Deep Dive
Shownotes Transcript
因为整个电影的基调我觉得是痛苦的就是我整个观影的过程是好几次停下来很想出去休息一下然后女性好几个女性在擦眼泪如果人有一些高光时刻的话夏定军那个决心走的那一刻可能就是他的一个高光时刻
因为他不是一个多么轰轰烈烈的一个人物因为以往的话我们通常看到电影的话都是特别大的人物才会被记录大家才会觉得值得被记录然后我觉得现在市场上能够看到一些小的人物然后他的那个勇敢能够打动很多人的时候也值得被记录我觉得这一点挺好的
这两个画面让我觉得说像给电影里面定了一点点希望的基调但是这个基调又是像微光一样一闪而过它像是一个笼子把它装在里面然后他走了以后他女儿又坐在那个地方给他打电话
我们家里人的那个教育会说男子汉就是你杀个鸡杀个鸭杀个鸭有什么吗这有什么对对对对对我来说我觉得就是我能够吃肉但我真的没有办法自己亲自的去杀这个生物那我觉得对于一个女性来说也非常残忍哈喽大家好大家好挺好啊天哪
这期没有丹丹在开场感觉有点怪怪的因为以往的话都是丹丹负责组 Q 那这期的话丹丹为什么没在呢大家猜一下呢 11 月好像是李乐和丹丹比较繁忙的一个季节吧他比较忙所以我来了对丹丹他因为这个月工作特别多排的特别满所以这个月就可能这期他就没有办法参与录制但是
我们请到另外一位来接替临时接替担待位置的嘉宾他是谁呢让他自我介绍一下吧好乱呀我感觉为什么这么乱哎呀我等了好久啊
好了我是红宝石播客的主播我是三伯我又来了就是丹丹我取代了丹丹吗大家经常在看那个康熙来了嘛小 S 有时候不在的时候就会请大 S 对所以我们
这个拉克要玩的另外一位女王走了我们就邀请了另外一位女王欢迎三伯欢迎欢迎大家好那其实我们这期播客的主题呢就是看了一部电影出走的决心然后我们三个人来分别聊一聊这部电影以及我们自己的观后感对吧
是的因为这部电影是近期比较热门的一部现实主义题材的电影所以我们决定根据这个电影它产生的一些影响来聊一聊因为它涉及到了很多比如说女性问题原生家庭问题其实我觉得是一个挺有意思的话题
我想问一下三伯就是你是很早之前刚上映的时候就开看了这部电影对吧你当时看过的那个感受因为一开始我是因为我和我对象都特别喜欢永梅这个角色然后我们是因为这个竹就是这个故事原型我们也一开始就很关注就是在那个疫情期间就很关注因为真的是很无聊当时
刷了非常多的短视频当时一刷到她的这个视频就会被很强烈的被她吸引到因为首先她是一位女性同时她身上有很矛盾的一些就是特点比如说她是一个很传统的
看起来很贤惠的这么一个家庭没错妇女的这样一个形象但是呢她一边在开着车然后跟大家说我现在是从家里原生家庭我现在从一个就是对我不好的一个丈夫的这么一个
家庭里面逃脱出来我要过我自己的生活我要去自家然后他当时的经济状况并不好经常在这个菜市场去捡菜吃但是你看他整个精神面貌都非常好
没错快乐每一天就是生活在艰苦但是你看到他心里是很阳光的状态很自由没错从待在他自己的那个家庭当中都已经抑郁到要坚持吃药了对对对再到后来就是自驾游的时候他就感觉年轻了不少然后开始收拾自己打扮自己了
对而且他看上的那条红裙子在婚姻的状态下的时候是完全没有办法去穿那个也没有那个机会去穿但是我发现他在自驾的时候然后就穿上的那一条就是看了很久的然后也想挑战的那条红裙子也非常漂亮当时我跟大牛一起去看的那部电影嘛我看到大牛全程在
电影当中落泪真的吗我也不敢看她我在旁边假装心情我想这个人怎么回事稍微离我远了一点点然后那个大女儿关键是就是她在我旁边的时候我说这电影才开始你就已经开始在哭了吗我听到
我说你到底是感冒了还是我很想去关心一下又怕又怕他真的在哭就感觉我应该就是看完电影再跟他分享关键是我们要录播客嘛所以看完电影我说嗯先不要聊成都气那现在你可以聊了你看我感受是你在什么地方落泪啊很多嗯
主要当然就是那个情节爆发就是特别矛盾冲突的时候我会有在那个气氛的熏染下烘托下会有那个感触但更多我其实自己也在问自己为什么我会哭为这个事情就是
我覺得答案一部分是因為我能夠或多或少能夠感知到就是那個女性她的那個不公難受然後另一部分其實從她的這個處境當中她
你一直为自己的想要的过的那种自由的生活去行动然后又被折服行动又被劝回来我其实隐隐约约也有投射到自己的一些东西在里面因为我其实也是在做在生活当中也会做这种类似的尝试然后失败尝试又失败其实他唤起的是因为那种共情共情对对对在那一点可能这主要是这两种情绪吧嗯他
相互混合就会让我觉得特别有落泪的感觉我们当时观影的时候现场有很多女性男性比较少很多可能是被自己的女朋友拉去看然后很多人都是手上拿着纸巾但大部分我是听到很多声音是在叹气就是
就是女性看这种电影我觉得一方面是有当然也有共情另外一方面也能想到自己的母亲想到你身边所有的女性都在
共同经历这一切所以你会压得很深在那一刻你可能会源源不断的涌出来在电影院里面哭而且那个就是电影当中这个女主角李红这个角色她是从她的原生家庭她是姐姐她应该是大姐她当年是要读那个大学的但是为了家里人为了弟弟
但是就没能让他上大学他本身想从这个原生家林逃离出去的然后就选择奔赴了一个到河南的郑州好像是对吧
然后嫁到了郑州那边他当时就是就想逃离这个家庭就选了一个男性就嫁了远远的没错跟他的那个老公叫大勇在战习好像叫大勇就江武演的这个角色完了之后呢我觉得在看他们前半段的时候我觉得还挺甜蜜的就年轻的那个时间但是日子不知不觉的过去的时候就发现两个人的那个角色发生了一些转变嗯
