First Look with The Post's Jonathan Capehart, Dan Balz, Eugene Robinson and George F. Will
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在《华盛顿邮报》直播节目“第一眼”的最后一期节目中，副主编乔纳森·凯普哈特与《邮报》的丹·巴尔兹、乔治·F·威尔和尤金·罗宾逊讨论了以色列-哈马斯停火协议、当选总统特朗普的内阁提名人以及拜登总统的总统遗产。

<raw_text>0 您正在收听来自华盛顿邮报直播的播客，将新闻编辑室实时带给您。欢迎收听“第一眼”，华盛顿邮报直播的新闻和分析一站式商店。我是乔纳森·凯普哈特，《华盛顿邮报》副主编。距离唐纳德·特朗普就任美国第47任总统就职典礼仅剩几天时间，以色列和哈马斯之间达成了停火和释放人质的协议。还有什么比请丹·巴尔兹来为我们提供最新情况更好的人选呢？

《华盛顿邮报》首席记者丹，欢迎回到“第一眼”的最后一期节目。谢谢你，乔纳森。很高兴来到“第一眼”的最后一期节目，或者说是“第一眼”的最后一期。第一期，是的，最后一期“第一眼”。好吧，丹，让我们从以色列和哈马斯协议开始吧，以色列政府还需要批准

该协议才能生效。拜登总统昨晚在接受劳伦斯·奥唐奈采访时表示，他的团队和当选总统特朗普的谈判代表合作，就像“一个团队”一样。但这并没有阻止特朗普试图抢功。特朗普的作用是什么？它像他声称的那样重要吗？

嗯，有一些迹象表明特朗普团队确实发挥了至关重要的作用，他的特使密切参与了讨论和谈判，有时他还与拜登团队非常非常密切地合作。所以我认为总统准确地指出

他们是在一起工作的。我认为，唐纳德·特朗普喜欢为很多事情邀功是他的本性。显然，美国总统为此承担并应获得大量功劳。他们已经为此努力了数月之久，这项协议的总体框架是他去年春天制定的。

你知道，我认为最终谁来邀功并不重要。我认为重要的是要完成这项工作，并且要按时完成。然后问题是，你知道，它能持续多久？这将取决于唐纳德·特朗普。

对。如果我的理解正确的话，这是一个三步走的过程。看起来第一步将是最容易的一步，如果你能相信的话。丹，让我们把注意力转向星期一的总统就职典礼。你写道，当唐纳德·特朗普再次当上总统时，一个不同且更具威胁性的世界正在等待着他。再次解释一下你的意思，以及你预计他上任头100天的情况。

好吧，乔纳森，我的意思是，如果你把今天的世界与唐纳德·特朗普离职时存在的世界进行比较，你会发现这是一个更危险的世界。最明显的是弗拉基米尔·普京和俄罗斯及其对乌克兰的入侵。

以及俄罗斯总统所处的敌对和对抗立场比当时还要严重。这是唐纳德·特朗普必须处理的事情。他曾说过，尽管他们已经退缩了，但在竞选期间他曾说过他可以在24小时内结束这场战争。我认为问题是，他将如何处理

弗拉基米尔·普京，以及他准备以什么条件结束战争？这将是他让乌克兰处于更危险的境地，仅仅是为了达成协议并声称达成协议的一种方式吗？中国比以往任何时候都更具挑战性，比唐纳德·特朗普之前当总统时更具挑战性。他即将上任的政府中有对华鹰派人士。

国务卿候选人马可·卢比奥昨天在国会山就此事作证。他对中国非常强硬。唐纳德·特朗普在担任总统期间，对中国的立场与前任总统不同。但中国咄咄逼人，尤其是在其势力范围内。他将不得不担心这个问题。即使现在有

以色列和哈马斯之间在中东达成了停火和和平协议的雏形。中东一直是一个危险的地方，我们将看看他如何处理这个问题。所以这是一个更加危险的世界，而且

唐纳德·特朗普处理外交政策的方式非常规且非正统。我们将看看他是否能够以有利于美国国家安全和我们传统盟友的方式发挥作用。

与此同时，丹，在美国国内，埃隆·马斯克、马克·扎克伯格、杰夫·贝佐斯，他们只是硅谷领导人中的一些人，他们将坐在特朗普就职典礼的平台上。这传递了什么信息？我认为这非常响亮地说明了很多人对第二任

