First Look with the Post's Jonathan Capehart, Hannah Knowles, Jim Geraghty and Ruth Marcus
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在《华盛顿邮报》直播的“首次亮相”节目中，副主编乔纳森·凯普哈特与《邮报》的汉娜·诺尔斯、吉姆·格拉蒂和露丝·马库斯讨论了特朗普组建内阁可能面临的坎坷过程以及拜登总统赦免其子亨特的决定。

<raw_text>0 您正在收听来自华盛顿邮报直播的播客，将新闻编辑室实时带给您。早上好。欢迎收听“首次亮相”，华盛顿邮报直播的新闻和分析一站式商店。我是乔纳森·凯普哈特，《华盛顿邮报》副主编。当选总统唐纳德·特朗普的第二次过渡比他的第一次过渡更快。

而且，就他为内阁挑选的人选而言，这比他前两次过渡要坎坷得多。现在加入我的，是我们一直在报道这一切的记者汉娜·诺尔斯，《华盛顿邮报》国家政治记者。汉娜，欢迎回到“首次亮相”。嘿，感谢邀请我。

我正要问，皮特·赫格塞思被提名为国防部长一职的最新情况如何？但我们确实有一些突发新闻。大约一小时前，上午7:59，唐纳德·特朗普在他的社交媒体平台上写道，皮特·赫格塞思“做得非常好”。然后在最后，他写道：“皮特是个赢家”，全部大写，“没有什么可以改变这一点”。

就国会山和参议院而言，皮特·赫格塞思被提名的最新情况如何？好吧，我认为几天前我们听到的是，特朗普团队真的会看看赫格塞思在被释放出来在媒体和福克斯上为自己辩护时的表现如何。我认为我们已经看到了一些对赫格塞思有利的迹象。显然，你刚才指出的那篇文章。而且，你知道，有些人认为他一直很，你知道，很强硬，他一直在批评媒体，他一直在进行特朗普喜欢在他被提名人身上看到的斗争。但与此同时，我认为仍然有很多怀疑，最终，他能否成功。所以我认为那些潜在的备选计划仍然非常，你知道，在发挥作用。

我很高兴你提到了这一点，因为我正要问，你知道，我们的报纸和其他媒体报道说，唐纳德·特朗普，或者至少他的团队，有一大堆名字，包括佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯，还有爱荷华州参议员乔尼·恩斯特。这是真的吗？

我认为是真的。我的意思是，特别是对于德桑蒂斯，我知道那里的谈话很认真。就像这是一个认真的选择，这令很多人感到惊讶，对吧？这个人，你知道，特朗普似乎很长时间以来都讨厌他，对吧？他们在总统初选中发生了如此激烈的冲突。所以，你知道，特朗普把他重新纳入圈子的想法让很多人措手不及。但很明显，这个想法是

你知道，双方都认真对待了。所以我刚才提到了参议员恩斯特，赫格塞思在周三会见了恩斯特。她是一位退伍军人，也是性侵犯的幸存者。那次会面进行得如何？对不起。那次会面进行得如何？她的投票对赫格塞思的确认有多重要？

恩斯特绝对被视为赫格塞思的关键投票者。她是一位退伍军人。她是性侵犯的幸存者。所以，你知道，她真的关注与他确认相关的议题。之后她发布了一条模棱两可的推文，对吧？它是，你知道，积极的，但它不是，我现在要投票给你了。她……

第二天在接受电视采访时证实了这一点，基本上说，不，我还没到那一步。这对赫格塞思来说不是一个好兆头。所以，即使特朗普正在加紧努力，并告诉他的助手们出去为赫格塞思辩护，我不知道。参议员们会做到吗？我不确定。

我也不确定。我也不确定。所以让我们把皮特·赫格塞思和他被提名为国防部长的难题放在一边。汉娜，还有哪些内阁人选面临最艰难的参议院确认之路？我认为图尔西·加巴德可能面临最多的

反对，可能来自那些，你知道，她与特朗普在外交政策方面的世界观相同的共和党人。她非常不干涉主义，但我认为最让两党议员担忧的是，她

在某些时候对俄罗斯表示过相当同情。她在叙利亚会见了巴沙尔·阿萨德，对吧？所以这些事情对很多人来说都是危险信号。而且我们并没有真正，你知道，我们一直关注赫格塞思和马特·盖茨以及其他人。所以我认为我们并没有真正关注加巴德，但她可能会很难对付。然后，你

