First Look with the Post's Jonathan Capehart, Leigh Ann Caldwell, Ramesh Ponnuru and Jennifer Rubin
33:42 Share

在《华盛顿邮报》直播的“首次亮相”节目中，副主编乔纳森·凯普哈特与《邮报》的莱安·卡尔德威尔、拉梅什·庞努鲁和詹妮弗·鲁宾讨论了联邦调查局局长克里斯托弗·雷在拜登总统任期结束时辞职的决定，以及特朗普的内阁人选在努力获得确认方面面临的挑战。

<raw_text>0 您正在收听华盛顿邮报直播的播客，将新闻编辑室实时带给您。欢迎收听“首次亮相”，华盛顿邮报直播的一站式新闻和分析节目。我是乔纳森·凯普哈特，《华盛顿邮报》副主编。当选总统唐纳德·特朗普的内阁人选继续与参议员会面，一个关键的辞职为他的一个更有争议的选择铺平了道路——

现在加入我的，是“早期简报”时事通讯的合著者和华盛顿邮报直播主持人莱安·卡尔德威尔，她正在从西棕榈滩向我们报道，在那里她正在报道特朗普的过渡情况。莱安，欢迎回到“首次亮相”。感谢你从西棕榈滩邀请我，那里的天气不太好。我的意思是，好吧，这里大约20多度，莱安。你不会在这里得到任何同情眼泪的。温度是多少？

我的意思是，好吧，是70度，但风很大。我不能坐在泳池边，太冷了。70度，哦，莱安，好吧。好吧，让我们谈谈。是的，是的，让我们认真一会儿。联邦调查局局长克里斯托弗·雷本周宣布，他将在拜登政府结束时辞职，1月20日中午。唐纳德·特朗普无论如何都可能会解雇他。那么，这次辞职是不可避免的吗？

是的，我的意思是，这并非完全不可避免。他可以继续留任，也可以与唐纳德·特朗普对抗，并使这次解雇成为公开事件。但是，根据我与他辞职前交谈的消息来源，所有迹象都表明他将这样做。他将辞职。他不想公开对抗。他在这个职位上任职近八年。记住，他是唐纳德·特朗普任命的。

所以他决定，正如人们所说，体面地离开，让唐纳德·特朗普做他的事，任命他想要的人，然后回到他的私人生活中。——联邦调查局局长的任期应该是10年。你刚才提到他任职近八年。这是有意为之的。其目的是让局长以及该机构免受政治的影响。

那么，雷的辞职对这一惯例意味着什么？是否有人希望他留任，如果有什么的话，是为了维护——这不是法律，而是为了维护联邦调查局局长独立于政治摆布的惯例？

是的，绝对的。很多人都是这么想的。而且有很多总统并不一定想要这个人，这个联邦调查局局长在职，但他们这样做是因为这是惯例。但是唐纳德·特朗普也对国税局局长做了同样的事情，他基本上是在逼退国税局局长，这是另一个类似的职位，本应跨越几届政府，但他将任命他想要的人。但是

但我们也必须记住并重新适应这样一个事实，即唐纳德·特朗普不遵循传统的华盛顿规范。他一次又一次地说过，他在《时代》杂志的采访中再次表示，

在被评为年度人物的《时代》杂志采访中，他将把法律推到极限。他说，在移民和边境安全方面也是如此。他的下属，国会议员们，也对

政府支出和他们新的政府问责组织（GAO）这么说。因此，虽然这不是法律，而是传统。所以，这是在唐纳德·特朗普政府下，我们可以预期将被淘汰的众多传统之一。

我认为你创造了一个新词组，“重新适应”。你一直在做很多关于特朗普内阁人选的报道，本周你将他们未获确认的可能性分成了几个等级，国防提名人皮特·赫格塞思和特朗普的国家情报总监人选

切尔西·加巴德处于脆弱性的最高级别。不过，赫格塞思本周与参议员进行了一系列会面，他的机会是否有所改善？是的，这实际上就是为什么我把加巴德和赫格塞思放在同一级别，我没有对他们进行排名。因为如果这是上周，赫格塞思绝对会独自一人。他真的在挣扎。