特朗普任期与第一任特朗普任期的态度截然不同。人们纷纷涌向海湖庄园。人们试图发出信号，表明他们希望与新政府进行非常建设性的合作，而没有比将在舞台和平台上出现的高科技领导人更能说明这一点的了

星期一在国会大厦西侧。就职典礼不是党派活动，是非党派活动。这是全国人民团结起来庆祝新总统就职和就职典礼的时刻。但我认为，我们这次看到的情况在人们承认这一点的程度上存在实质性差异

唐纳德·特朗普实际上干净利落地赢得了这次选举，既赢得了普选胜利，也赢得了相当舒适的选举人团胜利，而且他将执政四年。如果你在企业界或其他地方担任要职，你的第一直觉就是说，“我该如何相处？”而不是与新政府对抗。

这些也是拜登政府的最后几天。本周，我们听到拜登总统对这些科技亿万富翁含沙射影地提到了。让我们来听一听。我想警告国家一些让我非常担忧的事情。这是一场危险的音乐会。而这在少数几个超级富豪手中集中的权力是危险的。如果他们的滥用权力得不到制止，就会产生危险的后果。今天，

美国正在形成一个由极端财富、权力和影响力组成的寡头政治，它实际上威胁着我们整个民主制度、基本权利和自由，以及每个人获得成功的公平机会。丹，你对拜登总统在那里的信息有什么看法？

好吧，乔纳森，有两点。第一，拜登是一个工会成员，工会成员不喜欢老板，也不喜欢那些拥有巨大权力并可以滥用权力来对付劳动人民的人。我认为这是，我们知道这是他的骨子里一直以来的东西，对不起，很长一段时间了。

所以我认为这是其中一部分。我认为他还陈述了一些现实情况，即现在财富高度集中，这象征着科技界和科技公司的领导者，那里集中的巨大财富。

以及这些公司对每个人生活所拥有的巨大权力。我认为他所说的，他将其比作艾森豪威尔在离职时发表告别演说时谈到的军事工业联合体。拜登总统谈论的是科技工业联合体。我认为这是一种发出信号、发出警告、让人们意识到这个想法的方式

这些公司不能完全不受约束地运营，需要对它们进行一些制约。现在，正如我们多年来所看到的那样，规范这些税务公司是一件棘手的事情。因此，你该如何处理这个问题以及即将上任的总统是否对此有同样的看法是两个重要的问题。

我们的时间不多了，所以我将把两个问题压缩成一个，丹。你写了一篇专栏文章，讲述拜登决定在2024年再次竞选将成为他遗产的一部分。我们的同事保罗·凯恩在他的文章中指出，民主党人在拜登的最后几天表现得异常平静。

你认为这是为什么？是因为他决定再次竞选，也许民主党人仍然对他生气，民主党人失去了白宫，没有拿下众议院，失去了参议院的多数席位，这就是为什么民主党人像保罗所写的那样异常平静的原因吗？

好吧，在某种程度上，我认为这是对的。我认为一场失败的竞选，尤其是一场他们原本希望能够赢得的竞选，会让一个政党士气低落，陷入混乱。自从选举结果公布以来，我们在民主党内部就看到了这一点。定义拜登总统的遗产是

每个人都会有略微不同的看法。他有一些事情可以作为成功来指明，就像他在前几天告别演说中所做的那样。但他确实也犯了一些错误，尤其是在移民和通货膨胀问题上，这两个问题是决定选举结果的关键问题。我认为许多民主党人一方面一直非常喜欢拜登总统，但当他决定再次竞选连任时，很多人感到

不安。我们知道这一切是如何发生的。所以我认为民主党人保持沉默的部分原因是他们不确定自己想如何处理这个问题，以及他们想对此说什么。历史最终是总统及其遗产的最终评判者，但对此存在短期辩论。我们现在正在就拜登总统进行一场这样的辩论。

丹·巴尔兹，《华盛顿邮报》首席记者，感谢你来到“第一眼”，并成为这四年精彩旅程中真正不可或缺的一部分。乔纳森，谢谢你。和你在一起总是很有趣。我很感激。

好的，谢谢。祝你周末愉快。现在是观点圆桌会议的时间了，所以让我们转到《华盛顿邮报》的观点方面，在那里我们将找到《华盛顿邮报》副主编尤金·罗宾逊和《华盛顿邮报》专栏作家乔治·威尔。尤金，乔治，欢迎回到“第一眼”。很高兴与你们在一起。很高兴来到这里，乔纳森。