你知道，特朗普对劳工部长的选择让很多共和党人感到失望，因为她非常支持工会，但我感觉你可以看到许多民主党人可能会投票给她。所以也许我这样做会使情况复杂化。

是的，那些民主党的选票可能会挽救她的提名。在内阁人选以及如果被提名人陷入困境，特朗普应该支持多久的问题上，谁是特朗普最亲密的顾问？

这是一个很好的问题。我想说，一如既往，就像特朗普以喜欢就很多事情咨询很多人而闻名，对吧，并与他周围的很多人交谈。如果你很有名，也许他最后交谈的人是改变他主意的人。我认为，你知道，我们可以看到，这里有很多有影响力的人，比如显然是苏西·怀尔斯，他即将上任的幕僚长，多年来一直是他最亲密的顾问。

埃隆·马斯克一直都在马阿拉歌，显然，他公开和私下都在这些提名上投入了很多，即使是在你不会认为埃隆·马斯克必然参与的领域。然后你会看到，与国会山的人交谈。他有他的竞选顾问。小罗伯特·肯尼迪对这些健康人选有意见。所以真的是各种各样的人。

让我们把注意力转向即将到来的参议院多数党的立法议程。本周《邮报》报道称，即将上任的参议院多数党领袖约翰·图恩希望在深入讨论关于特朗普减税延期问题的税收斗争之前，先关注能源、边境安全和国防问题。就立法优先事项而言，即将上任的共和党参议院多数党与特朗普是否在同一页上？

我认为是的。我的意思是，总的来说，是的，也许关于首先做什么有一些争论，但就他们最终想要完成的事情而言，我觉得真的没有什么，你知道，冲突。而且，你知道，特朗普也想要加强边境安全，对吧？他对所有这些事情都很感兴趣。所以我认为现在这些更多的是后勤细节，而不是参议院违抗特朗普的意愿。

图恩参议员昨天提出的一件事，嗯，你告诉我它在国会山引起了多大的波澜。下一届国会的参议院立法日程，他们将每周工作五天？哦，真的吗？好的。有趣。我没有看到。是的，我不知道该怎么看待这件事。

好吧，你看，对于那些不在华盛顿或不密切关注政治的人来说。众议院和参议院，他们喜欢在周二进入，并在周四下午、最迟周五早上离开，但通常是周四下午。所以他们就像一个为期三天的工作周。图恩参议员说，即将上任的参议院多数党将每周工作五天，我相信这将导致

我们俩都笑了，因为这里的工作方式并非如此。这太吸引人了。是的，我想他们有一个他们想要完成的大议程。我真的不知道是怎么回事。但是是的，我想在那里会有一些反对意见。

是的，我认为他们有很多计划，而且已经很久没有共和党统一控制华盛顿的立法议程了，他们拥有白宫、众议院和参议院。让我再问你一件事，汉娜，因为你写了一篇文章

一篇关于特朗普在组建内阁期间在棕榈滩的住所以及它如何真正改变这座城市的文章。当地人如何应对马阿拉歌的所有活动？他们不太高兴。我最近听了一次镇议会会议，上个月

很明显，交通对这个城镇来说是一个主要问题，这是一个非常小的城镇。我的意思是，全职居民并不多。这有点像一个雪鸟目的地，有所有这些度假胜地等等，但只有一条主要道路通往棕榈滩本身的大部分地区，这是一个屏障岛。

当特朗普在城里的时候，最近大部分时间都是如此，那条路在马阿拉歌附近中间的关键部分被关闭了。所以没有人能上下岛，他们必须穿过这些桥梁。所以很明显他们已经到了忍无可忍的地步，人们只是恳求这个镇议会寻求帮助。

是的，我去过棕榈滩一次，而且，一旦你过了那座桥，就好像回到了过去。我仍然犹豫不决，这到底是好是坏。汉娜·诺尔斯，《华盛顿邮报》国家政治记者。感谢你回到“首次亮相”。祝你周末愉快。谢谢。你也是。

