Global trust in news, technological change and the future of journalism
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ProRata首席执行官Bill Gross和记者兼企业家Faye D'Souza加入《华盛顿邮报》直播节目，就全球新闻信任度、技术变革速度和新闻业的未来等问题进行对话。</context> <raw_text>0 本期《华盛顿邮报》直播播客由安永组织、安永区块链赞助播出，安永区块链提供支持隐私的SaaS解决方案，使企业能够放心地使用公共区块链进行交易。

您正在收听来自《华盛顿邮报》直播的播客，将新闻编辑室实时带给您。早上好，欢迎收听《华盛顿邮报》直播。我是Jason Rezaian，我是《华盛顿邮报》新闻自由倡议主任。我很高兴今天能与两位嘉宾一起讨论全球新闻信任度问题。

我今天的第一个嘉宾是ProRata.ai的首席执行官兼创始人Bill Gross，他将讨论人工智能、媒体和公众信任问题。Bill，欢迎来到《华盛顿邮报》直播。感谢您的邀请。

Bill，我想先从这里开始。世界各地的新闻机构越来越多地使用和尝试尖端人工智能技术。你和你的团队已经与几家大型媒体品牌合作，他们正在使用你所说的“道德人工智能”。你能告诉我们一些关于ProVita的工作以及它与其他人工智能平台的不同之处吗？

谢谢。好吧，目前，生成式人工智能功能强大且势不可挡，但它正在从网络上和任何可以找到文字的地方抓取大量内容，然后使用这些文字的统计数据和概率来生成答案。

在许多情况下，这可能非常有用，但在许多情况下，它也可能完全错误。当人工智能编造一些听起来像是正确的英语，但却完全荒谬、毫无事实依据的东西时，就会出现“幻觉”一词。

我们认为人工智能应该用于回答人们的问题。这令人难以置信，但它应该有来源。你应该看到答案来自哪里，答案应该来自于创建文章的实际人工输入。因此，我们希望与那些明确允许我们使用其文字的人合作，将其用于答案中，然后进行引用。我们认为这是一个改变游戏规则的方法。

你谈到了“道德人工智能”的概念。这是我们在媒体以及其他领域都在广泛讨论的一个话题。特别是在媒体领域，它是什么样的？告诉我们它的含义。如果你看看今天媒体的所有其他数字化形式，它们都会与创作者分享收入。你可以举Spotify、YouTube、Apple News或应用商店的例子。

它们都不会仅仅窃取内容，然后将其出售给用户，而不对创作者进行任何补偿。人们已经开始理解，收入分成是公平的。这对创作者来说也是可持续的。好吧，我们认为生成式人工智能也应该如此。如果生成式人工智能要使用创作者的内容，他们应该与这些内容创作者分享收入。现在，他们说他们不这样做

有两个原因。首先，他们说：“好吧，我们认为如果我们必须付费，我们的商业模式就无法运作。”这并不是一个有效的理由。你不能仅仅因为这有利于你的商业模式，就从街对面的面包店偷取松饼用于你的松饼摊。所以这是一个荒谬的原因。另一个原因更复杂。这很难做到。因为没有简单的流媒体或视频观看次数可以观察，

要弄清楚答案中实际使用了哪些内容更复杂，但这就是我们开发的内容。我们开发了一种ProRata技术，可以查看生成式人工智能的输出，对其进行剖析，并找出组成部分的来源以及百分比，然后根据该百分比实现收入分成。我们认为，应将全部收入的50%与创作者分享。

而且，你知道，作为一个关心新闻媒体未来的人，作为一个职业生涯开始时，我的内容会出现在纸质印刷品上的人，看着

我们行业的转型既令人兴奋，也略带不安。你认为记者和新闻机构是否有可能通过你所说的方式从人工智能的日益普及中获得经济利益？

当然，我认为答案是肯定的。如果不对记者进行收入分成，我认为答案是否定的。但我认为，如果对记者进行收入分成，那么答案就是一个蓬勃发展的生态系统。以你对中东的报道为例。

如果你写了一些对世界有价值的见解，人们想听，人们会搜索，然后你的内容被用于答案中，你绝对应该从由此产生的收入中分得一杯羹。现在，现有的搜索并非如此。现有的搜索，比如谷歌或其他搜索引擎，有人搜索某些东西，然后他们会得到一个链接列表，他们可以去查看文章并自己找到答案。