所以，尤金，我将从你开始，继续谈论拜登总统的遗产。你曾说过，拜登以勉强40%的支持率离开白宫有两个原因：他处理边境问题的方式和他的年龄。详细谈谈这个。

好吧，不，我的意思是，我认为这些是他犯下的不可饶恕的罪行。他很长时间都没有将边境危机视为危机。他让情况变得更糟。这加剧了人们对他的反对，加剧了人们认为事情不受他控制的看法。

这是选举中的一个巨大问题，也是选民最常提及的问题之一。另一件事是，你知道，他犯了变老和明显变老的错误。所以他的声音很低沉，步履蹒跚。当然，他在那场糟糕的辩论中

晚上，这使得他继续竞选变得不可能。

所以，看，这是拜登遗产的一部分，这将与账簿的另一面相平衡，我认为这对国家来说是非常积极的。其中一些不会在几年内开花结果，但我认为历史学家会比当代观察家更善意地回顾拜登总统任期。

现在可能会这样做。——乔治，这似乎总是这样。

可以肯定地说，你不是拜登政府的粉丝，但我很好奇，鉴于共和党人将于星期一正式接管华盛顿的治理，他们应该从拜登的总统任期中吸取哪些教训？是的，要小心你的选择。拜登的问题不像胡佛那样。胡佛是在三月就职的，就像他们当时那样。

和29岁，不到八个月后，经济就崩溃了，这完全不是他的错。最终导致拜登先生下台的是通货膨胀、边境问题和阿富汗撤军失败。所有这三件事都是选择，他们不需要这样做，或者不需要以他们所做的那样去做。所以这是他问题的一部分。第二个是他主要会被记住是因为这个巨大的欺骗

民主党领导人对此事同谋，关于他的身体状况以及他是否适合担任总统。那时，他不适合成为候选人。那时，他不适合担任总统。而且他所做的事情很多，乔纳森，结果是名义上的和理想化的。他获得了数十亿美元的拨款用于电动汽车充电器，其中七到八个已经建成。

数十亿美元用于全国范围内的宽带连接。我认为，根据他资助的项目，还没有一个家庭连接上。事实证明，推动政府运作真的很难。它并不灵活。在某些方面，它不应该灵活。而且，你当然很难在立法上建立你的遗产，三年后却期望在国家看到戏剧性的、显著的变化。

我不会对你说的大规模欺骗发表异议，但说到拜登总统，大规模欺骗掩盖了他的病情，我不记得读过任何关于总统有任何医学诊断的报告。但是尤金，让我们谈谈即将上任的唐纳德·特朗普总统。就在我们说话的时候，

南达科他州州长克里斯蒂·诺姆，国土安全部长的候选人，她的听证会正在进行中。但本周，我们已经看到了皮特·赫格塞思国防部长、马可·卢比奥国务卿、帕姆·邦迪司法部长候选人的听证会。这些听证会中有什么突出之处，所有这些人获得确认的可能性有多大？

我认为他们都很有可能获得确认。我的意思是，那些尚未安排听证会的两个人，图尔西·加巴德和罗伯特·肯尼迪小儿子，我认为他们是否获得确认还悬而未决。

但我认为，例如皮特·赫格塞思，在我看来，他几乎肯定会以党派投票的方式获得确认。这太离谱了。这个人根本不具备担任国防部长的资格。

我认为你在他的听证会上听到了这一点，我认为。但我批评民主党人提问的方式。我希望有更多实质性的

关于我们的国防态势、我们的国防战备情况、我们正在建造多少军舰、我们正在储备或没有储备多少巡航导弹和炮弹的问题。鉴于

这种战备状态是能够阻止未来冲突，并且如果必要的话，能够发动未来战争的东西。他几乎没有在这方面得到任何提问。这一切都与他的个人缺点有关，这些缺点是相关的。但我

我认为，如果更多实质内容成为其中的一部分，我们肯定会更清楚地看到他缺乏资格。杰夫·贝内特：乔治，你同意尤金的观点吗？民主党人是否错失了机会，就美国的国防态势以及他作为国防部长将采取的行动进行更实质性的对话？

尤金完全正确，只有一个例外。前主席，现在是武装部队委员会排名靠前的民主党成员杰克·里德，一位西点军校毕业生，详细阐述了赫格塞思先生不应被任命为国防部长的所有理由。让我们假设一下。