是时候进行观点圆桌会议了。所以让我们转到《华盛顿邮报》的观点方面，在那里我们将找到《华盛顿邮报》副主编兼专栏作家露丝·马库斯和《华盛顿邮报》特约专栏作家吉姆·加里蒂。露丝、吉姆，欢迎回到“首次亮相”。你好。

很高兴和你在一起，乔纳森。在我们开始讨论我们原本要讨论的内容之前，有两件突发新闻要谈谈。首先，11月份的就业数据刚刚出炉。创造了22.7万个就业岗位。失业率上升至4.2%。略有上升，但仍然非常低。这对美国经济来说是好消息，对吧，露丝？

我相信这是好消息。这对民主党来说来得有点晚了。我相信未来的特朗普总统和前任特朗普总统会解释说，这与他有关。吉姆？是的，我喜欢这样的结果，因为你今天晚些时候会听到一些共和党人坚持说，好吧，就业岗位的创造，这是对特朗普即将上任的兴奋。所以我们应该为此获得赞誉。但失业率的上升，那是老家伙造成的。那是拜登造成的。这完全不是我们的错。

看，民调数据显示，大选后人们对经济的评估。共和党人飙升，对吧？你知道，65%，就像，哦，经济一夜之间发展得很好。当然，很多民主党人，哦，我感到很大的经济焦虑。事情变得困难多了。许多这些看法都是由在特定时刻执政的人决定的。我喜欢吉姆比我更愤世嫉俗，或者比我更愤世嫉俗。

无论我刚刚编造的正确动词是什么。这是一件两面性的事情，对经济的党派观点。是的。而且，各位，我相信观众知道，如果失业率上升而就业岗位创造数量上升，这意味着人们正在重返劳动力大军。这是一个好兆头，这是一个好兆头。

好的，第二个突发新闻与我们原本要讨论的内容有关，那就是皮特·赫格塞思被提名为国防部长。本周有很多报道

本周中旬关于唐纳德·特朗普如何正在制定一份B计划人员名单，从佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯到甚至爱荷华州参议员乔尼·恩斯特。人们说，哦，皮特·赫格塞思，他会在周末之前离开。然而，在上午7:59，在他的社交媒体平台上，唐纳德·特朗普

写道，皮特·赫格塞思“做得非常好”。他写的最后一行是，皮特是个赢家，全部大写，没有什么可以改变这一点。三个感叹号。吉姆，这听起来像唐纳德·特朗普正在支持他的人吗？

不，乔纳森，而且正是第三个感叹号真正强调了这一点。如果你只有两个，你会感到紧张。但是，说半认真一点，也值得注意的是，乔尼·恩斯特在接受《真实清晰政治》采访时表示，她对担任下一任国防部长不感兴趣。看，我认为在本周早些时候，确实存在不稳定因素。有报道称，没有共和党参议员站出来说，哦，我不投票给皮特·赫格塞思。

你刚刚听到这些评论相当模棱两可，相当，好吧，我们有一些需要解答的严重问题，等等。恩斯特在福克斯新闻的露面和这次《真实清晰政治》采访中都采取了这种语气。但她强调她并不反对赫格塞思，她希望举行听证会，她希望赫格塞思有机会澄清针对他的指控。我怀疑赫格塞思会去参加听证会。如果听证会进行顺利，他可能会至少获得50张共和党人的选票来

担任下一任国防部长。如果情况不妙，如果他显得闪烁其词，如果他失去冷静，那么突然之间情况就不同了。然后这些替代方案，顺便说一句，田纳西州参议员比尔·哈格蒂是另一个被提及的人，以及德桑蒂斯。然后他们可能会得到更好的考虑。

露丝，你认为参议院共和党人会表现出一些骨气，在这个提名问题上违抗唐纳德·特朗普吗？你知道，我不敢相信我会这么说。撇开针对皮特·赫格塞思的非常严重的指控不谈，你知道，性方面的，还有酗酒方面的。他不是，他不是担任国防部长的合格人选。奥吉同意我的观点。奥吉，奥吉警告。对不起。

没关系。我想我会让他安静下来。

所以我想首先回到皮特·赫格塞思是否应该从唐纳德·特朗普的帖子中获得任何安慰的问题。当他说他做得很好时，如果我没有记错的话，这些正是他对马特·盖茨离开时所说的确切话。他说马特·盖茨做得很好，但他决定退出了。所以……