但在新的搜索3.0中，我称之为搜索3.0，因为搜索1.0是雅虎、AltaVista、Excite、Lycos，所有这些都是由横幅广告赞助的。搜索2.0是谷歌，以及我们在过去25年中看到的一切，这是由按点击付费广告赞助的。

但搜索3.0不再是搜索。它只是获取答案。你向人工智能输入你的问题。人工智能理解你的问题，然后搜索所有内容以寻找答案，然后只给你一个答案。这太不可思议了。这对人们来说非常有用。人们喜欢这样。

但这些答案来自某个地方。这些答案来自你的辛勤工作。你一直在现场报道某些事情，因此这种新的搜索需要像我所说的其他数字媒体一样，与创作者分享收入。Spotify不能仅仅获取所有艺术家的歌曲，而当人们收听时不与他们分享收入。我认为生成式人工智能也是如此。而且，你知道，

对于那些可能对选择这种信息共享方式犹豫不决的记者和媒体专业人士来说，你认为记者还能通过哪些其他方式从他们的作品被用于训练人工智能模型中获益？

好吧，创作者可以通过两种方式参与生成式人工智能。一种是将其作品一次性许可用于培训。许多公司都在这样做。这些公司正在获取人们的作品，无论是艺术家、动画师还是作家、电影制作人，获取他们的作品并将其许可给人工智能公司，用于训练集，以便

以便他们能够理解语言或图像、动画、架构，无论创作者的技能是什么。然后是第二个部分，我们关注的是按使用付费的输出。因此，人工智能系统有输入。这是创作者可以将其工艺货币化的一个地方。

还有按使用付费的输出，每次你的信息、你的创造力被用于答案的输出时，你都会获得收入分成。我们关注的是输出。我们之所以如此关注这一点，是因为我认为这是创作者赖以生存的主要可持续方式，就像你的作品在印刷品或网上发表时你一样可以谋生。

在生成式人工智能中，每次有人提出问题，每次你的内容被使用时，你都应该收到一张支票。你应该收到一笔版税支票。这就是我们的系统的工作方式。我们所有的创作者每个月都会收到一份声明，说明提出了哪些问题。

他们的内容在答案中使用了哪些问题，百分比是多少，然后是一张版税支票。我们认为这必须如此，就像其他媒体类型一样。YouTube创作者分享他们的收入。Spotify创作者分享收入。Apple News是一个所有内容创作者分享收入的系统。我们只是认为这应该完全一样。昨天，你宣布推出GIST.ai。告诉我们GIST的功能以及它与其他模型的不同之处。

GIST.ai是一个搜索引擎，一个基于人工智能的搜索引擎，就像其他搜索引擎一样，你用完整的自然语言英语输入一个问题，一个大型语言模型理解你的问题，然后生成一个答案。不同之处在于，答案是从400个已明确允许我们使用其内容的来源生成的，我们按50/50的比例与他们分享收入。因此，我们形成一个答案，

我们向你展示答案的来源。这也很有价值，因为知道你的答案来自Reddit、Twitter、你、《华盛顿邮报》、《纽约时报》、《金融时报》或其他地方，这对于你对可信度的判断非常有价值。但我们将来自多个来源的答案结合起来，给你答案，这样你就不必浏览链接去搜索它了。

然后我们清楚地说明它的来源。当然，我们还与所有合作伙伴分享收入。因此，这是一个独特的搜索引擎，所有收入，无论是订阅收入、广告收入、微交易收入，还是任何收入，50%都归创作者所有。我们认为这是一个我们想要展示的模式，它对创作者和用户都有利。用户获得更好的答案。

创作者赚钱，我们提供一个具有所有来源审计跟踪的伟大系统。我们认为这是一个向整个行业展示的例子。围绕人工智能和新闻的许多怀疑都与对缺乏足够人工监督的担忧有关。如果你可以的话，带我们稍微了解一下幕后情况。当你们关注围绕失去监督的风险时，你们团队内部的对话是如何发展的