参议员们持怀疑态度。他们认为自己没有很多问题。但本周，他的机会绝对有所改善。这在很大程度上要归功于他与爱荷华州共和党参议员乔尼·恩斯特举行的第二次会面。上周，她对赫格塞思非常

非常，非常批评，说她目前无法赞成。现在，本周，她说她愿意支持他完成确认程序。这不是一个肯定的答复，但也没有对他关上大门。这绝对至关重要。另一件事是，特朗普的生态系统已经站在赫格塞思一边。

一周半前，他们还没有这样做。他们让他沉浮，所有被提名人都独自沉浮。但特朗普政府或特朗普周围的几个人与特朗普谈话，说你不能让另一个被提名人倒下。这意味着参议院将利用你，而不是听取你的授权。

所以我的消息来源告诉我，那时特朗普决定改变策略，全力支持赫格塞思，并允许他的人全力支持赫格塞思。但它仍然，你知道，并非板上钉钉。更多的事情可能会出现。仍然会有这些非常关键的确认听证会将在1月份举行。所以，皮特·赫格塞思面前仍然是一条艰难的道路。

你提到了乔尼·恩斯特参议员，所以我不用问我的最初问题了。所以我将问我的后续问题。赫格塞思能否在没有恩斯特参议员投票的情况下获得确认？这至关重要，因为她不仅是一位战斗老兵，而且还是一名性侵犯幸存者。

是的，没错。这很有趣。真正让乔尼·恩斯特担忧的事情之一，不仅仅是针对赫格塞思的性侵犯指控，还有赫格塞思说过他不支持女性在军队中担任战斗职位。她就是那些女性之一。所以，是的，他可以在没有乔尼·恩斯特的支持下获得确认。有53名共和党人。他可以输掉三票。

但他不能输掉超过三票。关于恩斯特参议员还有一件有趣的事情，她是参议院军事委员会的成员。皮特·赫格塞思的确认必须首先通过委员会，然后才能在整个参议院或整个参议院进行投票。

我们还不知道参议院军事委员会中共和党人与民主党人的比例。所以这将很重要，取决于比例，

如果一名共和党人叛逃，那可能会让他沉没。或者比例可能是，需要两名共和党人投票反对他才能够让他沉没。所以我们也在关注，这只是一件小小的内幕消息，我们也在关注，因为委员会的投票也很重要。是的，这是我的预测，莱安。他可能会通过军事委员会的投票。

为了让共和党人说，好吧，他应该有他的，让我们完成这个过程，让我们把它提交给全体参议院，让他们来处理。让我们谈谈你的第二层，你把罗伯特·F·肯尼迪三世（特朗普的卫生与公众服务部长人选）和卡什·帕特尔（特朗普的联邦调查局局长人选）放在一起。这些确认的最大挑战是什么？

是的，所以我认为RFK Jr.实际上获得确认的机会要小一些。这并不一定是因为他对医疗体系和疫苗的看法。对RFK Jr.来说，可能非常困难的一件事是他的支持堕胎的

立场和历史。这使得许多共和党参议员感到非常不安。一位接近RFK Jr.的人说，他绝对准备向参议员承诺，他将“保护生命”，这是这位顾问告诉我的，这意味着他不会试图淡化任何反堕胎政策

联邦规定。所以，所以这是我们作为记者，作为华盛顿正在发生的事情的观众应该注意的事情。他本周将前往国会山与参议员会面。所以这将是下周。所以这将是他关键的一周，现在卡什·帕特尔。他现在看起来还不错。

他对联邦调查局有非常不受控制或有争议的看法，包括想要关闭联邦调查局。他有一个他想要起诉的人的敌人名单。所以这些事情应该令人担忧，但似乎大多数共和党参议员都同意了，特别是自从有了这些其他更有争议的选择。我要说的是，我在本周的时事通讯中写道，一位共和党助手说，

卡什·帕特尔疯了，但对于特朗普来说，你必须选择你的战斗，现在还有其他的战斗要打。哇。莱安·卡尔德威尔，《早期简报》时事通讯的合著者和华盛顿邮报直播主持人。非常感谢你从寒冷的西棕榈滩来。祝你周末愉快。谢谢。你也一样，乔纳森。

