Post Next: Siemens CEO Barbara Humpton on the 'fourth industrial revolution'
20:46 Share

在2025年5月15日星期四《华盛顿邮报》直播的“Post Next: 制造业”活动中，《华盛顿邮报》的David J. Lynch与西门子公司总裁兼首席执行官Barbara Humpton就制造业的未来以及人工智能如何带来她所谓的“第四次工业革命”进行了交谈。

<raw_text>0 我是大卫·J·林奇，《华盛顿邮报》全球经济通讯员。欢迎来到华盛顿邮报直播。我最近在一次邮报直播活动中与西门子美国公司总裁兼首席执行官芭芭拉·汉普顿谈到了制造业的未来。我们讨论了人工智能如何引发她和许多其他人所说的第四次工业革命，这将需要新的方法来培训未来的劳动力。

正如我们在介绍中听到的那样，我们目前正处于这场第四次工业革命之中。对于那些可能不太熟悉这个术语的人来说，

您将如何定义它，西门子在这次革命中扮演什么角色？——是的，而且很酷的是，西门子实际上参与了每一次工业革命。西门子实际上是在160年前来到美国的。你想想第一次工业革命，当时蒸汽被用来驱动生产线。然后我们看到了电力的引入。

然后我们看到自动化被引入这些生产线。现在我们正处于第四次工业革命，甚至有人说第五次工业革命，因为我们真正进入了应用人工智能的时代。几十年来，人们一直认为制造业是经济中的老式部门。事实上，制造业的变化速度不如我们的IT和数字部门快。

看看这个，现在工业和技术部门正在融合在一起。我们拥有软件定义的自动化，现在我们可以以IT部门创新速度的速度改变工厂车间的状况。它改变了一切。所以我真的很期待与您讨论现代制造业中正在发生的奇迹。这很有趣，因为英伟达的首席执行官黄仁勋，

但黄仁勋最近表示，所有美国公司最终都需要或将成为人工智能工厂。

生产商品及其人工智能版本的实体。在我看来，这有点像您的数字孪生平台。我想知道您能否告诉我们这到底是什么，以及为什么我们需要数字孪生。我很高兴你问这个问题，因为直到现在，我们生活在一个为了创造新的东西，我们可能会……

首先梦想它，勾勒它，把它画在纸上。然后我们可能会开始建造原型，弯曲金属，尝试，再尝试。在现实世界中，这需要很长时间。在现实世界中，有时我们甚至无法重现我们希望这个新事物运行的条件。想想火星探测器。

美国宇航局和喷气推进实验室实际上使用了数字孪生。他们对将要登陆火星的探测器进行了虚拟建模。他们模拟了再入的条件，以找出什么参数组合才能创造完美的着陆。事实上，这辆探测器运行良好，而且持续运行。数字孪生使我们能够模拟我们想要制造的东西，

使我们有机会模拟我们想要用来制造它的东西，比如工厂，它使我们有机会模拟某些东西如何在制造中运行，在其运营中。现在，黄仁勋喜欢说的一句话，每次他这么说我都喜欢，那就是西门子是我们现实世界的运营模式。

因为，是的，他一直在为我们的数字世界建造东西，但我们生活在原子世界。我们正在翻译，我们正在结合现实和数字，它正在改变每个人的日常生活。但这种能力难道不是已经存在很长时间了吗？通过软件，在终端上调用某物的表示并对其进行操作的能力？在哪些方面……

数字孪生元素如何提升这种能力？——不，事实上，你完全正确。数字孪生技术已经研发了几十年了。西门子在2007年首次投资了一家软件公司来做这件事，也就是iPhone发布的同一年。

在那段时间里，我们看到真正具有创新精神的领导者挺身而出。想象一下所有汽车制造商。想象一下我们今天早上一直在谈论的所有半导体制造商。造船厂等等，他们都在使用数字孪生，因为坦率地说，风险太高了。