那个女性就慢慢的好像没有办法工作了对失去了工作完了之后就慢慢的开始做全职的家庭主妇她没有收入没有来源这个时候她的丈夫就开始跟她一笔账一笔账的算家里的开支这里五毛那边一块买菜多少多少
我就觉得非常非常的计较就是最后我就觉得爱情的那个感觉慢慢真的就变成了财米油盐完了之后她的丈夫还非常斤斤计较完了之后你说的那个一笔一笔这样算的时候就好像哇这些账是就是这个角色就是李红好像这些这些东西是我花的你挣钱我把它花掉那个感觉特别明显而且很像她觉得她算账很像跟家里请了一个保姆一样
而且他每次要喝那个什么再来一个碟子再来一个什么对他在电影里面都没有直呼他的名字对全是敲玻璃我看到这一点真的好生气非常非常生气还有那个就是他钓鱼回来因为男性可能很多会钓鱼那其中这个老年男性然后然后
大勇在剧中李红的丈夫然后钓了一个五斤的鱼他非常开心的回到老家回到家里然后就开始炫耀说我今天钓了一个五斤的鱼给咱女儿烧汤喝然后这个鱼一定要鲜活的然后这个时候他就就是想让李红这个角色去把那个鱼杀掉那一段我也看得非常非常的深情李红说我不敢她说这个鱼怎么处理嘛就我觉得当时我也带入了因为我也是很
很怕杀这个红乌杀羽连连只那个什么呃
蚂蚁我都不忍心就是想弄死但是你挺喜欢吃蚂蚁上树的然后我就觉得要杀这一条五金的鱼当然我觉得对一个女性或者说没有杀过生的朋友来说的话真的太残忍了她的那个丈夫非但没有饶过她还说你就是懒她就说你就是懒你就是不愿意做这个事她就硬逮着李红她妻子的那个手就用那个棍子
就把那个鱼去敲死敲了好几下然后我觉得李红当时她看都不敢看就这样处理掉了我觉得这一点也让我非常非常生气然后还有一个就是她终于逃出她自己组成这个家庭之后
她出去旅游自驾了嗯那然后过了三个月她老公给她打打了一通电话啊这个时候我以为是来关心一下她为什么要出走啊开始关心了没有不是她来关心这个女女生关心她的太太关心她妻子而是她还关心她说你是不是刷了我的一呃一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一
李红就是直接转账然后把八十一块钱还了他直接把那个 EDC 那个卡扔掉了所以你愤怒的点是以一个爱人的这个角色代入你觉得怎么会一个男人做成这样对吧一个爱人对自己爱人这样当成奴隶来使完完全全就是不站到对方的角度然后去思考问题嗯
不关心对方感觉大牛呢你觉得你特别因为这个主题是你选的嘛你特别想要聊的点是什么其实我最主要想聊的点就是这部电影它居然能够被改编成功上映以及它把这一个广泛的被遮蔽的这种女性困境居然用这种最大众化的方式表现出来了然后引起了某一种程度的社会热潮
我觉得这个电影虽然很多男性不喜欢看或者说看到觉得无感但是我觉得这种重品要越多才好就是让他们意识到女性的困境其实只是通过比如说看书啊学习我觉得还是不够的需要有越来越多的这种像大众的文化娱乐产品就带有这样的女性色彩它才是有益的所以我很想讨论的就是这部电影为什么会成为
就最近版为什么它会成为一个讨论的热门以及它在电影尺度上做的一些贡献我觉得拓宽就是我们了解女性现状这个空间的一个贡献我觉得我觉得就是刚刚大牛讲这个题材就是让更多的男性看到我觉得这不光是女性的困境这应该让男性去看然后也是男性的困境
为什么我会这样说因为你知道在这个剧中大勇就是李红这个老公这个角色他去伤害对方的时候他全然不知他自己伤害了他他没有觉醒他没有感知一个人是需要尊重是需要有自己的空间或怎么怎么着的那个男的就是剧中那个丈夫的那个角色我觉得他也应该要就是他也有他自己的困境但是他看不到他连看都没看到嗯
他不愿意去了解对方也不愿意改变自己的状态他一直会觉得就是你错了我没有错但是有趣的是这个角色当时要找很多男性来演的时候大家都去演对所以其实大家都看得到这样的角色是非常可恶的对你们在看这个电影的时候会想到自己的父亲吗
想到父亲叔叔白白各种男性我也想到我的姨父对啊就是他那种我觉得那个江武演的特别好很生动他那种语言对那种动作就是太像我们看到的一些父辈的形象了
但很多人说都还不如我爸来演是对对对即使如此他已经删掉他很多东西才能找得到一个演员来演没错这一 part 我们后面也会提到那么接下来我们可以分享一下就是李红这个角色就是从她的那个原生家庭我们可以再聊一下就原生家庭的时候你觉得就是她作为家中的大姐然后家里又比较贫穷她当时是三个还是四个小孩他们家里
还有印象吗嗯电影里好像就只有一个弟弟啊一个弟弟就是我们好像经常能够从我们的身边故事也好还是从电影当中看到的故事也好就好像总是姐姐为了弟弟要牺牲自己无论是牺牲自己去读大学还是赚了钱要把钱分给弟弟用买买房子弟弟才有那个钱去娶老婆嗯啊我不知道三伯就是作为女性的话你看到这一点的时候会不会有什么代入感嗯
会啊不只看到这一点这个电影里面太多点都会让你觉得哇就是无处释放不管是你说的这种重男轻女的倾向还是说一个女性她从原来就是她父亲在她父亲高压下的这种父权父权的家庭
从那个家庭脱离出来进入到一个夫权的家庭然后又到你在经营你自己的家庭里你的下一辈你又被你的子女裹挟就是这里面太多太多真的是
不知道该从何说起的一种困境这个也是我当初看的时候的一个感触就是哇居然这些东西全部他都有都表现出来了还是很厉害的对而且我觉得三个阶段其实有三位女性
