的地狱。而加剧地狱的是在那里被散布的虚假信息。特朗普指责州长加文·纽瑟姆造成了这一切。埃隆·马斯克在他的社交媒体平台上表示，指责多元化、公平与包容倡议。

洛杉矶发生的事情。然后他回应洛杉矶消防局长发布的一段视频，

她讨论了她希望使该部门多样化的方式。天哪，可怕的是，向那些合格并希望为公众服务的人开放部门。但是Jennifer，他们为什么要这样做？埃隆·马斯克是一个私人公民，很好。他可以做任何他想做的事情。但唐纳德·特朗普是一位前任总统和当选总统。

我希望在这个职位上的人，原谅我在这里的类比，不要煽动这里的虚假信息。首先，让我说，我大部分时间都在加利福尼亚州度过。我在那里有家人和朋友。这太可怕了。这与我们在地球上将要经历的末日非常接近。

而悲剧、人类的痛苦、损失实际上是无法估量的。在这里，作为有时非常批评主流媒体的人，我必须向《邮报》、《纽约时报》、《洛杉矶时报》致敬，感谢他们所做的报道。如果你看看图片，如果你阅读报道，阅读对人们的采访，你会欣赏到这种恐怖的深度。我说这话是因为我想把它放在唐纳德·特朗普所说的话的背景下。

这绝对是不人道的、邪恶的，反映了他完全缺乏同情心。他对任何人都不表示同情。他并没有努力支持或试图帮助地方或州官员。他为什么要这样做？主要有两个原因。第一，他是一个自恋的自我中心的人。

他感到有必要贬低其他人，因为他让自己感觉良好。其次，这是气候变化的结果。《洛杉矶时报》引用了一项新的研究，华盛顿邮报，或者更确切地说，《洛杉矶时报》引用了这项研究。我将在周日发表在《华盛顿邮报》上的一篇文章中讨论这个问题，几十年来，气候变化专家和气候科学家一直在解释这一点。这被称为鞭打效应。

暴雨、飓风般的条件，使那里的植被生长，然后由于过热而导致的过度高温和强风会造成一个火灾循环。你会从倾盆大雨变成燃烧的火灾。这些火灾发生在1月份。

我在洛杉矶生活了40多年。这种情况从未发生过。它总是发生在夏季，因为那时天气很热。好吧，现在1月、2月也很热。因此，与其对气候变化感兴趣，与其承认它是真实的，唐纳德·特朗普和他的反科学疯子团队编造了一堆谎言。而且

他们会偏离各种主题。他们指责市长削减了消防部门的预算。这是不正确的。《政治》和美国广播公司，值得称赞的是，他们解释说，由于谈判，他们必须将支出列入单独的法案。他们实际上最终将消防部门的支出增加了约5000万美元。

他们编造这些谎言，因为他们不想为此承担责任，他们不想承认气候变化是真实的，他们需要为此做些什么。而为许多这些竞选活动买单并进行游说的化石燃料行业人士不想谈论这个问题。所以这是一个巨大的诱饵和转换游戏。与此同时，

我认为，所有党派的人都应该效仿报道此事记者的做法，那就是表现出一些同情心，对那些身处其中的人表示一些理解。这是一场彻底的灾难。

- Jim，为什么加利福尼亚州的人民，无论他们的政治倾向如何，都不应该担心，一旦唐纳德·特朗普再次上任，他会恢复到他第一次担任总统时的表现和行为方式，那就是

对与他意见相左的州管辖区，甚至民选官员，采取各种措施来拒绝提供联邦援助。

但我将跳入其中。是的，特朗普听起来荒谬可笑。他总是，你知道的，你有一点，他们必须向他展示在加利福尼亚州郊区那些更红色的地区投票给他的人数，并说，看，这就是为什么我们应该帮助这些人。是的，这令人震惊。但我们真的要把洛杉矶的火灾当作唐纳德·特朗普的故事吗？

我们不认为还有其他事情发生吗？不，不，不，不。Jim，Jim，Jim，Jim，只是为了明确起见，我开始这次谈话时指出了唐纳德·特朗普和埃隆·马斯克在人们和他们的痛苦之中所做的事情。这就是我提出这个问题的原因。好的。我已经在那个我写作的其他地方连续三天写了关于这个的文章。

你可能还记得兰迪·纽曼唱的“我爱洛杉矶”。他的歌词里写道，圣安娜风从北方吹来热风，对吧？所以你有了美国的大盆地，主要是犹他州和内华达州。那是高地。空气到达那里，然后穿过山脉下降。在从高处下降的过程中，它会变得更热。所以是的，你会有来自北方的强风，它们又热又干，对吧？