这篇文章毫无意义。这仅仅意味着他正在继续让皮特·赫格塞思为自己辩护，而没有得到唐纳德·特朗普的太多帮助，或者可能根本没有得到任何帮助。我认为参议院共和党人骨气的问题，这通常不是我在特朗普时代对参议院共和党人使用的词，实际上是……

我对这里有点乐观。我对对盖茨的回应感到乐观。我对私下和公开表达的对赫格塞思的担忧感到乐观。我想补充吉姆所说的话，并说，即使在

听证会之前，参议员们坚持并必须坚持一件事，这可能会破坏皮特·赫格塞思，那就是一份联邦调查局的报告。当你有一个能够出去进行真正背景调查并获得的联邦调查局，而且你没有皮特·赫格塞思和他的盟友抱怨

匿名新闻报道，而是一项实际的联邦调查局调查，如果我信任的报告被联邦调查局的调查证实，那可能会被证明是毁灭性的。

好吧，露丝，这些是你信任的报告，但我们刚刚经历了一场竞选活动，在这场竞选活动中，共和党人和右翼人士对联邦调查局的信任度处于绝对低点。所以，吉姆，你认为是否有保证

你知道，关于皮特·赫格塞思的联邦调查局报告，这应该是铁证如山，金科玉律，会有参议员说，好吧，我不相信。是的。值得注意的一点是，如果没有联邦调查局的背景调查，

赫格塞思或任何其他人将无法接触到机密信息。现在，一旦特朗普在1月20日成为总统，他就可以发布豁免令，并说在我看来这无关紧要，皮特·赫格塞思很好。但我只想向露丝的犬类朋友保证，我们谈论的是皮特·赫格塞思，而不是克里斯蒂·诺姆。我想那将是提名人，真的会引起巨大的反响。好吧，谢谢。

对不起，我在《国家评论》的同事安迪·麦卡锡说，联邦调查局的背景调查，这不仅仅是，你是否有犯罪记录或类似的事情，

信用评级，与你以前的同事交谈。嘿，福克斯新闻的任何人说过什么吗？福克斯新闻的人公开表示，皮特·赫格塞思很好。我们从未闻到过他呼吸中的酒精味。我们从未见过任何问题。他很棒。但那些私下向美国全国广播公司新闻社发言的人，或者那些没有透露姓名的人，他们说，嘿，我们看到了一些真正令人不安的事情。我要指出的是，当你在一对一的会议上对参议员说，

我向你保证，如果我担任国防部长，在我担任国防部长的整个时间里，我不会喝一滴酒。我认为这个承诺与预期的效果相反。这感觉像是我的一个让步，我不能在担任国防部长时喝酒。否则，就会有问题。

让我们换个话题，露丝。哦，谢谢。关于赫格塞思自卫还有一点，我认为这与这里相关。我认为它已经从所有这些都是诽谤、不可信的媒体夸大和捏造转变为

那是过去。现在是现在。我是一个救赎的故事。我们许多人在过去都犯过错误，现在都很好。我完全同意吉姆的观点。承诺在我担任国防部长期间不会碰一滴酒不应该给

那些被要求确认他担任这份真正全天候、非常重要的工作的人带来安慰。如果他们认真对待自己的工作，这应该让他们犹豫。但顺便说一句，关于他的一切都应该让他们犹豫，因为他没有经验来领导这个庞大的组织。

对。这是房间里另一头大象。他没有管理这个拥有万亿美元预算、数千名员工和数十万名遍布全球的士兵的机构的经验。但让我们谈谈图尔西·加巴德，因为露丝在本周早些时候为我们的Prompt 204通讯进行了对话。你表达了你对

前国会议员图尔西·加巴德担任下一任国家情报总监的担忧。向大家解释一下为什么。当然，但我只想说，我这里有一长串担忧，我可能，我甚至不记得那次谈话是在卡什·帕特尔之前还是之后，但我将，如果是在卡什·帕特尔之前，我想把他列在这个名单上，甚至比图尔西·加巴德还要高。但她也是，