我们必须使用这些工具来加快速度和提高效率。所以现在这变得越来越普遍了。我们正到达每个人都可以访问数字孪生的地步。计算能力不像以前那么昂贵了。这些工具更普遍了。例如，我们甚至看到大学建立了数字工厂。

教学生如何构建数字孪生，以便他们能够为该地区的小型制造商提供服务，并帮助那些无力承担汽车制造商一直在使用的所有大型工具的人。他们现在可以在自己的运营中获得这种好处。

让我们来谈谈工业人工智能以及它与许多观众可能尝试过的面向消费者的AI（例如ChatGPT）的不同之处。

我作为一个个人使用这些AI功能的免费版本时发现，有很多错误。有很多幻觉。你不能真正相信你得到的东西。当你使用工业AI时，你没有这种误差余地。你如何摆脱这种幻觉现象和

不可靠性，工业AI与我们其他人可能习惯的不同之处是什么？——是的，没错。首先，人工智能。我们现在在日常生活中经常使用的这种大型语言模型是什么？它是一个预测引擎。它是一个预测引擎。

你不能指望这个引擎每次都给你相同的答案，你不能指望这个引擎一定能给你你想要的答案。这一切都取决于。取决于输入的数据。好的，现在使用相同的技术，但将其放入工厂等环境中。

顺便说一句，大卫，工厂会产生大量数据，但以前从未可能从这些数据中得出结论。实在是太多了，太多的联系，当我们站在工厂车间中间时，我们每个人都会遇到太多的事情。这里发生了什么？但是现在应用于来自已知来源的非常受控的数据集中的模型，这变成了一个非常可靠的模型

所以这种工业AI是完全不同的。我们一直在与立法者交谈，这段小片段包含了我今年早些时候作证的一部分内容，说明在我们进行监管时，我们应该对工业AI及其带来的较低风险和更大的改进效率和整体运营的机会进行不同的思考。——很有趣。

您能举一个您今天如何使用它的例子，或者它已经为您在运营中带来突破的方式吗？是的，我喜欢这些例子。想象一下一个汽车制造商说，天哪，我的生产线上有太多汽车车门出现错误。

他们发布了招标书，一个又一个顾问站出来说，你知道，我会为你建立一个系统来查找这种错误或那种错误。我们引入了人工智能。我们对制造商说的是定义完美。然后我们将做的就是将每扇车门与完美进行比较。完美。

如果你可以在错误发生时立即检测到错误，而不是依赖偶然性来检查事情的进展，这将如何改变你的运营？现在，AI在这些制造运营中的另一种用途是实际检测、预防，

生产线故障。你知道，保持生产线持续运行是实现强劲财务业绩的关键。因此，能够使用所有传入的数据并自问自答，生产线上是否有某个组件的性能不如预期？我们是否应该加快对该组件的维护行动？我们现在可以在事情实际发生故障之前进行修复吗？这些都是AI在我们环境中能力的早期、早期证明。是的。

——哇，这项技术的可用性如何影响您对员工技能的要求？——你知道，我现在真的很喜欢这个问题，因为过去，想想我们带入世界的每一项技术。天哪，我们必须开设课程来提升人们的技能。我今天早上听到很多关于，甚至今天早上，重新培训美国人需要什么？

这是第一项来到我们身边的技术。我们有多少人意识到我们每天都在使用人工智能，对吧？当我们调出地图并说，我想从我的办公室去《华盛顿邮报》时，人工智能正在幕后工作，寻找最佳路线，我们甚至都不知道。关于人工智能还有一件事，那就是它将专业知识带给了我们中最不熟练的人。

对于那些专家来说，对于那些可以走进工厂车间，仅仅通过倾听嗡嗡声就能告诉我们机器是否即将发生故障的人来说。凡人没有这种技能，但人工智能有。因此，人工智能正在提升那些刚刚进入和学习的人的技能。同样，它也很容易上手。所以举两个例子。