在使用人工智能方面。我们认为，如果用户可以看到其内容的来源，

并且答案中的所有说法都可以追溯到某个人，这将真正确保在创作原始内容时有进行人工监督。我的意思是，在创作内容时有进行人工监督。显然，当你写一篇文章时，你的名字就在上面。通过显示实际来源和相关的名称，我们确实确保了答案中做出的每一个陈述都有一些支持。

我们无法验证其真实性，但我们知道它得到了一个已经审核过此内容的组织的支持。通过只使用已明确获得许可的内容，我们确保这些组织确实显示了来源。关于这一点，你们是如何防范并将在未来如何防范虚假和错误信息在这个领域中潜在的增长？

我们认为这将带来更高质量信息的主要方式是，每一篇内容、每一个说法都针对其来源进行了验证。我们向你展示每一个来源的品牌名称和徽标。这样，用户就可以做出自己的判断。我相信这个品牌吗？我看到它来自哪里了吗？我相信它吗？最近在谷歌上发生了一个例子。我不知道你是否听说过这个例子，我认为当谷歌第一次推出其人工智能系统时，有人问，

如何防止奶酪从披萨上滑落？返回的答案是，你应该使用胶水。艾尔默胶水可以将奶酪粘在披萨上。好吧，之所以返回这个答案，并不是因为人工智能系统存在缺陷而编造的。这是因为有人在Reddit上以戏谑的方式这样说的。但由于没有来源，你不知道这是个笑话，你无法判断这是否有效信息。

但是，如果你在你的答案中列出所有内容的来源，并且你可以看到，哦，这是来自Reddit上的一个爱开玩笑的人，哦，这是来自《华盛顿邮报》，那么用户就可以做出自己的判断。这就是我们认为我们可以通过揭示其完整性和来源来真正管理信息的方式。我要利用这个机会提醒大家不要吃胶水。大量研究表明，

许多观众正在失去对传统新闻媒体的信任。我想知道，你认为为什么观众对传统新闻机构开始部署人工智能的使用持怀疑态度？我认为当人们

进入他们自己兴趣的微观目标时。他们会发现一个与他们产生共鸣的回音室。我真的认为我们可以通过向人们展示具有多种观点的组合答案，展示它们的来源并向人们提供这些信息，以便他们做出更好的决定来对抗这种情况。这是我的希望。我真的很想看到人类朝着这个方向前进。但最重要的是，

通过补偿创作者，我们拥有更多声音。我们可以拥有更多蓬勃发展和充满活力的声音来为对话做出贡献。如果这些声音以一种人们可以查看所有声音的方式结合起来，我认为从长远来看，这将导致更公平的心态。

这很有趣。我们的时间不多了，但在我们结束之前，我只想退一步看看你更广泛的职业轨迹。你是一位连续创业者。你似乎一直致力于改进可搜索信息的质量。为什么这对您个人来说如此重要？

我觉得这非常重要，因为我认为这实际上会影响人类的未来、知识、智慧和民主的未来。如果创作者没有动力和货币化来利用他们的脑力来增强社会的未来，

那么它就会消失。然后人工智能只会自我喂养。我们将拥有合成数据，它会自我喂养，人们不会用新的想法、新的智慧和新的见解来进步。我认为人工智能非常擅长收集见解，但不擅长创造见解。因此，我认为一个激励人类继续创造伟大见解的系统是

至关重要的。所以这对我来说是一项使命。我认为，这对于社会的进步真的非常重要。因此，我已全力以赴地致力于使ProRata取得成功。我的真正希望是，其他人效仿这个模式，这个模式得以扩展，以便这种新媒体……想想历史上每一次技术转变，无论是印刷术还是电视、广播，

创作者都必须适应。在这个人工智能的新媒体中，我们有机会从一开始就正确地构建它。我们正处于这场革命的早期阶段。ChatGPT这个月刚刚两岁。就像现在，我们正值两周年纪念日。因此，这是一个机会，可以正确地构建这场新的革命，以便每个人都能参与其中。

Bill，对我来说，这令人兴奋、富有洞察力且充满希望。非常感谢您抽出时间与我们交谈，今天下午加入我们。非常感谢您。请不要离开。我很快就会与我的下一位嘉宾Faye D'Souza一起回来，只需几分钟。请继续收听。以下部分由《华盛顿邮报》直播活动的赞助商制作和付费。