同样不合格，而且不仅仅是不合格，你之前与汉娜的谈话中也提到了这一点，她所做和所说的事情对美国的最佳利益有害且不利，包括她与普京的亲密关系以及她与巴沙尔·阿萨德的亲密关系。这不仅仅是质疑。

质疑她的判断力和向唐纳德·特朗普提供建议的能力，而且它确实很危险，因为它会质疑美国盟友在分享他们最敏感的情报时是否愿意与美国分享，因为存在像图尔西·加巴德这样的人可能会接触到这些情报的风险。

吉姆，即使他还要六个半星期才能成为总统，我认为大约是45天左右，特朗普已经对各种全球问题发表了意见，从边境安全和与墨西哥和加拿大的贸易到中东的人质。他甚至前往

今晚前往巴黎，应法国总统埃马纽埃尔·马克龙的邀请，在明天重新开放巴黎圣母院大教堂时到场。在特朗普甚至还不是总统的时候这样做是否鲁莽？“我们一次只有一个总统”这句格言发生了什么？

好吧，拜登在安哥拉。他现在很忙。所以，看，我知道拜登有精力进行多次海外旅行。他喜欢——他从未时差，从未有过这个问题。是拿破仑说过巴黎值得一场弥撒吗？我认为，如果你被邀请参加巴黎圣母院大教堂的重新开放，你会去的。

我们在国王之间、总统之间处于一个过渡时期。一个正在结束，一个正在开始。所以我认为这并不算过分。我认为特朗普已经宣布，看，这并不奇怪，

我们正在向哈马斯发表声明，警告他们应该释放人质，否则你会释放地狱，或者地狱会降临在他们身上，或者类似的事情。我认为这并不罕见。这与我们对特朗普的期望没有什么不同。我认为我们目前的总统情况很不寻常，他现在82岁了。

不接受很多采访，不公开露面很多，当然也不想回答任何关于赦免他儿子的问题。现在这个全面赦免的提议，你可能在任何时候犯下的任何罪行，我都会写下来以涵盖整个时期。别担心。他们只是在谈论它。这不是一个正式的提议。这是报道说正在考虑此事。别让我们分心，吉姆。回到一次只有一个总统的话题。

一次只有一个总统。我要去露丝那里。我们现在有总统吗？是的，一次半个总统。来吧，吉姆。你不必为了——不要落井下石。拜登受苦还不够吗？我明白了。我认为我将，在斥责吉姆之后，我会说他大部分是对的。这是一个

但并非完全正确。当有一个即将上任的政府时，在即将上任的政府和即将离任的政府之间，总会有一个持续的、不可避免的、四年一次的紧张关系，而且总会有肘击和受伤的感觉。但像往常一样，是特朗普，他把这些事情带到了一个

异常的、极端的程度。他与外国领导人进行这些谈话，没有通过正常的程序让国务院官员知道说了什么，所以有记录，所以一次只有一个总统。这既不尊重，又比不尊重更糟。这有点鲁莽，因为它确实会造成可能性。而且他正在煽动

煽动很多问题，尤其是在对加拿大和墨西哥征收关税的问题上，这让他能够在一个我们仍然有一个总统的时刻占据舞台，尽管吉姆的评论与事实不符，但仍在运作。所以这不是特朗普现在做的最糟糕的事情。我会称之为他的极其拙劣的过渡，但这并不吸引人。

好吧，我也从世界领导人如何与他互动方面考虑这个问题。我想到了加拿大总理贾斯汀·特鲁多飞到马阿拉歌与即将上任的总统唐纳德·特朗普共进晚餐和共进晚餐。这让我想知道所有这一切中有多大影响是即将上任的美国总统

已经担任过美国总统，世界领导人之前已经与他打过交道，特鲁多、马克龙知道他们需要做什么来确保或试图确保当他再次成为总统时他们拥有良好的关系。或者我是否对这一切解读过多，吉姆？不，我认为你实际上是对的。特鲁多知道他在意识形态上与特朗普对立。

如果你说，好吧，在我1月20日之前我不会与特朗普会面。他还没当总统。顺便说一句，对你们俩来说，我很抱歉挑剔老年人。我会让拜登享受他的退休生活。停下来，吉姆。来吧。不，不，你是对的。他精力充沛。我在这件事上完全是错的。但所以这个想法是像特鲁多，所有这些其他人，当然你会进去。特朗普非常，呃，