当你经历旱季时，他们已经经历了一段时间，詹妮弗说得对，他们经历了雨季。他们实际上得到了大量的雨水，但他们无法保存。他们没有建造足够的蓄水库。更不用说他们在2014年通过了一项旨在建造七到八个水库的州级倡议。一个也没有建成。预计它们将在2030年代完工。这件事被繁文缛节和环境法规束缚了十多年。

这是原因之一，你知道的，这可能不是消防栓干涸的原因。你的市政供水系统设计一次只能处理一起房屋火灾或一起建筑物火灾。当整个街区都在燃烧时，你会失去水压。

但话虽如此，洛杉矶应该比现在拥有更多可用的水。截至1月2日，国家气象局发出警告，我们将迎来非常强烈的圣安娜风，植被也很干燥。现在，洛杉矶县确实有项目试图减轻这种情况，进入那里，清除一些灌木丛。不幸的是，该县33%的地区是荒地，66%的地区是相对开阔的土地。

我们看到破坏的原因之一，我认为“世界末日”这个词确实很贴切，

我们在东海岸。我们习惯了拥有广阔平坦的地区，那里是城市中心，然后向外扩展。看看洛杉矶县，你会看到这些非常高的高山，它们相对未开发，或者你会看到几座小房子俯瞰着它们。它们覆盖着这种干燥的植被。你看看国家公园管理局的报告，看看国家森林管理局的报告，所有这些灌木丛都和你想要用来生火的柴火一样完美。

所以你把这与圣安娜风结合起来，国家气象局说你会遇到100英里/小时的风速。

森林大火开始，它们会散发出余烬，并将余烬散布到该地区的各个地方。正如我所说，该县60%的地区是空旷地带。那里有一个州立森林，一个国家森林，还有许多公园。广阔的空旷地带充满了这种易燃物。这是一场等待发生的灾难。现在，该县确实有减轻此类情况的缓解计划，顺便说一句，具有讽刺意味的是，还有山羊和绵羊。他们把它们放进去啃掉一些……

美国森林管理局在10月份表示，我们将不会进行任何控制性焚烧。他们说这样做是为了确保他们有足够的消防队员来扑灭其他火灾。鉴于所有这些情况，我认为这个决定看起来有点可疑。没有任何州、地方州或联邦政策能够阻止这场森林大火。

但是好的政策可以减轻森林火灾的影响，而坏的政策会加剧森林火灾的影响。我们这里发生的是一场完美的风暴，这是基于多年甚至几十年来一直在积累的情况。我认为这与特朗普无关，你知道的，埃隆·马斯克转发了谁的疯狂阴谋论？亚历克斯·琼斯。亚历克斯·琼斯，你知道的，转发亚历克斯·琼斯的推文没什么好处。我不会，你知道的，甚至开始试图为那件事辩护。

但是政策决定确实影响了这些火灾的严重程度。关于多元化、公平与包容声明，听着，我没有对这些消防员中的任何人说过任何批评的话。他们冒着生命危险，试图拯救其他人的生命和房屋。但是，助理局长被问到，我能把你的丈夫救出来吗？他说，如果我必须救出你的丈夫，那么你的丈夫就不应该在那里。

对于一个消防员来说，这并不是一个令人放心的说法。我认为期望每个消防员都能将某人从危险境地中救出来并不算过分。而且，你知道的，人们会就此提出公平的问题。再说一次，我现在不会对任何洛杉矶消防员表示不满。我们有很多事情要做。你知道的，他们现在手头有很多事情要做。但是。

他们确实有。所有消防员都必须通过相同的体能要求。奇普刚刚完成了一个完整的解释，而没有一次提到与气候变化相关的政策。我们需要关注的是这些政策。这并不是说我们在加州40年来没有发生过火灾。我们没有发生过灾难。我们没有发生过世界末日。

每年都有世界末日般的火灾。说我们没有增加火灾数量，没有增加飓风数量，就是在误导公众。我知道《国家评论》的读者不喜欢听到这个消息，但这是事实。我建议你也许可以与他们分享一些数据。在过去十年中，加州的火灾数量增加了30%到60%。

降雨量增加了。由于全球变暖，情况变得更糟。你不能简单地说有圣安娜风，我们就有火灾。当我还是个孩子在加州的时候，这种情况每三四年发生一次。现在你每年都会遇到好几次。你知道洛杉矶地区有多少火灾正在燃烧吗？我不知道