现在是观点圆桌会议时间。所以让我们转到《华盛顿邮报》的观点方面，在那里我们将找到《华盛顿邮报》特约专栏作家拉梅什·庞努鲁在上面的方框里，以及《华盛顿邮报》专栏作家詹妮弗·鲁宾在下面的方框里。詹妮弗、拉梅什，非常感谢你们回来参加“首次亮相”。很高兴来到这里。

好吧，在我们开始讨论我们要讨论的内容之前，莱安刚才在谈到卡什·帕特尔和他的联邦调查局局长人选时说，人们正在选择他们的战斗，他们宁愿对付唐纳德·特朗普更具争议的人选，而不是花时间……

反对卡什·帕特尔。詹妮弗，我的意思是，特朗普2.0有很多有问题的被提名人，但在我看来，卡什·帕特尔应该排在前两三位，火烧眉毛，我们必须想办法找到另一个选择。

或者我的左倾偏见让我看不清了吗？不，我认为你是对的。而且这不仅仅是因为他有一个打击名单，并且想要追捕政治敌人。共和党人可能不会因此而感到不安。问题是他完全无法履行联邦调查局的极其重要的职责，而且

联邦调查局的一项重要职责是反恐。共和党人真的想任命一个疯子，一个明显无能，明显不适合这份工作的人吗？冒着可能发生某种事件的风险，然后他们将为此承担责任？

所以，坦率地说，参议院的注意力一直集中在皮特·赫格塞思身上。这就是媒体的注意力所在。当他们开始将目光转向卡什·帕特尔时，就像他们开始将目光转向图尔西·加巴德一样，我认为这将变得更加成问题。我周日有一篇文章，一个厚颜无耻的宣传，嗯，

米奇·麦康奈尔把自己塑造成“美国优先”的捍卫者，以及外交政策领域严肃的成年人。好吧，我们将看看他有多认真，因为卡什·帕特尔将与

图尔西·加巴德属于同一类别，我认为比皮特·赫格塞思更糟糕，在危及美国国家安全方面。所以我们将拭目以待。我认为现在为卡什·帕特尔开绿灯还为时过早。

好的。拉梅什，我想提一下莱安在我们谈话中谈到RFK Jr.时提到的内容。这与你本周撰写的一篇专栏文章有关。在你的专栏文章中，你写道，反堕胎运动在经历了两年的政治挫折后失去了信心。但你有一些建议，它就在屏幕上。反堕胎运动需要恢复其斗争和自尊。

肯尼迪的提名是划清界限的地方。拉梅什，为什么肯尼迪是划清界限的地方？

好吧，你知道，我认为有很多理由对罗伯特·F·肯尼迪三世被提名为卫生与公众服务部长感到担忧，我们可以讨论其中的一些原因。但在这里，我特别关注反堕胎运动的政治以及他们在共和党中被边缘化的程度。在我看来，这是一个重新确立其在联盟中地位的机会。肯尼迪的提名应该

是可以击败的。只需要四名共和党参议员。如果反堕胎者决定将此作为一个问题，说一个在这个问题上持相反立场，有时甚至是完全相反立场的人选是不可接受的，并且他们可以击败他，我认为

他们需要一场胜利。现在，他们所做的是在幕后寻求私下承诺。但我认为，鉴于我正在谈论的政治背景，特朗普试图将这一运动边缘化，他们需要公开重申。

我正在查看我的，因为在你说话的时候，有一个故事，现在我找不到它了。它与RFK的律师和……的律师有关，它在《纽约时报》上。我在Instagram上看到了它。也许你知道我在说什么。想要撤销脊髓灰质炎疫苗的批准。对。对。是的。这太疯狂了，对吧？这太疯狂了，而且很危险。我认为，

你知道，肯尼迪在疫苗接种等问题上的许多立场和记录都非常极端且缺乏事实依据，

这让人们忽略了一个关于所有这些被提名人的问题，詹妮弗在谈到卡什·帕特尔时也提到了这个问题，那就是这些都是实际的工作。这不仅仅是他们的观点是否可以接受的问题，而是他们是否能够实际完成管理这些有时庞大的部门的工作？

五角大楼和卫生与公众服务部是最好的例子。但国家情报总监也是一个重要的政府机构。拉梅什和詹妮弗，这是一个你们两个人的问题。但我将先问你，拉梅什。特朗普的内阁人选中哪个最让你担心？只有一个。只说一个。如果你有一个的话。