因为他自己也承认，他多年来一直是一个行为不端、粗鲁、缺乏纪律的家伙。让我们宽容地假设他行为不端。

他的第三任妻子，正如他所说，改变了他，他是一个不同的人。我不在乎赫格塞思先生是否快乐。那是圣洁的。由于所有原因，他仍然不具备担任国防部长的资格，而且原因不止这些。尤金提到了这样一个事实，即赫格塞思先生痴迷于五角大楼的“觉醒”文化。他在这方面并没有错，他谈到了战士精神，但你可以在一个早晨纠正多元化、公平与包容的过激行为。

五角大楼可以在星期二早上发布命令，事情就会结束，因为军队确实服从指挥链。修复国防工业基础，恢复我们建造攻击型潜艇的能力。这些都是多年的项目，我们最好开始行动，而不是让这个人来做。

——你知道，司法部长候选人帕姆·邦迪说她不会将司法部政治化。你相信她吗？——她说她不会将司法部政治化。她说不会有敌人名单。我们将拭目以待。我不知道。从表面上看，她有资格担任司法部长。她有经验。她不是皮特·赫格塞思。

而且，你知道，你和我都了解一些司法部的情况。你知道，这些人是真实存在的，对吧？这不是，这不是抽象的概念。司法部有职业公务员，他们拥有经验、专业知识和道德，他们不会

放弃。他们不会仅仅因为帕姆·邦迪成为司法部长而投降。所以我们只能看看她是否会信守她在听证会上做出的承诺。杰夫·贝内特：乔治，正如尤金刚才所说，帕姆·邦迪说她不会有敌人名单。

然而，特朗普提名领导联邦调查局的卡什·帕特尔实际上有一个。它发表在他的最新著作的封底。你有多担心，如果帕特尔获得确认，他实际上会采取行动进行报复？

好吧，乔纳森，对于这些被提名人中的许多人，我们必须做出以下选择。我们可以说他们言行一致，在这种情况下，他们很危险；或者说他们言行不一，在这种情况下，他们正在赢得谄媚者的竞赛。无论哪种情况，都不应该对此进行投票。帕特尔先生的想法，我这里有他的书。你可以很快读完，我建议你这样做。

他不应该担任联邦调查局局长。再说一次，他患有有线电视炎。也就是说，他养成了夸夸其谈的习惯。然后有人说，好吧，让我们让你担任一个重要的公共责任职位。他们可以选择。他们可以说我从未说过这话，或者我说过我经历了转变，经历了大马士革时刻。

我不在乎解释是什么。我们已经看到他们的思维品质体现在他们言辞的品质中。让我们找其他人吧。——乔治，你今天真是火力全开。我今天从你这里得到了很多台词。让我们把注意力转向这个令人难以置信的停火协议，该协议正在以色列和哈马斯之间获得批准。

在确认听证会上，国务卿候选人马可·卢比奥说：“所有相关人员都应该受到赞扬。”但他特别赞扬了特朗普的中东特使史蒂夫·威特科夫，乔治。谁应该受到赞扬？进行这种关于赞扬的对话是不是一件愚蠢的事情？

是的，你的问题。当然，直到历史学家有机会弄清楚实际发生的事情之前。里根总统过去在他的办公室里挂着一块牌子，上面写着：如果你不在乎谁得到赞扬，那么你就能完成任何事情。让我们充分地给予赞扬，但要明白，这充其量只是一个停战协议。而且我希望……

在接下来的四个月内，将会再次发生敌对行动。以色列不会与哈马斯控制的实体为邻，就是这样。而且我认为，到目前为止在地面上取得的成就并不能保证不会出现这种情况。尤金？

好吧，我当然同意乔治关于谁应该受到赞扬的观点。我认为这不是应该讨论的问题。根据我们目前所知，拜登总统和当选总统特朗普都应该为此项突破承担一些责任。我完全同意乔治的观点，即这

在我看来是一项停战协议，我们将看看它能持续多久。我不排除这种可能性，即敌对行动或交火停止，这种情况会持续一段时间，但是

哈马斯并没有被消灭。它可能名义上不在加沙控制，但它并没有被以色列动用的武力完全消灭，因为它永远不会被完全消灭。

以色列方面的态度已经变得强硬。

同样，这也不是20或30年前的以色列。它已经右倾得多。定居者势力非常强大，他们没有心情妥协。所以，停战是为了什么目的？最终，多年的目标一直是两国方案。而且我

我认为这并没有使两国方案更近一步。尤金，让我们谈谈另一个不和。这是史蒂夫·班农和埃隆·马斯克之间的不和。你写了一篇专栏文章，我引用你的话，“唐纳德·特朗普还没有就职，而支持特朗普的宇宙中两位好战的巨人已经在互相发动全面战争。”