我们在德克萨斯州的沃思堡。你知道现在正在进行的人工智能数据中心革命需要大量的电力。我们无法足够快地制造电气开关设备、开关板等。我们需要开设新的业务。

我们在德克萨斯州沃思堡找到一个工业园区。我们构建了我们想要安装的生产线的数字孪生。我们构建了我们将要制造的产品的数字孪生。然后问题是，谁将在这里工作？好吧，我的意思是，德克萨斯州沃思堡有很多制造业，所以那里的制造商很少。该团队聘请了高中校长和老师，将他们带进来，他们制定了课程。

我们正在将人们从场外带进来。人们正在进入我们的工厂，他们正在接受一些课堂培训，然后他们正在数字孪生设备上获得经验，他们最终将接触到这些设备，然后他们正在进入制造车间。因此，我们正在接触前厨师、前送货司机，他们现在是制造商。

甚至更好的是，一位前好市多收银员在培训期间表现非常出色，他们要求她留下来，成为现在正在通过的下一批学员的培训师。这是一个机会，让我们使用人工智能

一种语言，一种翻译器，这样人们就可以从场外进来，现在可以用英语与他们最终将使用的技术进行交流。我迫不及待地想看看沃思堡团队接下来会做什么。——你有没有前记者出现在沃思堡？——你问得真巧。我会告诉你。——事情就是这样。——几周前我们邀请了一位记者，我认为她带着这样的期望而来：首先，数据中心泡沫即将破裂，这家工厂会发生什么？然后第二，

机器人不会来抢走我们所有的工作吗？在这次访问结束时，她说的是，好吧，当人工智能淘汰我的工作时，也许我想进入制造业。让我们谈谈这个，因为正如你所知，有很多关于人工智能对劳动力中人类总需求意味着什么的预测。每一次新的技术浪潮到来，总会有这样的担忧，那就是它将永远使人类工人变得过时。

但是，我对人工智能的一个问题是，变化的速度可能快于劳动力市场能够应对调整的速度。换句话说，这种智能的增长如此迅速，以至于它可能会比人们找到新工作更快地自动化越来越多的职位。你怎么看？我会挑衅地说我希望如此。让我告诉你为什么。

在制造业领域，我们长期以来一直有50万个空缺职位。一些预测表明，我们将需要在制造业增加三到四百万人才才能生产出这些东西。我的意思是，大卫，我们正在谈论现实世界，对吧？信息流动是一回事，实际生产我们需要的东西是另一回事。所以现实世界需要人工智能，对吧？

坦率地说，让更多人习惯于我们的下一份工作实际上可能是在我们与现实世界互动的地方。曾经，我们都认为我们将成为一个服务型国家。但事实是，如果你制造，你就会创新。

为了在未来成为一个繁荣和安全的国家，我们需要制造业。因此，我们确实需要更多的人进入能够在制造业领域应用其专业知识的领域。会有工作发生变化吗？绝对的。我们正在努力做的就是让人们不要害怕它。从人类第一次拿起石头并将其用作工具的那一刻起，

工具提升了人类的作用，这没有什么不同。这是我们奋起直追并发挥创意的时刻。——是的，我想问问你年轻的工人如何融入其中。我们最近看到纽约联邦储备银行的一项研究表明，过去几个月，应届大学毕业生的劳动条件明显恶化。应届毕业生的失业率目前已升至四年来的高点，接近6%。

然而，制造商们已经表示，他们找不到你所说的这些空缺职位所需的足够多的工人。似乎存在脱节。你很难让年轻人对制造业感兴趣吗？如果是这样，为什么？在某些情况下。在某些情况下。我认为很多人已经相信了这样一个神话，即四年制大学学位将是未来成功的关键。事实上……