不光是李红这个主角的这个女性在表达我觉得可以从李红的妈妈就从她的原生家庭她母亲这个角色你可以看到在家里基本上是没有什么说话的权利妈妈就代表那种完全被驯服的女性对就她已经完全融入到那个父系的制度当中是沉默的完全没有任何力量和发言权没错她
甚至期许自己的女儿应该也像他一样然后他的女儿很明显看起来李红的女儿明显就是受到新的女性主义影响的她觉得女性要独立所以他在那个剧里面有好几次跟他的父亲说你不要再说了就像要把父亲的开关关掉妈妈你在沉默我们把这个喇叭关掉但是我觉得是不是可以有再有一个推动就是你把你的声音打开
对我觉得最后电影最后的出走就是一种声音呢没错而且剧中有特别多我特别烦的一点就是亲情绑架和道德绑架对就是当李红这个角色借给他就是为他弟弟打工然后其实要付三万以上的那个工资的他弟弟没给他一直没给他最后他觉醒之后他想要处理要
需要那个钱让他帝还钱的时候他就说我没钱我是你亲弟弟我到底是不是你亲弟弟啊对然后然后这个事他弟弟也也没有就是还他钱嘛然后这他就给他妈讲他妈说我当年也有弟弟我什么怨言都没有就开始在说教他女儿说感觉他这样不对他到底是你到底是不是他的亲姐姐啊对就是不光他弟弟在用亲情在在在
捆住他过邪他他妈妈也是完完全全被驯服了就觉得你做姐姐就应该把这个钱给弟弟就似乎女性就是这个家里面的牺牲第一被牺牲的角色对你既是工具也是产出而且没有完全没有自己的东西对嗯
所以我有时候在思考就反反复复的我看他从原生家庭到自己组建家庭再到处理家庭用了几十年的时间真的很难很难因为他在这个过程当中他有好几次想要自己独自去自己
自驾但是都被各种各样的事情阻拦了第一次我记得是他想要去成都来参加他的同学聚会然后当时是什么原因小孩快生了他女儿怀孕了可能要早产对需要他陪着住院对好完了生产完了非常顺利之后他又要开始要自驾的这个打算的时候事情又来了就女儿失业了女儿失业了没有办法照顾小朋友
对嗯啊第二段好像是小孩要上幼儿园对对说上了幼儿园之后呃妈就是那个我就就是李红这个角色就要开始去自驾了对完了上了幼儿园之后妈妈他的妈妈要他的女儿要失业了你就觉得啊失业之后妈妈你能不能留下来帮我照顾一下孩子等我工作稳定之后你再去行吗
就是我感觉李红这个角色她从做姐姐不能考大学做妻子呃不能去穿漂亮的衣服再到做妈妈要为这个孩子付出再到有了孙子之后要为孙子付出她永远走不出去她如果不觉醒没有坚定的那个意志的话真的走不出去嗯嗯所以看到这这点的时候我觉得我反而
就是我又气他就是就是虽然我我感觉我我能够共情但是我没有办法跟李红这个角色感同身受嗯嗯我没有责怪李红这个意思哈但我觉得就是我挺为他打抱不平的对我想说你能不能争气一点就不要管了赶紧走但是我觉得你的这种类似鞭策这样子的这种角度也是一种伤害嗯
首先我认为他有去抗争但是这个现实非常的无情而且他也是有很多美好憧憬的比如说他这个电影里面有两个非常美好的瞬间一个是他从自己的父亲
的这个家庭脱离出来转而开始新生活的这段时期然后有个镜头是他骑的自行车然后满面春风的走在骑在就是漂亮的这个公路上面然后
充满希望还有一个是他到了这个新家以后从包里拿出一只就是水晶的这个玻璃花瓶就是那个画面就是在描述他心里对幸福的一种憧憬
还有一个就是他在经历过一段时间鸡毛就是鸡领狗碎的这种生活之后他认为他应该抗争他应该为自己争取一些权益然后去做了一份清洁工的这样工作
扫大街就是看似不太体面的这么一份工作但是他为自己争取到了一个就是可以掌控自己的经济大权那个画面他把钱扔给他丈夫的那时候特别让人感到感到高光时刻其实这些都是他的抗争但我认为不应该因为他没有去战胜这个南拳的这个
现状没有摆脱这个现状而认为他是失败的其实这可能也是很多批评这样的角色的人他们的一种固有思维就是他总觉得这只是一个人的选择问题但其实他的选择是非常非常有限的他做不了那个你认为的选择特别是在那个年代是当然是的就有句话叫做这个一些东西看似很简单但是它非常困难是是是
对而且我觉得刚才有提到他和他女儿的这个关系当中其实一开始女儿是非常支持他的处处帮他说话让给他留出空间让他去学测什么但是后来女儿
上了幼儿园以后要工作他没有通过试用期他也在加入了那个剥削他母亲的队伍当中也想劝他母亲不要去出门有些人就觉得这个角色为什么这么反复你们女性不是要帮助女性吗为什么又反过来削害自己剥削自己的母亲呢其实这是也没看到其实对于女儿这个角色来说或者千千万万的女儿来说
他们在当下他要去照顾自己的孩子和兼容这个家庭的生活工作就是不可能完成的他要上班又要带孩子那男性有没有承担同样的角色和衣服呢似乎不用所以女性她就是在一种困境当中她必须要么长辈来牺牲要么牺牲自己就她一定要选择一个人来牺牲反而这个女孩她加入到了看似剥削母亲的这种
情况下不是因为他变坏了或者怎么样而是他不得已而这样做我觉得大牛提到这个点真的特别好就是刚好讽我们的大纲就是家庭与个人自由的那个冲突我们如何在家庭责任和个人自由
对之中找到那个平衡点因为电影当中出现了很多次就是呃你不能有自己的事你不然就是懒你没有大局观嗯就是针对于就是妈妈想要自驾游我觉得对于很多人来说其实就是一个蛮奢侈的事情嗯
可以把这个家庭先放在一边然后把自己先放在自己的首位这是一个非常非常难做的决定我们要怎么去平衡这样一个点呢是不是我们离家出走我们只管自己或者说我们忍了那么久我们一直都在忍到了最后就是 60 岁退休的时候我们难道不应该就是为自己活一下吗你发现没有你的这个主主语一直都是我们
