Rep. Nancy Pelosi (D-Calif.) on 2024, lessons for Democrats and the art of power
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曾担任众议院议长的佩洛西与乔纳森·凯普哈特谈论运用权力以及在2024年大选中胜败的经验。

<raw_text>0 您正在收听华盛顿邮报直播播客,将新闻编辑室实时带给您。早上好。欢迎来到华盛顿邮报。我是乔纳森·凯普哈特,华盛顿邮报的副主编。我要介绍一位无需介绍的人。神奇女侠。好的。

新书《权力的艺术》的作者,来自加利福尼亚州的民主党女议员,第52任众议院议长,荣誉议长南希·佩洛西。佩洛西议长,欢迎回到华盛顿邮报。-很高兴来到这里。早上好,乔纳森。-在我们谈论你的新书《权力的艺术》之前,现在已经过去了三个星期,让我们来总结一下选举日当天和之后发生的事情。共和党赢得了总统、参议院和众议院,取得了全面胜利。

你认为唐纳德·特朗普尽管有诸多缺点,面临多项指控,以及定罪,他的支持率创历史新低,为什么还能如此干脆地再次当选总统?

首先,早上好,各位。很高兴在这里见到大家。已经三个星期了吗?想想我每天早上醒来,又是新的一天,面对现实,面对清算。首先,让我说我们有......

如果我们要分析为什么会发生这种情况,我们需要一些时间来做。人们有自己的说法,这样或那样,我一直说,作为国会的拨款人,轶事的复数不是数据。我们必须仔细研究选举的人口统计数据。我们必须了解选举的宣传信息。我们必须了解许多事情才能真正理解

从历史上分析它是什么,但在政治上做出如何前进的决定我认为我们前进过程中令人兴奋的一点是,我们将拥有新的优秀人才,包括我们的副总统,在我们前进的过程中,倾听他们对我们如何前进的看法。我对

我们是如何走到这一步的有一些想法。在我的书中,我谈到了2008年华尔街金融危机发生时的情况以及这意味着什么。数万亿美元的个人财富化为乌有,数百万人失去家园,许多人对是否能够偿还抵押贷款感到担忧,还有许多人失业。它产生了影响,并产生了两个结果。

茶党和占领华尔街运动。所以人们会说,为什么右翼和左翼的人会以同样的方式投票?当你谈论,让我们说,特权时,情况就是这样。人们认为,当我们通过我们的法案,即TARP法案来拯救经济时,我们是在救助华尔街。好吧,我们不是。

但事实是,人们就是这样认为的。我认为这是我们在2010年大选中失利的原因之一。人们说这是因为平价医疗法案。我认为根本不是这样。它可能在某些选区产生了影响,但大多数这些选区甚至都没有投票支持该法案。所以,再次,考虑到现在这次我们有新冠疫情。新冠疫情对人们的

安全感有类似的影响。同样,它在供应链和生活成本方面所隐含的一切,以及随后的通货膨胀等等。因此,我们必须更全面地了解导致人们

对钱包利益的关注的一些因素。这完全是关于餐桌的。这是真的。是经济。但我们相信我们在立法议程中解决的一些更大的问题是什么,公众并没有像我们希望的那样完全意识到,我们对此负有责任?议长女士,如果这一切都与餐桌有关,那么为什么候任总统唐纳德·特朗普会发起一场

公开仇恨、种族主义、厌女症、仇外心理的竞选活动呢?因为他就是这样的人。我的意思是,你问我为什么有人会忠于自己的本性?他就是这样的人。我认为这是他真诚的想法,不幸的是。但这是否意味着他宣扬的仇恨,请原谅我在这里使用的语言,

无论他的经济信息是什么,都超过了哈里斯-沃尔斯竞选活动实际提出的和宣传的经济信息。好吧,正如我对你所说的,对一件事或另一件事的任何分析都必须放在整体的角度来看。我作为加州民主党前主席这么说。我对选举非常感兴趣,包括选举。

我们在加州还有两场选举,所以我认为他们没有......我认为在众议院,在我们杰出的哈基姆·杰弗里斯的领导下,以及苏珊·德尔贝内和其他领导人的领导下,我们......

比任何人都做得更好,众议院的票数可能相差两票。所以在我们的选区,我们正在按照自己的道路前进,做出区分。这个人投票反对妇女的堕胎权,投票反对为了未来拯救地球,投票反对枪支暴力预防,投票反对我们的民主。在这些具体的竞选中,

我们的立场在大多数情况下都占了上风。现在,如果你参加竞选,如果总统候选人,让我们说,落后X个百分点,那么在,让我们说,一场微弱优势的竞选中获胜几乎是不可能的。

几乎是不可能的。如果相差六个百分点左右,你可以弥补。如果相差八九个百分点,那就很难做到。所以我们失去了一些席位,但我们也赢得了一些席位。我们将在几个小时内在加州再赢得几个席位。所以,再次,这是一个......