非常容易被奉承，非常容易被讨好。你提到过，看，有一段时间他非常生气，非常生气德桑蒂斯，德桑蒂斯背叛了他，对吧？现在突然之间，嘿，也许我会让他负责五角大楼。你知道，特朗普，他的愤怒就像夏天的雷雨。非常非常强烈。然后它很快就会过去，然后就是晴朗的一天，一切都很顺利。所以，如果你特鲁多或马克龙，你想进去和他们一起玩，说，嘿，让我们去打高尔夫球，你知道吗？

吉姆，我只想让你知道，是三比一。奥吉对你对拜登总统所说的话非常生气。别让我打电话给国土安全部。

露丝，我要回到吉姆在这次谈话开始时提到的内容，那就是特朗普对加沙人质所说的话。他说，如果在加沙被扣押的人质在他就职典礼之前没有获释，那么将会，引用，“付出所有代价”。

在1月份。阿肯色州参议员汤姆·科顿说，这应该促使哈马斯像1981年里根总统宣誓就职时那样释放人质。这是一个准确的类比吗？你知道，我

对此感觉非常矛盾，但我主要的感觉是无论采取什么措施都要释放人质。如果特朗普的威胁说地狱会降临到哈马斯身上，设法在他宣誓就职时释放人质，

那么我完全赞成，采访过人质的父母，去过以色列并看过哈马斯袭击的现场。我们需要把他们带回家，我们需要尽快把他们带回家。也就是说，

On Washington Post Live’s “First Look,” associate editor Jonathan Capehart speaks with The Post’s Hannah Knowles, Jim Geraghty and Ruth Marcus about the bumpy process Trump could face in assembling his Cabinet and President Biden’s decision to pardon his son Hunter.

<raw_text>0 哈马斯并非1980年人质事件发生时，里根总统上任时的伊朗政府。它也并非为了……它不是贾斯汀·特鲁多在运作。

也不是克劳迪娅·谢恩鲍姆。它是一个恐怖组织，并不特别关心它与美国或反复无常的新总统的关系。因此，如果我们看到这种突然的转移，我会非常惊讶。我祈祷会有，但我认为如果我们看到一个新受惊吓的哈马斯突然转移，我会非常惊讶。

吉姆，在报道唐纳德·特朗普所说的话时，有一位政府官员的匿名引述，基本上说，嘿，他们引用了特朗普所说的话，基本上试图利用这一点

在拜登政府帮助释放人质的努力中。政府中的人是不是过于乐观了，还是他们是对的？特朗普使用非常强硬的语言这一事实

这是否给了拜登政府一些对哈马斯的杠杆作用，伙计们，让我们在这个人上任之前达成协议？我本来想说，特朗普是在帮拜登政府的忙。这不是好警察。这是好警察，坏警察。这是好警察，狂怒的疯子警察，你不知道这家伙接下来会对你做什么。如果你不这样做，我们提供的是你能得到的最好的交易，而且时间紧迫。到1月20日，这笔交易就消失了。

我对当选总统对持有为人质的人发表极其强硬的言论没有任何异议。你看我墙上的海报。我绝对不反对对任何恐怖组织或与恐怖组织相关的政府说，如果你不释放我们的人质，那么地狱就会降临到你们头上。而且

也许六年后我们会卖给你武器。这是里根对伊朗的策略。不，但是哈马斯确实应该，出于显而易见的原因，应该释放人质。我唯一有点这些，顾虑或有点在脑海中萦绕的问题是，如果特朗普上任，人质没有被释放，

哈马斯还剩下多少？以色列已经非常彻底地将他们拆散，并摧毁了每一个已知的藏身处等等。问题是，他们更换哈马斯领导人的速度就像尖刺乐队更换鼓手一样快。有一个问题是，你已经发出了要将地狱降临到他们头上的威胁。

你能找到多少目标？你又能对哈马斯做什么？我想其中一些可能是哈马斯显然正在土耳其建立其在加沙境外的新的行动和筹款中心。我想特朗普非常可以向土耳其施加很大的压力，说，是时候停止帮助这些人了。你可以选择哈马斯或我。你想和谁结盟？