其实这个我们不只是说李红或者是代表李红这样一个角色后面千千万万的女性角色其实我觉得就是指每一个人然后刚才这个大牛提到说牺牲这个词
就是牺牲不只是李红牺牲了女儿也牺牲了那么是不是一个想要兼顾事业想要兼顾家庭和自我个人需求的人其实都在做这样的牺牲那这个牺牲背后的一个更大的东西是什么什么让人需要做这些这么多的牺牲为什么会这样你们有没有想过这个问题就是到底在牺牲什么
如果每个人都要为家庭和自我负责的话那我们在为什么东西牺牲呢是不是好问题我们要说清楚啊嗯嗯好问题我觉得你先讲嗯就是说我我认为可能这个答案指向的是一个资本主义的一个经济的控制之下每个人他的位置都是非常艰难的假如每个人都要付出跟李红一样的这个这个
也不是说跟李红一样了就是说每个人都想要兼顾这些方面的话你都得有所牺牲因为你在你想要得到你必须被这个社会经济欲望所有东西裹挟走主要是你讲到的资本主义系统它其实也给现代人
承诺或者许愿的一种想象就是一个完善的人他是事业成功家庭幸福子女满堂但其实这样的现象它只是一种幻象有很多人在组建家庭当中他就会发现如果朝着那种理想的这种
这种画面去行进的话有相当多的困难是实现不了的对再加上男性和女性其实实际上他们又有不同不太平等的这个
现实地位所以女性往往在这种情况下她需要付出的你说的那个牺牲和就更多一些你想那个电影当中那个爸爸他有时间去钓鱼还有时间去参加乒乓球比赛其实对他来说他是实现在某种意义上相对于母亲来说他真正的实现了所谓的有事业
有娱乐有个人空间还有家庭因为他已经把自己从一个照顾人的角色宅出来了从家务生活家务活这个重任里宅出来了它不关我的事这个事情是属于李红的
而且我觉得就在剧中有一点就是李红的丈夫真的完全不能够跟他共情能够站到他的处境下替他思考那么一点点他一直都在他完全不能够尊重就是他的妻子李红这个角色在家里做的任何的事情他觉得他妻子做这些事情是有利可图的嗯
就在那一段她说我知道你她这边就是冷嘲热讽的说她说我知道你做这些事是为了什么然后李红那个是当时气得不行了她说我到底为了什么我为了什么你告诉我我为了什么她就直接用刀然后擦向自己的那个肩到心脏的那个中间的位置擦了好几刀对吧对啊就是她明明没有为了什么但是她的丈夫完全没有办法去理解
他的妻子作为妈妈就是在家当中的这个连基本的尊重都做不到对吧我觉得我们整个大环境下大家都会觉得在家里带孩子做家务是一件非常轻松和简单的事情但你去做了吗你做了之后你会发现这真的不是一件简单的事情就像刚刚三伯讲的其实
是很多大环境或者说资本带给我们说一定意义你必须要有工作有事业到达一个什么样点的时候你才叫成功你才能够拥有美好的人生那如果我们以家为单位那丈夫能够给妻子就比如说妻子在家里带孩子这件事情丈夫能够给他充分的认可和尊重
那他也不会说我一定要去找一份工作就比如说我们男性可以在家里带孩子女性能够给到我们尊重我们也没有说就是一定要去找一份工作我觉得从大环境这个角度来来来讲的话就是因为我们没有对每一份工作就是给到他应有的尊尊重而已我觉得都还
都谈不上尊重了他甚至践踏我有个对有一个情节是那个推拉那个烟灰缸你们有没有印象嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯
彰显自己的权力至高无上然后用践踏对方的劳动成果来展现甚至要让自己的哥们一起践踏关键他还没钱呢他关键是他说他就是有一帮就家里的亲戚来了然后家里有一个长辈又非常在家家乡有地位的
有一些就长辈嘛他就想要展示自己在家中的那种权利和地位就说李红你再来两个菜再来两个菜然后大家都说够了嫂子你也一起过来吃吧别忙了结果呢就是在大家都散场之后他丈夫就开始数落李红他说你为什么买那么多菜这菜难道是不花钱的吗就是他一边想要非常的风光有面子展示自己的权威一方面就有磕磕缩缩的
然后完全不把别人的劳动就是当做一回事尊重这个情节也让我想起我自己的父亲他也做过类似的事情有一次也是我们还不是在家里吃饭他是出去本来是我和他一起吃饭然后突然碰见了他一个老熟人然后那个老熟人就在也在那个餐厅里面他就邀请别人一起过来吃然后就硬点了很多菜嗯
好点了菜这个事也我觉得也 OK 嘛就是你很久不见嘛好客嘛让别人一起来加入吃一吃大家拒绝也可以然后要吃完以后我说因为我发现很多菜都没怎么动嘛就是很浪费我就说我就跟那个老板说不好意思我要打包我想带回去我就节约一点嘛我爸就不让我打包
他特别生气嗯就当下我就感觉到他不能在他这个所谓的老朋友面前表现出是那种哎哎那个面子就是我不在乎这个东西我不要你打包我不需要我不需要我不需要吃剩菜嗯就这种东西特别强烈而且他们莫名其妙的怒火就跟那个电影当中的这个男性角色是差不多的嗯就是
你一开始会觉得特别无名后来了解到他们的那个生存的动机和根源以后就又觉得很无奈就他自己困在自己的那个所谓的男性的那种东西里面比如说面子问题还有男性
男性共同群体里面有一个所谓的对对对他们要排序要真有权力有能力有财力他正是在这方面匮乏然后要就是大肿脸充胖子就是想要把这个自己最缺乏的东西展现出来是什么有点变变有点畸形的方式是的是的其实你刚才提到他他他责滥那个李红吗他说你知道你心里为什么
其实我觉得那个那个地方那个电影处理的特别好嗯嗯其实没有把那个答案说出来嗯嗯那个答但是那个扣问就一直回响在那个空间当中所有人嗯他重复了很多次吗你知道你为什么我为什么你知道你为什么我为什么对那个瞬间就推进那个那个直达人心的那个力量就特别强嗯