不，因为你数不清。数量太多了。所以我认为，是的，我们应该关注所有的小事。但真正重要的事情是气候变化。如果我们要否认气候变化，那么我们只会让自己陷入世界末日般的境地，不仅在加州，而且在红州也是如此。所以我想结束时向大家展示一下这个

卡特总统的演讲片段。它通常被称为“倦怠”演讲。我之所以提到这一点，显然是因为美国第39任总统昨天被安葬了，在国家大教堂举行了盛大的国葬。但是听听这个演讲，然后我们将在另一边快速讨论一下，因为我们已经超时了。

今晚我想先和你谈谈一个比能源或通货膨胀更严重的问题。我现在想和你谈谈对美国民主的根本威胁。我不是指我们的政治和公民自由。它们会继续存在。我指的也不是美国的表面实力，一个今晚在世界各地都处于和平状态的国家，拥有无与伦比的经济实力和军事实力，这种威胁

在普通情况下几乎是看不见的。这是一场信心危机。这是一场危及我们民族意志的核心、灵魂和精神的危机。我们可以在对自身生活意义日益增长的怀疑中看到这场危机，以及在我们国家目标统一性的丧失中看到这场危机。我们对未来的信心受到侵蚀，正威胁着摧毁美国的社会和政治结构。

杰夫·贝内特：詹妮弗，吉姆，过去是序幕，似乎如此。我们今天是不是正在经历一场信心危机？吉姆，然后是詹妮弗，快速说一下。詹妮弗·洛伦兹：当然。这被称为“倦怠”演讲，尽管我们从未使用过“倦怠”这个词。我实际上——乔纳森，我认为我不会说这个国家现在处于倦怠状态。

我认为我们现在处于躁狂抑郁状态。我认为，如果你站在右翼阵营，特朗普将以53名共和党人的身份入主白宫，众议院微弱多数。我认为他们很躁狂。我认为他们感觉很棒。国家从未如此强大。我们再次让美国再次伟大。我认为，如果你站在左翼阵营，你现在的确很沮丧，这是可以理解的，因为你花了将近九年的时间

试图向美国人解释这个人是个小丑。这个人不是一个负责任的领导人。他没有同理心。他做不出好的决定。而这个国家完全拒绝了你的，你知道的，卡马拉·哈里斯走出来，在一次非常好的大会上赢得了辩论，似乎一切都在做，拥有20亿美元，做出了，你知道的，所有可以想象的资源。

并在摇摆州以0比7落败。所以我不知道你是否可以争论特朗普是否赢得了授权，但民主党赢得了一场反授权。他们想要谴责。我认为这会让他们处于一种状态，所以是的，他们现在可能非常强烈地感到倦怠。卡特总统演讲中的关键词是信心危机，詹妮弗。无论你投票给副总统哈里斯还是现在当选的总统特朗普，

在两党阵营中，人们确实感觉国家存在信心危机。

我认为是这样的，乔纳森，我认为我们面临着同理心危机、真相危机、团结危机以及共同目标感危机。我担心所有这些情况在未来几年都会变得更糟。我认为那些关心真相、关心民主的人需要认真思考他们将如何做到这一点。他们

他们需要考虑哪些机构能够做到这一点。这不会由政府来做，而是由我们人民来做，由这个非常多样化、非常混乱、非常动荡的国家中的许多不同行为者来做。

但除了我提到的危机之外，我认为我们的体系中存在巨大的同理心。我认为我们拥有巨大的能力和勇气。我们每天都在洛杉矶看到这一点。因此，如果我们的领导人存在这些各种各样的缺陷，并且倾向于坦白地说谎、贬低、传播仇恨、传播不和，

那么我认为我们其他人只需要更加努力。我会关注洛杉矶，以及当地人民的英勇行为和真正令人钦佩的行为。再次，我的心与他们同在。在许多方面，我仍然是一个加州女孩，我对本周发生的事件感到心碎。

詹妮弗·鲁宾，吉姆·加里蒂，非常感谢你们两位回来参加“第一印象”。祝你们周末愉快。你也是。很高兴见到你，乔纳森。

要了解更多此类重要对话，请注册《华盛顿邮报》订阅。访问WashingtonPost.com/live即可获得免费试用。再次，网址是WashingtonPost.com/live。在我们结束之前还有一点说明。我要感谢“第一印象”节目的长期制作人帕特·里普。今天是他最后一天在邮报工作。他的辛勤工作、智慧、幽默感、对历史的热爱以及对政治的了解将被深深怀念。

我是乔纳森·凯普哈特。感谢收看《华盛顿邮报》直播的“第一印象”。感谢收听。有关我们即将推出的节目的更多信息，请访问WashingtonPostLive.com。

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