有多种途径。所以，你知道，让我感到鼓舞的是，许多年轻人实际上是从高中开始，也许参加青年学徒计划，进入社区大学，接触到一些事情，再次，我一直将此描述为新的科技部门。我认为，当我们让这一代年轻人对新的科技部门感兴趣时，我们将看到巨大的加速。但是，大卫，这不仅仅是年轻人。

我们过去认为职业是25年或30年，然后恭喜你，这是金表，你可以退休了。但我职业生涯已经超过40年了。我们俩都是。好的，我希望再干50年。当我回顾过去时，让我感到兴奋的是，将更多来自其他角色的人带入新的领域，因为，再次，因为人工智能使我们能够做出这种改变。太好了。

现在，我知道你几个月前在众议院委员会作证。我对您对联邦政府在处理、促进、推动这种革命方面做得如何的看法感兴趣。政府是否正在做足够的努力来定位美国工业和工人——

获得他们所需的技能来做到这一点，与中国竞争，让我们说，在我们削减研究的时候。我们今天早些时候与杨参议员进行了交谈。他说，他一直对企业没有更多地发声、反击政府对国家科学基金会和大学研究的削减感到失望。正如你所知，这是我们国家许多基础研究后来商业化的场所。你对此有何看法？

我的观点是这样的。我们正处于一个知道我们必须能够负担得起政府的时刻。所以我理解目标，对吧？我们必须调整政府规模，控制支出，毫无疑问。我认为企业应该发挥作用。因此，我们正在努力，并且与历届政府合作，160多年来，你可以想象，西门子在其整个历史上都与联邦政府合作过，

我们发现，坦率地说，国家优先事项与我们拥有的专业知识相符。我现在看到美国政府关注的是在人工智能和技术方面保持领先地位，将制造业带回美国，

实现一和二所需的能源，以及实现一、二和三所需的劳动力。因此，我们正在利用我们的声音来确保人们知道，嘿，这里有一些工具和技术，可以使企业更容易发挥我们的作用。现在让我举一个研发方面的例子。

在全球范围内，西门子将8%的收入用于研发。与大多数公司相比，这相当高，但我们坚信企业会挺身而出，走到最前沿，进行基础研究。不仅如此，在西门子，我们坚信我们带来的工具，你提到的数字孪生，

我们最近投资了Altair，对一家位于美国底特律和密歇根州弗林特的公司投资了100亿美元，他们非常深入地参与了补充我们数字孪生的关键要素，因此我们拥有世界上最全面的数字孪生。同样，我们刚刚与Dotmatics签署了协议，这是一家……

将相同的工具带入药物研发早期阶段的公司。我们为什么要这样做？因为我们相信，在研发早期阶段，私营部门可以推动更多行动。所以我认为这是一个企业挺身而出的时刻，我们准备这样做。——好的，恐怕我们的时间到了，但我只想非常简短地问一个关于关税的问题。你是一家全球性公司，你在跨境运营，我相信你进口你需要用于美国运营的东西。关税如何影响你的运营，你对我们仍在运营下的所有不确定性有多担心？

大卫，西门子是一家全球性公司，但几十年来我们一直在看到一种趋势。因此，例如，在美国西门子公司，我们一直在本地化。我告诉你，我们需要的85%的物资，我们的供应商是美国的12000家供应商。我们在世界各地都这么做了。

这是一个目标。我要求我的团队密切关注的是供应链的下游，我们的供应商是否都面临风险？如果是这样，我们将非常积极地帮助识别任何阻碍我们作为一个国家实现恢复制造业和保持我们在人工智能和技术方面领先地位的总体目标的瓶颈。

好的，我们就到此结束。这是一次很棒的聊天。没有关于三角函数的问题吗？我保证这些是以后再说的。我们以后再说这些。但芭芭拉·汉普顿，非常感谢你今天加入我们。感谢收听。要收听更多此类对话，请在Spotify上关注我们的华盛顿邮报直播播客页面，并每周五收听我们的每周剧集。我是大卫·J·林奇，来自华盛顿邮报直播。