《华盛顿邮报》新闻编辑室未参与此内容的制作。嗨，我的名字是Lana Wong，我是多元化女性主持人局的创始成员，主持小组讨论。我很高兴能与安永的全球区块链负责人Paul Brody交谈，了解区块链如何帮助揭露假新闻。在当今充斥着错误信息和虚假信息的旋风中，我们都看到假新闻如何在社交媒体上迅速传播。

伪造内容的易于制作对媒体机构构成了重大挑战，并且不幸的是，它已经损害了公众对新闻的信任。媒体机构如何才能找到验证真实内容并恢复消费者信心和信任的方法？值得庆幸的是，Paul为我们提供了一些答案。所以，欢迎，Paul。

嘿，感谢您加入我。应该说，感谢您的邀请。当然。好的，让我们开始吧。因此，区块链历来被用于防止金融交易中的欺诈，但它也可以用于识别假新闻和错误信息。你能告诉我们这个过程是如何运作的吗？

是的，当然。因此，有两件事真正吸引了人们对区块链技术的关注。一个与金融服务等方面密切相关。区块链内部存在对账，这使得我无法在不从我的账户中取出资产的情况下给你资产。如果你关心资产分配，这非常有价值。

还有一个特性，那就是区块链创建防篡改的数字记录。它们做到这一点的方式是将数据复制到数千个位置。所以当然，你可以更改你自己的记录，但很难去更改其他所有人的记录。这使得积极欺骗人们关于数据或信息的来源变得非常困难。这是一个第二个特性，

在防止伪造或防止虚假信息被创建和传播（就好像它是真实的）方面，这非常令人兴奋。这很棒，因为根据许多最近的研究，人们真的正在失去对新闻业和媒体的信任。那么，区块链技术如何帮助恢复新闻业的信任和问责制呢？

我认为我们可以用区块链做一些很酷的事情。当有人说，“哦，XYZ坏了，区块链可以修复它”时，我总是有点紧张。我认为我们无法修复所有问题，但我们可以做出有益的贡献。这其中的核心部分是这种能力，可以从特定文档中创建数字指纹，然后能够将其与

原始来源进行比较，或者如果你有一个文档，你可以检查它是否是由特定实体创建的。我给你举一个很好的例子。今天的数字编辑工具使我很容易制作出类似于《华盛顿邮报》的非常酷、逼真的标题，上面写着我本周登上了月球。

实际上，我是在家过感恩节的，但没有简单的方法可以判断。它看起来如此逼真。使用区块链，你可以基本上对假文章进行数字打印，然后你可以在链上查找并查看是否有原始文章具有类似的数字

指纹，你将找不到。然后你会知道，例如，如果《华盛顿邮报》对所有文章都这样做，那么无论它看起来多么逼真，实际上都不可能是真实的。这就是价值主张以及我们看到这种技术在世界各地公司中形成的作用。

很好。那么，你能告诉我们你与意大利媒体机构ANSA的合作情况吗？是什么促使他们采取行动打击假新闻，以及安永的区块链解决方案EY Ops Chain Notarization取得了哪些成果？

是的，这是一个关于这种指纹用例的非常好的例子。当我们在疫情期间与安莎社开始合作时，他们是意大利最大的新闻机构。因此，人们正在获取看起来像是来自安莎社的文章，要么修改内容，要么只是编造全新的内容，并将其伪装成真实新闻，而实际上并非如此。我们

在安莎社今天制作的每一页上都使用了数字指纹解决方案。你可以看到这个叫做安莎社检查的小东西。它会带你到区块链。它会向你展示文章的数字指纹。你可以使用他们的数据源，也可以自己制作，你可以进行比较，并确保你在区块链上看到的内容与你正在阅读的文章的数字正确指纹完全一致，或者不一致。

很好。好的。那么，你如何预测EY Ops Chain Notarization在未来几年中会如何发展，因为错误信息仍然是一个令人担忧的问题？

我认为它将朝着几个方向发展。其中一个是我们希望看到越来越多的新闻机构和出版商使用这项技术，对吧？创建逼真的伪造品非常容易，这是一个确保它是原创的简单方法。它不会让你绕过你需要对哪些新闻机构以及哪些机构实践诸如事实核查之类的传统做法进行判断这一事实。