正如我所说的,在众议院,我们预计下次我们将赢得众议院。甚至在这个周期内也可能发生,因为只有几票之差,两三票,你根本不知道。但无论如何......

我们的成员,我们的职称和我们的工作描述是一样的,代表。成员代表他们的选民,他们的选区,他们来到国会是为了表达他们的观点,而不是表达我来自旧金山的观点,

而是表达他们的观点。因此,我们建立的共识,现在我们是否会在我们一些更,让我们说,温和的选区在全国范围内被贴上标签?好吧,那是另一方所做的。那么让我们谈谈总统选举。在幕后,你大力鼓励拜登总统退出竞选。甚至在他这样做之前,民调就显示选民非常担心他的年龄。

你是否希望你比你实际参与的时间更早地参与其中?让我说,总统自己做出了决定,我赞扬他的爱国主义,他的无私,以及他做出的其他决定。我的担忧不是针对总统个人。我的担忧是在我们

与总统一起执政的两年里,民主党占多数。我们取得的成就与林登·约翰逊、富兰克林·罗斯福相比。我的意思是,我们只有两年时间,所以我们无法制定像他们那样广泛的议程。但我们做了很多伟大的事情。在总统的领导下,创造了1600万个就业岗位,而另一个人则拥有最糟糕的,不是你,是有史以来最糟糕的就业岗位。

自赫伯特·胡佛以来的创造记录。我们挽救了工会的养老金。我们为全国的家庭增加了儿童税收抵免。名单还在继续。这只是救援计划。它解决了新冠疫情。

疫苗接种,资金到位,儿童安全返校,人们重返工作岗位。这只是救援计划,还有更多内容。然后我们通过了基础设施法案,两党法案。好吧,我们有13张共和党选票,但无论如何,这是两党基础设施法案。创造就业机会,所有

该法案中与正义有关的一切。也就是说,它不仅仅是一个涓滴效应的法案。每个人都在参与。芯片法案,同样的事情,我们说这不仅仅是关于芯片,而是关于未来。这是关于让那些没有参与科技行业的社区参与STEM,以确保他们充分参与,妇女、有色人种等等,并确保

人们从事贸易行业。他们不一定是大学毕业生。了解他们可以过上富足的生活。你知道,如果我们有......让我举个例子。如果给一位杰出的科学家提供了一笔赠款,因为我指给你看......不是我。

这位科学家需要一个水管工、一个木匠、一个电工,等等。所以这完全是关于让人民参与到我们国家的经济成功中来。IRA法案是为了拯救地球。同时,降低处方药的成本,这是我们长期以来一直在努力做的事情。同样,举个例子,如果你是一位依赖胰岛素的医疗保险老年人,它每月要花费你500美元、600美元。

根据我们的法案,最高每月35美元。了不起,了不起。同样,PACT法案以一种解决烧伤坑问题的方式来履行我们对退伍军人的责任。所有这些事情。林肯说,公众舆论是一切。有了它,你几乎可以完成任何事情。没有它,几乎什么也做不成。但为了让公众舆论占上风,人们必须知道

我的担忧是我刚才对你说的。大多数人并不了解它如何影响他们。他们不知道不是他们的错。我们有责任进行沟通。我认为前两年的时间

传达这一点。我使用的比喻是,我们可以烤馅饼,我们可以卖馅饼,但同时烤馅饼和卖馅饼很难。所以我们正在通过这些法案。我们希望公众更多地了解它对美国工薪家庭餐桌的意义。实际上,那

民主。人们对我说,你为什么认为民主面临危险?看,我认为,对我们国家力量的美好信念是人们认为我们的民主不会因为......而面临危险,但实际上,什么是民主?自由和公平的选举,和平的权力过渡,

独立的司法机构,法治,诸如此类的事情,但这是关于你的自由。你的自由也在那个餐桌上。规模、时间,甚至你想不想组建家庭,这不仅是一个自由问题,也是一个经济问题。所以我的观点是,

人们必须知道他们是否要根据自己的利益投票。我们不能说你没有根据自己的利益投票。他们知道自己的利益。但我们必须确保他们知道选择是什么。因此,民主党做了所有

国会议员,你必须看看明确提出的声明。那只是一些。对,那只是一些。我只是想知道这里的问题是否不仅仅是沟通问题,不仅仅是表达你刚才所说的所有事情。让我用这个有趣的统计数据来考考你。在2008年大选中,奥巴马总统获得了63%的年收入低于5万美元的选民的选票,而约翰·麦凯恩参议员获得了35%。