这两个家伙是怎么回事？这揭示了支持特朗普的世界什么信息？好吧，这就像博吉亚家族的宫廷。每个人都想讨好当选总统特朗普，并前往海湖庄园。

过去，史蒂夫·班农会坐在他旁边吃饭，在他耳边低语，而现在是埃隆·马斯克。他们发生战争的具体问题是移民和H-1B签证，这些签证允许

有才华的外国工程师，特别是科技行业的工程师，进入美国工作。这就是埃隆·马斯克来到这里的方式。这个项目不仅被

公司使用，也被亚马逊和谷歌以及所有大型科技公司使用。他们基本上希望扩大这个项目。而班农骨子里就是一个仇外者。他反对移民，他想关闭

一段时间内的移民，并批评H-1B项目。所以这就是班农和马斯克之间战争的原因。但嫉妒和阴谋也是其中一部分。

对。最后一个问题，乔治，史蒂夫·班农最近告诉《政治》杂志，虽然马斯克可能很有影响力，但他并没有那么大的权力。我的意思是，班农说得对吗？当然，他说得对。权力，让我们为了好玩定义一下这个词。权力是实现预期效果的能力。我们不会说瓷器店里的公牛有权力。它可以制造混乱，但这并不是在实现预期效果。

马斯克是委员会的主席，委员会被分成部门，因为我们没有尊重地使用英语。这不是一个部门。部门是由国会创建的。

当我认为这一切都让马斯克先生明白时，我认为他可能在谈到美国政府时逃学了，他会发现自己没有权力，他很无聊，他会离开。班农先生仍然会在这里，但他也没有权力。所以我不会担心这两个人中的任何一个。是的，我会的，乔治完全正确。我会说他们没有权力

就政府内部的能力而言，他们没有权力。埃隆·马斯克在政府之外拥有巨大的权力，因为他拥有巨额财富，因为他拥有SpaceX公司，该公司基本上已经殖民了太空。他拥有这个卫星网络，没有其他人

国家拥有。所以他以这种方式拥有权力。对。此外，他的社交媒体平台X，你知道，很多人仍然将其用作新闻来源。最后一点，快速地说一下，乔治，你认为接下来的四年会是什么样子？

总统将成为跛脚鸭，民主党将自行解决问题。我认为我们最近学到的是，你不能只有一个健康的政党。当一个政党发疯时，另一个政党也会发疯。我认为我们将看到两个政党都试图恢复元气。你将看到共和党人进行策略调整，因为你有一位跛脚鸭总统，当然还有一位共和党副总统。

而且你有一位雄心勃勃的前参议员担任国务卿，这对新闻业来说将是一件好事，乔纳森。我的意思是，好吧，乔治。尤金，最后问你一个问题。你认为接下来的四年会是什么样子？我当然希望乔治是对的。

我认为他可能是对的。我认为因为历史表明，我们的政党最终会改革。他们，尤其是在失败之后，他们会，你知道，从地上爬起来，他们

开始尝试弄清楚他们如何才能再次与选民建立联系。从长远来看，这通常会使情况变得更好。所以我希望如此。但唐纳德·特朗普将担任四年总统，他将成为一个跛脚鸭。他们没有总统的权力。无法预测

从一天到第二天，明天是否会一切顺利，或者明天是否会发生一些灾难。我们就是不知道。那么，谁还想再经历这样一段惊险刺激的四年呢？但我们就在这里。所以系好安全带。

尤金，你乐观地说我们一天一天地过。我认为我们是一天上午到一天下午。好吧，是的，是的，是的。过山车的坡度陡峭而众多。

尤金·罗宾逊、乔治·威尔，在过去的四年里，能与你们共度这段时光是我的荣幸。感谢你们帮助使“第一眼”如此有趣。祝你们周末愉快。你们也是。乔纳森，我也是。与你们一起出现是我的荣幸和荣幸。

好吧，谢谢。谢谢，谢谢。好吧，各位，这是一个时代的结束，但对我们来说并不是结束。“第一眼”的虚拟版本今天结束。我们要感谢你们所有人今天收看，并感谢你们在所有这些星期五早上一直忠实地收看。我们还要感谢我们优秀的制作人和敬业的控制室团队，感谢他们每周都让这一切发生在过去的四年里。