我们认为第二件非常重要的事情是管理一个在线内容现在大多是人工智能生成的世界。因此，它看起来很逼真，但它可能实际上并非由有意义的专家制作。人工智能工具只是生成看起来很逼真但实际上并非如此的东西。我认为人们将希望能够知道，嘿，这个对市场、机会或项目的评估

来自实际认可的人类专家吗？还是有人只是自动生成它来获得一些点击诱饵广告？因此，我认为在一段时间内，区分人类生成的内容和机器生成的内容的能力将变得非常非常重要。

很好。好吧，Paul，感谢您进行这次重要的对话，因为现在比以往任何时候都更需要找到验证和信任我们正在消费的新闻的方法。因此，就此而言，非常感谢您的专业知识。如果您各位有想法或想法要添加到本次对话中，请使用主题标签Post Live在线添加。我的名字是Lana Wong，现在我把时间交给《华盛顿邮报》的同事们。

现在，回到《华盛顿邮报》直播。欢迎回来。对于那些刚刚加入我们的人，我是Jason Rezaian，《华盛顿邮报》新闻自由倡议主任。我很高兴现在能与Faye D'Souza一起继续讨论媒体信任问题。Faye，欢迎来到《华盛顿邮报》直播。感谢您的邀请，Jason。很高兴来到这里。

我上次与Bill Gross的谈话对人工智能的兴起以及媒体公司如何利用这项技术使其受益进行了评估。我想先问你，你是否见过任何你认为可以为媒体公司如何将这种技术整合到其实践中提供可靠蓝图的人工智能模型？

好吧，就目前而言，我认为大多数新闻编辑室都在使用人工智能来加快编辑、校对、生成标题、生成缩略图等例行任务。它正在取代我们办公桌、我们的任务分配以及抄写编辑中大量的人工干预。但我只是认为这

我认为人工智能带给我们的巨大挑战将是使用人工智能生成的错误信息。我们距离这样的场景还有多远：我可以在互联网上收到一页看起来完全像《华盛顿邮报》的页面，标题和文本听起来、读起来完全像《华盛顿邮报》，但它完全是假的。

或者有一个看起来和听起来都像你，Jason的视频，它完全是假的，是使用人工智能生成的。

我的研究告诉我，检测并没有获得那种投资。因此，它并没有像生成式人工智能学习如何创建错误信息或互联网上的不良信息那样快速地发展和学习。我认为对于我们所有作为记者的人以及那些浪漫地热爱真相的人来说，这是一个巨大的挑战。这是应该让我们彻夜难眠的事情。

我可以告诉你，这让我和《邮报》的所有同事都深感担忧。你创立Beatroot Media的目的是将年轻观众与公正且非美化的新闻联系起来。告诉我们Beatroot Media的背景故事以及它是如何产生的。

任何追踪印度新闻媒体或主流公司新闻媒体的人都会告诉你，在过去

十年，也许七年左右，提问的能力、像应该那样报道新闻的能力都受到了系统性的破坏。主流新闻，尤其是在电视上，主要由政府运营，并为政府服务。因此，许多独立的声音现在正在使用社交媒体与观众取得联系，因为他们都被

解雇了，包括我在内。Btruth News的过程是简单地坐下来说，我们现在印度需要什么？主流新闻完全缺乏可信度，因为它们完全是党派的。他们的主要广告客户

你知道我们的政党和政府，因此也缺乏可信度，所以在印度，你知道信息并不匮乏，可信度匮乏，所以Btruth News的想法是能够使用社交媒体，使用我们的应用程序，使用YouTube直接与观众交谈，并提供不同级别的事实核查和

就像你说的，新闻的非美化，我们不会发布由算法驱动或在写作方面具有点击诱饵性质的新闻，而是简单地告诉你发生了什么。

以最客观的方式，让观众自己决定他们的感受。与电视上发生的情况不同，电视上不断被告知，你应该为此生气，这应该让你不安，你应该害怕，但实际上允许观众自己决定某事是好是坏，而不是试图欺骗他们、操纵新闻或夸大任何发生的事情来侮辱他们的智力。

这就是我们开始使用Btruth News的方式。例如，仅仅在Instagram上，我们每天都会写出新闻，它已经发展到目前每月覆盖1亿人，他们进来只是阅读新闻。至少在一个非常好的星期，如果举行选举或发生重大新闻事件，这个数字会上升到2.5亿人。