因为可能很多人都会有很多答案但是他没有给出一个非常明确的答案对这样特别棒而且就是在他们老家就是这个丈夫在老家那群亲戚来的时候他说我们家没有哪个女性是不会喝酒的
然后强行要李洪把那一杯白酒好像是半杯白酒然后硬喝下去然后我也联想到我自己有在小的时候就我们很多同学还有家里长辈说男人没有不喝酒的就是是男人就把这个酒喝了就是也会联想到就是
就男性有时候困到自己连自己都不知道自己是困在里头的因为我就觉得非常非常的可悲然后你还要再欺负一个弱者对还要欺负一个弱者啊我觉得好可悲啊对就是有一种说法说嗯就是女性啊嗯就是像李红这样子的女性角色其实他们在生活里面就是一种失语的状态然后很像
你问我说我想要什么我也说不出来我想要什么但是我有满腔的愤怒我也没有办法发出来就像我的思想就被殖民了一样没错就是我被销声了我被销音了我长期被销音之后我不知道怎么发出来你生理里只有一些愤怒和情绪但你找不到一些
可以合理解释的系统的东西来解释为什么我现在的处境是这个样子的我觉得这部剧的巧妙之处就是他在电影当中就人物的设定上面没有把恶的那一方设的非常极端他其实还是比较克制和客观的来呈现整个社会家庭的状态社会的状态是一个什么样子的就比如说江武演的这个丈夫他其实他的里头那种就是
自己没有察觉到那种极端和恶他自己都不知道我觉得跟现在很多中国家庭的这样的男性可能是一样的就是他的那种伤害别人的点他自己可能都没有察觉到对啊比如说我们最近在看的再见爱人新的一期对所以我会觉得这部电影这个点我很喜欢的一个原因就是因为就通常我们如果把人物太戏剧化的话我们会说生活当中其实哪有这样的人你这个太极端化了
但其实在剧的话生活当中也有只是说可能没有那么普遍而在这个剧当中就是江武演的这个丈夫为什么有那么多人能够想起自己家里的爸爸想起自己家的叔叔姨父爷爷对吧就是因为他太真实了甚至他有一些克制所以就像三伯说的就让我爸来演可能演的更好一些他选了一种集合体就是相当于
综合性的男性的一个影子对其实现实生活当中那个这个苏明阿姨的丈夫其实对她是有家暴的然后那个导演和编剧他们就谈到了说为什么把这段情节删去就一是加上这点真的找不到男演员了第二点就是他们说如果加入家暴这个事这个整个故事的
可能会走向一个更极端的方向就是这个女性离开已经不是一个自由意志的选择问题是一种法律上就会让你离开哪怕是合乎法律程序上你遭受家暴的话你是有权利离开的就是她
他想表现的是这个女性的对对对他就弱化这个女的自由意志而变成了一种按照法律的照章办事了所以他反而把那个家暴的部分隐去或者说不讲嘛反而更能凸显出他的这种自由意志就是去凸显就是我们普遍性就是
所有观众看这个电影的话都会想到就是自己的家自己的父亲即使没有家暴但是在他这个演员上面江武这演员上能看到很多一样的影子所以能产生更多的共鸣嗯
我觉得看到这部剧就是非常能够让我们联想到现实因为它可以说就是已经非常客制化的表达了嘛我们现实当中无论是自己的家庭还是身边的家庭特别是在偏底层我觉得这样的家庭氛围可能会更严重一些我不知道对不对啊就是我觉得可能
我不知道就是在听播客的大家就是身边有没有这样的就是看到这部电影之后或者说听我们聊了这一期之后你身边有没有这样一个人物非常立体的像这个丈夫的人物出现在你的面前或者说你就像李红这个角色的人物出现在你的面前我觉得对我来说就是中国的男性普遍普遍来说他们
对于女性在家庭里面的这个地位和他们付出的这个劳动就是认为是无价值的或者是看轻的看低的觉得是简单的轻而易举的无常的你每天在家不就是休息吗对就是这么一个很传统的观念就是几十年来就是这么过了习惯了然后当他被搬向大萤幕的时候哎
我们女生都很愤怒男的觉得这有啥就是这种观影的时候你觉得他这里面并没有太多的戏剧冲突但是你一直在憋着一口气你天天都在为这种想法就是天天在被他折磨你天天你从小看着你妈就是这么活着的你走入一个新的家庭你依然还要跟你的丈夫争执这件事情
所以我觉得就是无论我们的播客还是电影刚刚三伯爷讲的嘛其实去看电影的时候场上没有太多的男性有男性的话可能是被女朋友一起牵过去看的男性似乎也不关心这个事情对完了之后我觉得我们这档播客要不就是少数群体新少数群体要不然就是更多女性在听就是男性就是特别身在其中的男性可能他也听不进去也不知道我们在聊什么他因为他是没有觉醒嘛他也不知道就是
就是他没有办法感同身受嗯所以我觉得我们的意义就是在于就是我们可以让更多本身想了解这件事情和这个底层逻辑的人能够听到让更多人能够意识到这个问题然后做出一些更有利去维护自己权利然后得到尊重的事情可能才能够就有有利的回忆有时候才能够让对方知道啊原来我错了就有时候我们真正跟他讲道理
他不能感同身受的时候没有了解你处境的时候他可能听都不会听嗯了解都不会去了解所以我觉得就是很开心就是有这样的一个电影出来至少说以前是没有这样的一个小小的人物他能够成为电影供应在内地对吧我觉得希望未来有更多这样的电影小人物的电影然后能够供应出来被大家看到我觉得嗯其实这个电影会从这个片名也让我想起了一个在
发生在 2002 年的一个事情就是当时张悦主持的那个半边天节目他不是采访了一个叫刘晓漾的女性吗她当时也是在好像是在一个农村家庭那个女性她没有读过书文化水平也不高她当时采访她也是因为这个女性她是因为写诗歌她有一个自己的文学梦她很想走出那个农村但