我会说肯尼迪。我认为传播这种疫苗否认论可能非常危险，因为你只需要……我的意思是，我不认为他实际上可以以重大方式改变政府政策。学区的政策不会因为肯尼迪而改变，但他可以帮助塑造公众舆论，我认为，这是一种非常具有破坏性的方式。但我也要补充一点，选择你的战斗……

莱安引用一位参议院助手的话说，现在看来他们选择不进行任何战斗。同意。詹妮弗，如果你能缩小范围的话，特朗普的内阁人选中哪个最让你担心？

好吧，尽管我讨厌RFK Jr.成为卫生与公众服务部长的想法，坦率地说，米奇·麦康奈尔，一位脊髓灰质炎幸存者，可能对此有所表示。

对于一个真正糟糕的，甚至是具有破坏性的卫生与公众服务部长，有一些后盾。那里有一个官僚机构。有州机构，州官员。但如果凯尔西·加巴德将我们的秘密泄露给俄罗斯人，就没有人可以支持我们。没有人会把“五眼联盟”（即与我们共享信息的其它情报机构）重新组合在一起，因为他们不会共享信息。他们不信任她。她是一个普京的傀儡。她是一个阿萨德的傀儡。我敢说，她对美国不忠。把她放在这样的位置上，相当于把普京的人放在白宫的内圈。参议员们对此妥协是疯狂的。这实际上是他们放弃在建议和同意程序中发挥任何严肃作用。

詹妮弗，让我继续和你谈谈，因为特朗普在周三宣布，当我看到这个时，我的下巴都掉了。鉴于所有这些声明，就待在那里。但他宣布，他希望凯丽·莱克，亚利桑那州失败的参议员和州长候选人，成为美国之音的下一任负责人。

她应该成为美国之音的脸面吗？美国之音是一个致力于向世界展示我们的民主运作方式，同时也对世界各地发生的事件进行清晰客观报道的组织？

在我们谈到这一点之前，我认为我们有风险陷入特朗普的谬误，那就是他说了什么并不意味着他可以做到或这是真的。他没有权力任命美国之音的负责人。有一个独立的董事会。这是一个两党委员会。所以我不知道他将如何把她塞进去。我想他可以挥舞“单一行政权”的大棒，把他们全部赶走，然后说，这是我的女人。嗯，

但一个很大的问号是他是否能够做到这一点。至于成为美国之音，好吧，如果我处于讽刺模式，我会说，好吧，就是这样。看看选举结果，她确实是美国之音，至少是美国的一部分。

但说真的，这是美国再次成为一个笑话的另一个例子，在这个例子中，世界各地受人尊敬的机构，其他国家的异议人士，其他国家的民主运动可以指出并说，看，这是真实的新闻。我们从自己政府那里得到的宣传是虚假的，是具有误导性的，是试图压制我们的一种尝试。

这是我们完全破坏自身地位并让世界各地的人们失望的另一种方式。所以这是一个可怕的笑话。人们希望有人最终发现他真的没有权力这样做。不幸的是，另一种选择是把她派去墨西哥担任大使。我真的不想对我的墨西哥朋友这样做。这真的会让他们很不爽。但至少她不会去希腊。太冷了。

太冷了。拉梅什，你想插话吗？还是我可以继续下一个评论？

但我认为，对美国不忠的指控真的需要处理这一点，并承认她的服务。好的。昨天，《时代》杂志宣布唐纳德·特朗普为年度人物。他昨天在纽约证券交易所享受着他的荣耀。看看这个。

我要感谢《时代》杂志。我已经多次登上封面了。我不知道谁的记录最多，但我可能只能对大约25%的封面发表好评。25%很棒。其他的我只会隐藏起来。但这始终是一种荣幸。而且每次都是一种荣幸，我会告诉你们的。非常感谢你们这样做。好的。所以，詹妮弗，不错的选择。

年度人物也曾包括阿道夫·希特勒、约瑟夫·斯大林。它不应该是对善良、体面、伟大、使世界成为一个更美好的居住地的肯定。它仅仅意味着在这一年中，对这一年影响最大的人。我想除了他之外，很难