其中一些是居住在纽约、华盛顿、洛杉矶以及英国和阿联酋等海外的印度侨民。因此，年轻的印度人正在与我们报道新闻的方式建立联系。这种直接和诚实地与

观众交流的想法，是我们许多人一开始进入新闻业的原因。我不知道沿途发生了什么，但作为行业，我们似乎已经忘记了这一点。但是，你从创立这个组织中学到了什么，你认为其他传统新闻机构应该了解如何直接与年轻观众互动？

好吧，我认为年轻观众欣赏真实性。他们不太关心高制作价值、大型演播室等。他们实际上想要尽可能诚实的信息，并且上面只有很少的制作和操纵层。越原始越好。

我发现，年轻观众与个人比与品牌联系更紧密，尤其是在社交媒体上，因为这种关系是私人的。我认为我发现的一件非常有趣的事情是，在印度新闻中，

没有人再为犯错道歉了，尤其是在电视上，尤其是在错误并非完全是意外的时候。当我们开始在社交媒体上这样做时，显然新闻是由人写的，

如果我们犯了什么错误，我会亲自写一封道歉信，上面写着我的名字，说我们犯了这个错误，但我们会确保不再发生这种情况。观众真的对这种诚实和脆弱程度产生了共鸣，它建立了一种可信赖的关系，因为他们感觉自己了解你，并且了解你的过程，我认为透明度是年轻一代越来越想要的东西，请尊重我。

“告诉我你的流程是什么。如果你犯了错误，我会理解的。”但我相信，当印度主流媒体夸大其词，歪曲事实，以党派的方式说话时，年轻观众会觉得他们的智商受到了冒犯。这就是让他们关掉电视的原因。我们花了太多时间来追究当权者的责任。这提醒我们，我们也需要承担责任。

对于世界上许多人，尤其是年轻成年人来说，数字信息来源已成为我们所谓的新闻饮食中不成比例的一部分。皮尤研究中心的数据显示，54%的美国成年人表示，他们至少有时会从社交媒体获取新闻，86%的人表示，他们至少有时会从智能手机、电脑或平板电脑上获取新闻。

人们今天实际消费新闻的方式中最被误解或未被充分认识的现实是什么？我认为，对我来说，最大的认识是注意力持续时间的缩短，人们倾向于打开手机，但他们只有五分钟的空闲时间，甚至更少。很多时候，他们只是阅读标题和标题下的简短说明，然后继续前进，

我认为这就是耸人听闻的标题完全具有误导性，甚至是夸大的标题具有误导性的巨大危险所在。我发现

人们只是，你知道，他们想要两分钟的时间，好吧，快速告诉我发生了什么，这样我就可以继续我的生活了。除非周末我留出时间听播客，否则我不会花太多时间在这上面。所以我认为，作为新闻工作者，我们将不得不越来越意识到这样一个事实，那就是当我们写作时，你知道，撰写稿件或发布标题或视频时，我们需要以一种

的方式来做，这种方式能够理解人们可能只有一两分钟的时间来获取这些信息。注意力持续时间是稀缺的商品，这是一个可怕的新现实。你之前说过，年轻人尤其更信任为他们提供新闻的人，而不是品牌。

传统新闻机构为什么会失去这种信任？我们该如何挽回这种信任？我认为，由于资金来源和广告商与传统媒体或企业媒体之间如何达成交易缺乏透明度，尤其是在印度，所有经营新闻的大型电视台都属于企业所有，

存在利益冲突，因为这些电视台的新闻编辑室也报道这些企业。他们并没有诚实地报道他们发布的信息类型以及他们的倾向。这些企业与政府关系密切。因此，这里存在一个正在形成的不信任循环，每个人都在为其他人服务，除了最终的读者。

公民的利益和读者的利益并不重要。他们的注意力实际上只是被商品化并卖给了出价最高的人。我认为，至少在印度，这就是传统媒体失去所有信任的地方。所有权缺乏透明度。资金来源缺乏透明度，谁真正为发布这些新闻付费，以及冲突在哪里。而且