在2024年,也就是上届大选中,哈里斯副总统获得了48.5%的选票,唐纳德·特朗普获得了49%。

这意味着在2008年和2024年之间,民主党失去了近30%的工人阶级选票。民主党能否可信地称自己为工人阶级的政党?你们如何赢得他们的支持?好吧,我不认同你第一句话所说的“这不仅仅是沟通问题”,因为我认为沟通与之有关,恕我直言。事实上,如果有一件事我可以说

冒着轶事不是数据的复数的风险,那就是现在的沟通方式不同了。另一个轶事是一群西班牙裔年轻的,30多岁的选民在大选后聚在一起

他们中没有一个人从有线电视上获取新闻。没有一个人。都是社交媒体。我认为共和党在社交媒体方面胜过我们。总统选举。我们在我们的竞选中也在这样做。但同样,我们在某些地方是谨慎的。他们是全球性的。全国性的。不像这次会议那么全球化,但他们是全国性的。所以我认为......

对于我们来说,在下一次选举中,我们不仅要像他们那样做得出色,我们还要超越他们。我们必须弄清楚什么技术能够让我们把新闻带给人们,让他们在他们接收新闻的地方接收,而不是在我们传统上......好吧,我们有电视,好吧,我们有报纸,好吧,我们有这个,那个。不,他们在哪里接收?

我们不知道。正如我之前对你所说的,你必须看到整体......有很多没有投票的人。有很多没有投票的人可能会对结果产生影响。这可能是因为在某些选区,他们知道在他们的州卡马拉会获胜,在他们的选区民主党会获胜?那么我为什么要去投票呢?我们必须确保他们有足够的动力来看到所有这些的影响,因为当你看到这些数字......

这与“我没有投票,因为我的投票不会有任何影响,因为我的选区是如此民主,我们的州是如此民主”无关。让我们找出它的现实是什么。这需要一些分析。我知道这是一个枯燥的答案,但事实上,这是你在选举后必须做的事情。否则,你只是在凭空猜测或......

高度可见的东西,而没有真正深入了解它是什么。这对我们国家来说非常重要,不仅在政治上,而且为了满足美国人民的需求。他们必须知道这对他们有什么影响。这对他们有什么影响?废除......

取消教育部。你知道这对经济欠发达地区的孩子、有特殊需要的儿童以及其他孩子意味着什么吗?我们在这里谈论的是什么?废除平价医疗法案。

数千万人因为这个获得了医疗保健。但更重要的是,1.5亿家庭中患有既有疾病的人将不再因为这个而被剥夺获得医疗保健的机会。名单还在继续。你的孩子在你计划中可以待到26岁,这给了这个人更多教育的机会,更多的创业精神来创业

如果他或她,她或他愿意这样做。同样,关于平价医疗法案及其对经济和健康的意义,名单还在继续。这与经济健康和个人健康有关。我们正在做的事情之一,我们在2016年之后所做的事情,那对我们来说是一次令人心碎的选举,我知道你与......进行了辩论,不是与克林顿总统的采访,

在这方面确实是一位天才,但我们在2016年之后也进行了一些事后评估。现在我们必须进行事后评估。但之后,我们立即,在24、36小时内,好吧,我们等到希拉里发表演讲,但我们宣布我们将拯救平价医疗法案。在那段时间里,我们在全国各地举行了1万场活动。

人们来到这里讲述他们的故事。他们没有谈论法案中的条款。他们谈论的是,我的孩子出生时患有心脏病,我的兄弟姐妹患有癌症。他们讲述了他们的故事。我们在马丁·路德·金周末启动了这项活动,因为马丁·路德·金如此优美地谈到所有形式的不平等、不公正、不平等,

医疗保健是最没有人性的,他使用了“没有人性”这个词,因为人们可能会死。所以他是一位在许多方面,也包括在医疗保健方面的领导者。这使我们的民主党人免受共和党任何这些虚假倡议的影响。我们现在也在这样做。我们在大选后也宣布了这一点,以便人们能够非常直接地看到这对他们意味着什么。

佩洛西议长,我们还有4分25秒,我有时间问两个问题。一个与你的书有关。你花了所有时间写这本书,所以让我们来谈谈它。你写道,权力源于人民,源于共识。它回到了你之前提到的林肯的名言。

在你看来,它不是来自高层的东西。你把它定义为一种艺术。但对于特朗普来说,这并不是权力的艺术,而是权力的力量。这次选举是否重新定义了华盛顿权力的运用方式?不,我认为它定义了一次选举。这必须是这样,因为在我看来,我们的民主,当我们真的......看,事情是这样的。让我们从根本上入手。让我们