证明其他人是合适的。也许你可以把它颁给推翻阿萨德的叙利亚叛军。也许你可以把它颁给乌克兰军队。但他肯定产生了影响。他做了许多我们认为不可能的事情。而且

像斯大林、像希特勒一样，我不是说他是希特勒，我不是说他是斯大林，我只是用他们作为参考，那些将要生气的人。他很可能成为坏事的力量，专制的力量，歧视的力量，坦率地说，如果他如愿以偿的话，经济灾难的力量。但仅仅作为一个标志，作为最重要的人

我想他是。这并不意味着他是我们中间最好的人。这并不意味着他是一个令人钦佩的人物，或者他是一个英雄。

拉梅什，他在接受《时代》杂志采访时，他放弃了他降低食品价格的誓言，要为此做些什么。他说，很难降低这些价格，因为，好吧，一旦价格上涨，它们就会上涨。它们很难下降。他将为此承担责任吗？因为上帝禁止乔·拜登说这样的话。

好吧，我认为如果通货膨胀卷土重来，价格上涨，他将为此承担责任。我的意思是，我认为现实会投票。但我认为仅仅是，你知道，躲闪和改变他的立场，他在这方面有非凡的能力。而且没有人真正找到一种方法来真正让他为那种正常的……

损害其他政治家的政治反复无常负责。我认为《时代》杂志选择他为年度人物是合理的，在某种程度上是自然的选择。我认为，正如我们在《国家评论》和《华盛顿邮报》的同事吉姆·加里蒂，我的双重同事吉姆·加里蒂所说，你唯一可以提出的另外两个人是埃隆·马斯克和内塔尼亚胡。

詹妮弗，在接受《时代》杂志采访时，特朗普说，在他宣誓就职后的几分钟内，他将赦免目前因在1月6日叛乱中扮演的角色而入狱的一些人。这是一种尝试治愈国家伤痛的明智方法吗？

好吧，特朗普不想开始治愈国家伤痛。他从来都不是为了治愈国家伤痛。他是为了挑战体制。他是为了向他的支持者抛出红肉。是为了让国家始终处于动荡之中。这将是可怕的。

记住，这些人中有很多是因为他们对警察进行了人身攻击而入狱的。所以，请原谅共和党的虚伪，它坚持认为自己是法律与秩序的政党，是体面的政党。这将是可怕的。当然，他正在做的是对叛乱，对反美的企图政变表示认可。但这就是发生的事情。

当美国人民用总统职位奖励他时，会发生什么？我们认为会发生什么？所以当然这是可怕的。当然这是不合适的。当然，我们不应该奖励那些袭击国会，试图以和平方式转移权力的人。但毕竟，选民通过让特朗普再次当选来做到这一点。

我并不感到惊讶。坦率地说，我甚至没有感到震惊。我再次感到懊恼的是，所有这些都没有对选民，那些认为让唐纳德·特朗普再次当权是合适的美国人民产生影响。

拉梅什，在接受《时代》杂志采访时，他还说，他认为非法移民是对美国的入侵，他在竞选活动中多次说过这句话。但他也说，他计划利用军队来帮助驱逐出境，这也是他在竞选活动中多次说过的话。我在这里引用，他想要利用军队来帮助驱逐出境，“达到法律允许的最大程度”。据我上次检查，法律不允许美国军队在美国本土使用。那么这将是滥用总统权力吗？让我补充一点，如果他援引叛乱法或其他什么东西来允许他以这种方式使用军队，这是否会将我们推入宪法危机？

好吧，我认为其中有一些假设，我认为我们正在从……

从即将上任的政府那里得到关于移民政策究竟会是什么样子的相互矛盾的信号。有时你会听到，嗯，来自即将成为移民沙皇的汤姆·霍曼这样的人说，嗯，这是一项将侧重于非法入境的暴力罪犯的努力，我认为在这方面实际上会有相当多的两党支持，嗯，来，嗯，嗯，进行这种更有针对性的干预。嗯，

但你也会听到这种事情，这种疯狂的雄心勃勃，并非特别经过深思熟虑的政策，我们将看看我们能做什么。你知道，法律允许的最大程度的问题是，

这将是有争议的。我认为将非法移民称为入侵是一种为这样做奠定法律基础的方式，但我认为这并不是一个真正能够站得住脚的理由，因为我们谈论的实际上是一个松散的类比，而不是实际的入侵。