也是其实受到了跟李红类似的生活困境她走不出来所以当时那个节目就去采访一个这样的女性在农村当中想出走的女性那个时候好像也是第一次在国家电视台中央电视台上播放一个主角为中年女性的农村女性的困境其实也掀起了非常大的舆论讨论后来到 2002 年 2022 年
又有记者重新去调查就是想了解一下这么多年过去这个女性过得怎么样就给那个他做的那个采访标题就叫出走的拉拉记得那个文章吗其实就是想了解一下这个据说在那个张悦采访他以后这么多年里他又尝试了大概四次左右吧就离开他自己的老家出去打工
出去帮别人做事最后还是因为各种各样的原因回到自己的老家还是帮他自己的子女带孩子安享在那个农村当中我觉得提到这一点的时候就不光是女性我觉得可能在
小地方就比如说稍微偏远一点点的乡下就比如说我的老家我觉得很多人的那种传统的观念都非常非常的老旧就比如说我自己是个 gay 这件事情然后我都不说了因为目前肯定内地有很多人就是没有了解然后也
没有渠道了解或说不接受但我觉得做自己这件事情其实挺难的就比如说我工作之后我想出去旅游我的家里人会说你就得先好好工作男人应该先有事业然后再成家这个规训我觉得是可以有的可是
作为我的家庭如果我没有那么勇敢的坚定去离职然后去四处走走看看我怎么建立我自己的世界观呢嗯就是
很难就是像我们老家很多的无论男性还是女性啊就很多人上了初中之后就去螺丝厂打工了啊就是去一些这个五金店啊什么的就打零工去了嗯啊那我觉得我就是稍微有一点点倔强的有一点脾气的人我就不想那个样子嗯啊我就不想就是上班之后我就安安稳稳的我一定要就是
去看一下外面世界是什么样子好完了之后我走了一段路之后呢到了
二十五六的时候你家里人就开始说你现在就得要结婚了你不结婚应该怎么办呢我都能够想象到就是说可能我结了婚就是开始要小孩这个事情所以后来我觉得聊这个话题的时候我突然想到为什么我对小孩有那么一些不喜欢的原因就是因为我觉得生小孩有一点被归训在我们老家的那个传统的思想观念里的我就不想
就被归训我就想有一点逆反的那个心态就是我就是想要做自己我就就不想按照你们那套逻辑来我不想就是被你们的那那套那个价值观规则捆住但是你很幸运呢嗯
就是你不想但是你做到了没有按照他们的那一套来生活对对对所以我觉得我觉得反过来说就是像李红这样的角色和你刚才说的那个又回去生活的这个拉拉就是她被生活一次一次的打回原形对就是包括现在的女性运动其实进入到第四次第五次以后
虽然看似在往前走了但实际上比如说好你获得了教育权你获得了工作的权利但是你同时肩负着你不但要有工作你要有经济来源你还要做一个独立女性你还要照顾家庭你还要养自己的孩子你还得成功你还得在各种公共平台都还在
鼓吹一种女性要懂得让自己的情绪有情绪价值的输出然后你要平稳心态平衡不要歇斯底里就是宣传各种各样的思想要冥想要怎么样要平和就是这一切对女性来说我觉得压力远远大于
我认为是远远大于男性你刚才说的你这一点点选择你每一次的发现自我就是这一切压过来的时候女性往往不知道我到底我的自我在哪里我要发现自己要什么男上加男我觉得现实层面的问题的确是这个样子就大部分的女性的促进会比男性更是糟糕一些对比如说你说到家里对你的催婚生孩子的要求其实
你知道对女性的生孩子的那个催促那个力量是远远大于男性的甚至于男性在
年龄很大的时候他觉得你可以先不生孩子吗玩一阵子或者工作一阵子再去生孩子但是对女性有一种非常可怕的讲法就是说你必须要赶在 30 岁前要生孩子然后你这一作为一个女人你不生孩子这一生就不完整甚至有很多的道德加持还有一个叫母职的一种说就是说一个女人一定要当母亲你才是完整的女人但我们从来没听说过一个男人
需要完成当一个好父亲我听过而且母亲是被塑造成一个伟大的母亲的角色这个我也觉得特别讨厌我们都听的太多了谁要做伟大人让他自己去做一个男性如果他只是一个好爸爸他在社会上的评价是非常非常低的
他不够成功因为对男性的那种归属在于你必须要是事业有成对这是起点其次你有了幸福的家庭有孩子那你就是好上加好但如果你仅仅是个好爸爸全职爸爸
他们的在男性的这个世界里面的排序是非常非常低的对啊对啊对你听听仔细品一品就是这个整个的这个语言体系就是在以男性的视角去构架这个整个社会的这个顺序
男性你先有事业你再有家庭女性呢她被塑造成一个伟大的母亲你要相夫教子你要出得了听堂下要传宗接代完成你的母亲的使命就是生孩子的使命所以这一切对一个就是虽然现在比如说进入了一个比较自由主义的男就是那叫什么自由主义的
女性主义吧这样一个阶段但是事实上就是女性并没有更解脱就是其实更累了从某个角度上来说你们的选择变得特别多了就是你在以前你没得选择比如说你只能做一个所谓的好妈妈好妻子其实我想要强调的是什么呢就是说嗯
很多人觉得那我就是因为在家庭里面我没有我干活我干家务活但是我没有经济收入所以我要去挣钱好那我为了得到一个我是一个称职的母亲的这样的一个称号那我又要回归家庭所以我两边都得管但事实上
选择就在于你愿意做什么你去做什么而不要有这种枷锁道德上的枷锁假如说我选择做一位全职母亲那我就是得有相应的有偿我应得的这一份报酬应得的这一份倾斜就是应该要得到的但是我觉得男性是意识不到这一点的
他觉得家庭的照顾家庭这个东西是没有什么太大经济价值的也是女性该做的依然是价值和经济导向的其实你简单换算一下如果你请的是保姆帮佣来帮你做家庭的所有活动你一个月会花多少钱