我认为，直觉上，观众可以看出这里有些不对劲。关于媒体信任度下降的问题，我想读一个我们从亚利桑那州芭比那里收到的观众问题。她问道，考虑到有多少人在其他地方寻找新闻，这些新闻可能是真实的，也可能不是真实的，我们如何在国内和全球范围内与之竞争？更重要的是，我们如何重新获得公众的信任？

好吧，我认为根据我的经验，我已经，你知道，B2B已经成立五年了。我认为公众的信任来自于，就像我说的那样，透明度和真实性，主要是因为我们像第一天教的那样去做这项工作。我们每天都以最诚实、最令人难以置信的方式发布新闻。

我们进一步建立这种关系，直到我们建立起，你知道，一道高墙。但这是一砖一瓦，一个故事一个故事地建立起来的。而且，你知道，

我们与我们的观众建立了这种关系，他们说，好吧，我知道如果我读到这个组织或个人发布的东西，那它实际上将是透明的。它将是真实的。它将经过双重事实核查。他们将对他们选择词语的方式、他们构建句子的方式负责，因为他们尊重我们作为观众。我认为这是一条漫长的道路，但这是唯一前进的道路

除了传统的事实核查方法之外，我们如何防止虚假信息？我们可以采取哪些保障措施来确保它们不会成为永久产生虚假信息的循环的一部分？我认为，目前在全球范围内，需要一场运动来资助

人工智能生成的事实核查，因为人工智能的答案必须来自人工智能。人工干预的事实核查永远不可能足够快。我们能否教会人工智能爬取互联网并找出什么是真实的，什么不是真实的？我们能否教会人工智能以记者的方式进行事实核查？这是一个很大的问题。这是一个全球性的问题，但我们需要一种

对我们所有受其影响的人来说普遍的理解。我们所有的人，我的意思是大型社交媒体平台，我的意思是政府，我的意思是企业，像你我这样的人。我们必须团结起来找到解决这个问题的方法。你对政治压力并不陌生。当你从广播电视记者转向BeRoot时，你个人最大的惊喜是什么？

好吧，我认为政治视角主要仍然停留在电视上，因为他们真的利用电视以一种大众媒体的方式发布信息。

我发现印度的一个非常有趣的运动是，政客们现在正在利用播客，据我了解，这在美国也在发生，现在正在利用非记者的休闲播客来发布他们的信息，因为当你与一个不是记者的播客或内容创作者交谈时，就不需要承担道德负担，他们有义务进行交叉提问，并有义务向你

提出棘手的问题。所以有很多沟通正在进行

完全绕过了记者，试图发布，你知道，预先设计好的采访和友好的采访。我不知道观众是否能够分辨出他们在看什么，因为我们在印度遇到过这样的情况，播客被政党以一定价格雇佣来进行友好的采访，只问预先批准的问题。

因此，如果这在很大程度上绕过了新闻工作，绕过了实际的记者提出实际的问题，我希望观众能够区分两者之间的区别。作为我在《华盛顿邮报》的新闻自由工作的一部分，我一直在追踪世界各国日益萎缩的言论自由空间。印度显然是一个令人担忧的主要来源。世界上最大的

每日报纸读者数量，保护这个生态系统至关重要。我想说，虽然我不是BeRoot这种食物的忠实粉丝，但我对你的所作所为的概念感到兴奋。如果我们可以合作，我希望我们能够跨境合作。

太好了。我很想详细谈谈。但我必须告诉你，趁着我有机会，BeTruth这个名字背后的想法是因为它对你有好处。对你非常有好处。

就像新闻一样。它并不令人兴奋。它不好吃。它不是快餐。但为了成为社会中一个有功能的成员，我们必须吃蔬菜。我相信这就是新闻的意义所在，它有时可能会引发争议，它可能不是你一天中花几分钟时间最令人兴奋的方式。但如果我们想成为一个良好民主社会中发挥作用的成员，那么我们都必须阅读新闻。

菲伊，我们很遗憾时间差不多了。我可以和你聊一整天。与你联系真是太好了，我希望我们有更多机会在接下来的几个月里就这个问题和其他与新闻有关的问题进行沟通。非常感谢你，杰森。我很荣幸。谢谢。感谢收听。有关我们即将推出的节目的更多信息，请访问WashingtonPostLive.com。