好了。我们还有大约两分钟的时间，还有一个巨大的话题要讨论。所以请注意时间。本周的另一个大新闻是拜登总统赦免了他的儿子亨特。现在，

我要发表我的意见。我认为这是绝对正确的做法，考虑到即将上任的总统发出的报复和惩罚威胁，他针对拜登家族，特别是亨特。但是吉姆，我先从你开始。你的想法很快。

乔纳森，你完全错了。一旦乔·拜登离职，没有人会在川粉世界关心亨特·拜登。他已经扮演了他让拜登难堪的角色，证明了乔·拜登所说的所有话之后，没有人凌驾于法律之上。而且十次，拜登都说，我不会赦免我的儿子，发表声明说我不会赦免我的儿子。卡琳·让-皮埃尔说他不会赦免他的儿子。但是

拜登转过身来，哦，我突然意识到这对这是一个威胁。哦，我的天哪。他不仅减轻了他所犯罪行的刑罚。他还提供了一张为期10年的毯子，任何他可能做过的事情。如果我们发现亨特·拜登抢劫了一家酒类商店，他也会为此获得完全赦免。这是绝对的胡说八道。

露丝，你写了一篇非常棒的专栏文章，与我的观点相反。我引用一下，我们会在屏幕上显示。我无法支持的，不可饶恕的是，被欺骗，然后被关于拜登的谎言蒙蔽。我以拜登的名义向你保证，总统喜欢说，那现在值多少钱？

来吧，露丝。这有多严重地损害了拜登的信誉？你真的认为他应该无视针对他儿子的非常真实的威胁吗？不，因为那篇文章还有另一半。虽然，你知道，结尾很好，所以我很高兴你引用了它。我不喜欢被欺骗。我不喜欢被误导。我不喜欢在驱魔仪式开始时被告知

我的角色一直是说实话，而不是解释他的转变。但话虽如此，我发现一部分，我完全不同意吉姆的观点。我认为亨特·拜登不会消失在公众视野中。唐纳德·特朗普，我知道这一点，因为唐纳德·特朗普

说将会有一个特别检察官来调查拜登和拜登犯罪家族。他们不会让他走，因为他一直是一个很好的玩物。所以我认为，如果他的姓不是拜登，亨特·拜登根本不可能受到如此程度的起诉。总统和其他人有充分的理由认为，如果不采取更广泛的赦免，他将面临进一步的起诉。所以，虽然我说这让我感到不安，但我认为在这种情况下的确是合理的，但我也不欣赏在对他来说在政治上方便地说他对这件事没有兴趣并拒绝赦免时被误导。

如果我没记错的话，被任命调查亨特·拜登的特别检察官，他仍然是特别检察官。所以有……

特朗普可能会上任，特别检察官还在。对吧，露丝？但我认为特别检察官不再是特别检察官了。他正在做一些收尾工作，但赦免就是赦免，很难看出这个或任何其他特别检察官在考虑到赦免的范围后，还能对亨特·拜登采取什么行动。

哦，我应该更清楚一点。如果没有发生这次赦免，那么他将已经有了现成的工具。他已经对亨特有点厌倦了。他已经看过很多其他的……不！你知道，你们需要……

你们需要把你们的……观点从阴沟里捞出来。我不认为那是一件令人讨厌的事情，但是好吧。我应该是在采访中让乔纳森笑的人。你在扮演我的角色。如果那不合适，我完全道歉。他已经陈述了他最好的理由，我们这么说，好吧，关于……

关于亨特·拜登，他什么也没有发现可以起诉与布里斯马或中国或其他所有事情有关的。他把自己限制在这些所谓的枪支罪行和亨特·拜登认罪的税务罪行上。而且我认为也可能涉及潜在的诉讼时效问题。

无论如何，对于我可能影响到的任何敏感情绪，我表示歉意。谢谢你，露丝·马丁。我能回来吗？露丝·马丁只是慈善机构。我们必须走了。露丝今天说的最好的话。哦，是的。我们必须走了。感谢您回到新闻节目。祝您周末愉快。感谢您的收听。有关我们即将推出的节目的更多信息，请访问WashingtonPostLive.com。