对吧带孩子现在全职保姆的话你一个月会花多少钱其实你大概就可能没有那么精准但你就能够衡量出其实家庭劳作是一个远远被低估的有经济价值的事情所以我很想问你们假如说现在你们的对象跟你说你就全职做你愿意吗我可以
那我是可以但是你会开一个但我有条件啊对我不能说是我全心全意做什么不求回报那不可能对对那具体是要用什么样的条件要么是钱呢要么是物质要么是其他我就是我跟我的对象两个人呢去具体协商嗯这个东西的
分配是怎么样的对但是我的主张是如果我要做全职的爸爸的话那我肯定是要跟他协商我的权利在哪对我的物质而且事实上是他可能没有办法给你一个等等酬的这个回报嗯我觉得能不能做一个全职爸爸有两个地方关键点就我思考过这个问题哦我思考过这个问题就第一个就是你喜不喜欢带孩子你愿不愿意就是你不要有牺牲感对吧
首先是第一个你本身是喜欢孩子的那两个人都不愿意呢那就不要生啊为什么要生呢我就不喜欢孩子我就不要生了对好然后我们假比如说就是两个人当中两个都喜欢小孩的基础上那生了小孩那可能两个都要工作可能就没有办法带孩子嘛
对吧那可能爸爸妈妈帮不了的话那就只能就是有一个要带小孩那要怎么分配呢那首先是喜欢孩子的那我觉得我可以做出这样的也比较牺牲吧就是我愿意来承担就是家中就是陪伴小孩然后家庭这个部分但是这是我自愿的然后另外一点就是
我自我自愿的这个前提下有一个条件就是我我的伴侣他的价值观要达成跟我是一样的同频他能够感觉到做家庭不容易家庭主妇不容易主妇不容易带小孩不容易然后你这样做其实是也是为了我们的家庭我们是非常平等的他能够尊重就我做这一切他是非常能够同理到我的尊重的我为什么问你们呢因为你们是男性嗯
你发现没有当我在问你这个问题的时候你们都非常理直气壮的第一我要等价对好第二你说的是我要先问我喜不喜欢当然啊但是没有一个女性会这么去思考这个问题不会有一个女性说我喜不喜欢好我是不是应该要求她给我多少钱不然我不愿意因为这个东西我不做谁做对嗯
那我们家都请不起那么多保姆呢谁来弄那这个就是教育源头的问题了是不是父权制度下的源头的问题了我就觉得是一个整个话语权在哪里他怎么去就是就像给女性洗脑一样整个社会都被洗脑了是没错女性甚至提出这些问题比如说要求
在家庭当中分得更多的权利和利益都是一种
至少在现在这个语境下是一种好像不太道德的事情觉得你违反了一个做母亲的一个但是当我问你们男性的时候你就觉得我们就能理直气壮的说出理直气壮我就为什么呀嗯他没有一个女性会觉得我为什么呀我就觉得也理所当然我觉得现在也有一些非常独立的女性她也拥有了这样的思维也拥有了这样的说话的那个选择权她就是不选择结婚了老子一个人也可以过得很好对
但他也会面临到很多牺牲这种牺牲是怎么讲就是你如果你在这方面的想得更通彻需要的东西更明确或者你自己的力量更强你想要维护自己的女性权益那么有一个现实就是你在现有的这个社会环境当中你的处境就会变得更难
不论是在择偶还是婚姻上取舍吧就是用一句很说的大白话说这个大盘就是这个样子如果你的需求远远高于现在的这个大盘的话那你就需要面对更多的这个痛苦就是你会变得更孤独可能对就是所以说你要么面对的是放弃要么你就是
更艰难对所以那我们讨论那么多那现状是这样子了那你们有没有想过那怎么改变呢改变不了的话那就物化他们就是如果我的生理性是喜欢男性的话那我也把男性物化了我需要的时候我就找你我不需要你的时候就算了关于养孩子我自己如果有那个物质条件我自己想要孩子我爱孩子的话我就自己养那个孩子我需要
解决生理的部分的话那我也物化男性就可以了我觉得首先我们讨论的确是女性的困境的问题但是假如我们把这个事情把这个性别摘掉的话那是因为其实是逃避了家庭护理的这个工作照顾的这个角色不管是男的女的它是一定存在的只要有孩子他就存在这样的一个工作这样一个职能谁来付出没错对那我说的这个解决的问题是说
当然我现在针对的是女性针对的是女性为什么要解决因为刚才我问你们的问题我发现男性是自信的但是当你去问一个女性你要怎么改变这个现状的时候甚至你会指着她为什么你不改变那么女性要做什么呢我最近有听了一个播客节目我后面会推荐她是一个回归家庭这本书的作者她就说其实很简单
这个举动很简单第一要让女性自信起来像你们一样好就是我自信的说出我的需求是什么我找到我的需求我把我深藏在心里面的我内心个人的愤怒说出来你不要觉得说出来以后没有用没有解决不代表没有用对当然就是他可以把所有的人的感受
凝结起来然后或者在各种平台去像我们这样子把自己的想法不公委屈讲出来形成一种力量形成一种集体的思维去打败那个
原先大家已经既定好的这种男权的这种思维然后我们慢慢一点一点的去告诉大家我们的困境然后这也是一种我觉得有点其实这个电影在某个角度上它也在做这种事情对我觉得有一点同理道了就是就比如说 LGBTQ 这个群体他现在婚姻还没有合法吗很多人说我们现在又没有限制你们在一起那为什么一定要合法呢等等
对就是本身应有的平等的权利就是大盘就是这样子就是接受不了就是现状就是这个样子但我们就不发声了吗就不表达了吗当然还是要去发声和表达吗那我觉得刚刚回到三伯这个部分也是一样的就是虽然大盘就是这个样子的现状就是这么的差但是我们就放弃了吗我们还是应该要去表达
然后甚至说让更多的女性听到我觉得让更多人我觉得更多男性听到反正我觉得嗯男性其实我觉得在这