是的，我认为你可能会遇到某种宪法危机，但这将取决于政治反应，取决于人们是否愿意说，是的，你得到了处理非法移民的授权。这不是它。詹妮弗，

这只是通过推特或X传来的，《华盛顿邮报》已经证实了这一点，《全国广播公司》也证实了这一点。当选副总统J.D.万斯邀请丹尼尔·佩尼成为他本周末参加陆军-海军比赛的私人嘉宾。他们将与特朗普总统一起在他的包厢里观看比赛，对于那些不了解情况的人来说，丹尼尔·佩尼，

是纽约市的那个人，他刚刚被陪审团宣判无罪，罪名是在几年前在地铁上对一名正在经历精神健康危机的年轻黑人男子实施锁喉致死。詹妮弗，你对此以及这种做法的看法如何？

这再次是对凯尔·里滕豪斯、对自警队男性、对采取行动的、行为暴力且坦率地说判断力很差的白人男性的神化。

但这对于唐纳德·特朗普来说是家常便饭。这些是他抬举的英雄。这是他试图吸引特别是年轻男性，特别是白人年轻男性支持他的信息。所以它非常象征性地代表了他们是谁以及他们支持谁。

我必须说，纽约的判决和纽约的反应确实相当引人入胜。纽约是典型的自由主义城市，但对佩尼的支持却非常巨大。这就是人身安全的问题，人们不仅对他，而且对火车上的其他人感到一定程度的同情。许多人都有这样的反应，该死的，没错。

情况很可怕。他长时间地对这个人实施锁喉，远远超过制服他所需的时间，最终导致他死亡。所以有很多理由……

在《华盛顿邮报》直播的“第一印象”节目中，副主编乔纳森·凯普哈特与《邮报》的莱安·卡尔德威尔、拉梅什·波努鲁和詹妮弗·鲁宾讨论了联邦调查局局长克里斯托弗·雷在拜登总统任期结束时辞职的决定，以及特朗普内阁成员在努力获得确认方面面临的挑战。

<raw_text>0 坦率地说，不支持这一点。但纽约的反应，我认为人们的反应，都指向许多民主党人对一个根本性的理解和误解，即人身安全问题、犯罪问题是非常情绪化的，对美国人来说非常重要。除非你认真对待这个问题，除非你设身处地为他们着想并以适当的方式，以合法的方式解决这个问题，否则你就会出现这些自警英雄。所以让我简要地谈谈使用军队的问题。军队可以用来建造设施，也许这是特朗普的退路。过去，例如，他们被用来帮助建造边境墙。

他们可以提供情报援助。他们可以提供其他类型的援助。所以军队并非什么也做不了。他们不能做的是在美国境内逮捕人员，并称之为入侵，或者坦率地说，启动《叛乱法》在法律上是荒谬的。我认为即使是法院，即使是特朗普的法院也会对此犹豫。

需要明确的是，丹尼尔·佩尼杀害的人名叫乔丹·尼利。为了加强你的观点，詹妮弗，作为一个在纽约生活了16年，经历了高犯罪时期并经历了犯罪下降时期的人，你是绝对正确的。在高度民主的纽约市，

犯罪的性质有所不同。这绝对是该区的一个情绪化问题。因此，我对纽约市对丹尼尔·佩尼无罪释放的反应并不感到惊讶。是的，拉梅什？我只想说公共当局失败了

在这种情况下，他们没有，他们未能让人们感受到佩尼回应的那种危险。但他们也感受到了乔丹·尼利的痛苦。对。我的意思是，他应该接受比他所接受的更有力的某种精神健康治疗，因为他最终得到的不是真正的自由。

是的，纽约州州长凯西·霍楚尔昨天在MSNBC上也表达了这一点。时间到了。我们必须把中东的事情留到下次再说，因为它仍然是一个话题。拉梅什·波努鲁，詹妮弗·鲁宾，非常感谢你们两位回来参加“第一印象”节目。祝你们周末愉快。也祝你周末愉快。谢谢。也谢谢你。感谢收听。有关我们即将推出的节目的更多信息，请访问WashingtonPostLive.com。

</raw_text>