稍微退一步。现在有一段时间了,包括他,还有其他共和党人,我不是,这不是关于鲍勃·多尔、米特·罗姆尼或老布什、小布什或其他任何人的选举。约翰·麦凯恩,这是一个不同的动态。我们谈论的是爱国主义。我们谈论的是对政府作用的信念。从我们国家成立之初,它一直是

民主的美丽辩论,关于政府作用是什么,中央政府的作用是什么,与州政府以及其他方面有何不同,等等。这就是它的活力所在。这些人不相信治理,也不相信科学。

对我来说,解决我们许多挑战的答案是科学,科学,科学,以及科学。好吧,它是健康,是经济成功,以及在技术上在全球范围内取得领先地位。无论是拯救地球,名单还在继续。但他们不相信这一点。所以,如果科学说我们必须这样做才能应对气候变化或儿童发展问题,而政府说,好吧,所以我们有这些保护措施或建议,

两个“不”不能构成一个“是”。所以这是,我们谈论的是一件大事。我们不是在谈论这个。所以,如果你把那些没有......的人安排在这些职位上。

现在,同样,总统赢了。他有权任命。我不......但他也有责任......无论我们是否同意他们的立场,我们都必须尊重他们的知识,他们对这对国家意味着什么以及这如何转化为餐桌的看法。所以我不会称之为......

我对我们如何能够将这种情况拉回来更有希望,尊重人民已经表达了他们的意愿。这是一个民主国家。人民已经表达了他们的意愿。但事实是,我们必须检查一下如何

这么多人没有投票,以及那些投票的人。我的意思是,我们怎么能保护,我们怎么能保护,不仅保护,确保工会工人的养老金,有普遍工资,所有这些事情,公平与正义,人们说,

我不知道这对我的意义是什么,因为文化问题也持续存在,并且已经复苏。三个G:同性恋、上帝和枪支。-议长女士。-就是这样。是的。这会影响人们的投票。上帝——那是他们对——上帝赋予妇女和家庭的独立决策权,那是他们对上帝的看法。

议长女士,我们还有39秒,但我们已经超出了控制室工作人员的大部分担忧。但我不能让你离开而不提出这个问题,来自俄亥俄州的唐娜·米勒提出的听众问题。“花了多长时间才能不再把人身攻击当回事?”(括号)“你的皮肤可能很厚,但你看起来仍然很棒。现在,让你的脚休息一下,别再穿高跟鞋了。”

那么,花了多长时间才能不再把人身攻击当回事呢?好吧,我不——换句话说,我知道我的为什么。我不是为什么我这样做。我一直对候选人说,要知道你的为什么,因为这不是给胆小的人准备的。这是一个艰难的舞台。一旦你有效率,你就是一个目标。我认为这就是为什么我成为目标的原因,因为我是一个有效的立法者,政治力量,所有其他,最终为民主党赢得众议院,而我们没有。

所以她不谦虚地说,我说这是为了让女性知道她们在那里的力量。所以,但事情是这样的。我不在乎他们对我说了什么。我考虑了来源。但共和党确实堆积了所有这些劈开的脚、角、发炎的魔鬼,所有这些。这导致了......

人们可以对任何事情说任何话的态度。人身攻击的政治,始于克林顿时期。他们对克林顿夫妇做了那样的事情,等等,相当公平。所以无论如何,我不在乎那件事。我会对人们说,当你试图说服女性参选时,这很难,因为她们的孩子会哭着从学校回家,因为电视上有一个虚假的广告,将她们描述为不道德或类似的东西。所以我们必须把这些从政治中剔除。然而......

当这种态度让某人半夜来到我家,侵犯我们家的神圣,我丈夫的安全,寻找我,因为我对你的朋友说了什么。某人的朋友。我不知道。但无论如何,他将是候任总统。这真的......

然后他们对此开玩笑。想象一下,想象一下有人闯入你的家,用锤子袭击你的家人,差点丧命。我们甚至还不知道他是否能活下来。而他们在他们的网站上开玩笑,等等。弗吉尼亚州州长,那个家伙叫什么名字?

埃隆·马斯克对此开玩笑,这简直是不对的。然后当总统受到袭击时,我们都为他祈祷。我们非常感激他没有严重受伤,诸如此类的事情。所以在这一点上,我们彼此不同。

我不知道,关于鞋子的问题,就是这样。那是你的事。就是这样。但谢谢你,唐娜,关心我的任何事情。但让我说,我的为什么是为了孩子们。我从家庭主妇到众议员再到众议院议长,都是为了孩子们。我一直引用,让记录显示......

但我现在引用一位共和党总统,西奥多·罗斯福的话,他在竞技场演讲中谈到。在竞技场里,他说,当你身处竞技场时,你不再是旁观者。所以我对,尤其是女性说,当你进入这里时,要知道你的力量,要知道你的为什么,做你自己。当你进入那个竞技场时,有时你必须承受一拳。