实景 20 年来我觉得他们在对自己跟社会的关系以及自己角色身份思考上是远远高于男性我觉得能够就是男性愿意听的他自己就会去听了他不愿意听的你塞他耳朵边他也不会去听的所以我觉得让女性去听的原因是因为女性本身她其实就能够感同身受她能够接触到这个信息的时候
就像我们这段播客或者说这一期聊的以及这部电影就能够给到女性微弱的一些力量让很多女性就是的那种能量然后就是团聚在一块然后我觉得也能够给到彼此一些温暖或者说一些力量吧我觉得最有力的
让对方就是感到害怕或者说要觉得这是一个问题的时候就是这一方要强大起来你你跟他讲啊我们这样是不对他根本就不会听这个社会就是还是挺现实和残忍的我不是说觉得这所有人哈我觉得就是一个普遍比较大盘的一个概率就是
你一个微弱的一个群体跟一个非常有权的一个群体他基本上是不会怎么去听的上位者是一般不会倾听下位者反而下位者你要去将就上位者对所以要发出声音来对所以咱们女性要
男性也一起啊就是还是有很多的男性在注意到女性的声音并且愿意一起来帮助因为帮助女性其实也是在帮助你自己因为其实整个结构性的问题不是只针对女性为什么我们说需要牺牲只不过女性被欺负了而已假如说你看到女性的这个权益也是受到损害的话你也知道你自己的权益并不是完整的
当然当然是其实你我们又回到那个电影当中那个父亲那个角色他最后不是有一个剧情就是他给自己的老婆打电话说 ETC 卡的事情像他要那个转账但在那个语言下我觉得这就是这种男性能够表达关心的极限了你知道吗他是不会说出我们现代就是被培养出来就是说怎么去表达自己的情绪感受思念
都是过左右而言他这也是一种中国人的特有的这种情感表达方式就是我关心你冷不冷热不热他是用一种批评你指责你或者挑你的刺的方式来做这种事情那个男性就是他那个动作就是非常明显的就是他想关心你但是他必须找到一个听起来很冠冕堂皇的理由他不能直接说
很奇妙还有个问题啊你们因为你们伴侣也都是男性嘛那你们自己平时的这种什么家务活的分配是怎么去怎么去安排的哈哈哈哈
呃是这样的我们家务基本上就比如扫地交给了机器人扫对就全权交给扫地机器人了然后关于做饭洗碗这件事情我们是这样的就比如说呃我做饭的话就他洗碗嗯他做饭的话就我来洗碗对然后同时就是我觉得可能在洗碗这件事情比如说有时候他妈妈嗯就是会过来做饭那大部分的时间是我来洗碗对
所以实际上这些分配起来并没有多难的一个事情对而且甚至我会这样想就是在最前面的时候我甚至会觉得就是家务我多做一点是 OK 的为什么会有这样的感受呢就是因为可能他在其他方面就是做的会比较多一些就比如说我们七月份去那个奥克兰然后要开车嘛去那个皇后镇然后我其实是非常不喜欢开车的一个人
那开车的事情就交给他了就是能者多劳嘛对对对就是在我们这个家庭当中其实是非常平等和对等的就有什么事也会去沟通甚至就是说对方因为我们是男性嘛生活在从小到大长在这个家庭的氛围当中这样的环境难免会有一些自己都看不到的点那我觉得就是他让我看到了或说我让他看到了一定要去讨论这个事情对
所以就很有意思同性角色里面大家就很容易看到对方的权益但是一旦你是男女角色异性恋的时候就是这种权力的倾压就特别明显所以我觉得这还是一种固有的思维的看来还是同性在一起好一些对啊我相信女生在一起是不是你们在做家务分配的时候也会做的比较好一些其实
就是很平等的比如说人性的一些丑陋面比如说我比较懒然后我的对象就会觉得那你比较懒我多做一点这样子但是我当然也会在其他方面或者是我是那种他一叫我就去做我有点眼里没魂
或者是我看到的活就那些我在意的点是哪些那听起来其实你们会打一个相互配合对会配合然后比如说我会在一些特定的时期比如说我平时不太做卫生但是大扫除脏类活都是我干嗯
就是我特别愿意干这种事情就是毛起进来什么都干但是平时比较懒我觉得无论是异性还是同性在一起谁做家务谁在其他方面做的多一点这些其实都不是最重要的而是对方能不能看见心理上面也是平衡的对就心理上是不是一个对等的关系对然后这是第一个然后第二个就是对方做的这些事情在你那儿你有没有
就是他有没有看到然后并且他觉得是不是有价值的对因为其实就比如说我们在一个家庭当中如果我们两个都是男生嗯
那也会出现这样的问题我觉得我们算是比较好的这样的相处的关系嘛其实在同性的这个伴侣的关系当中也有就是那种男子还比较强的对就一定要分一零要分男的老公老婆对对啊所以我我其实我们在我们家里就是不会叫老公老婆什么的就都直接叫名称或者说叫宝贝或者叫什么的然后也不会
特意的去强调这一零什么的这种模仿就是传统的异性恋遭迫了异性恋关系当中的同性恋这种家庭他也会做这种分工就是所谓的老公那方他也是不怎么做家务活的而且会以做这个为不齿吧对然后觉得对方就是这个老婆角色这个人他应该去负责管理这个家庭当中的事物其实就是对那个传统的一个简单粗略的模仿嗯
当然我也是尊重那种比如说他就是喜欢这种模仿但是我赞同说不管是谁去处理家里的家中这些事物只要他是有价值被认可的并且认为这是一个很重要的工作那 OK 看这个主权交给谁那你只要得到相应的回报就可以了那个电影当中他的女儿其实那个丈夫我觉得已经把这个男性描写的已经非常不错了
对吧他他他他想女儿想支持妈妈的时候他的那个女儿的丈夫就是也二话没说就是妈妈想买车那我们就支援一下但只是他我觉得他描写的比较好就是这个男性他是善良的但是他依然还是不懂得女性为什么会那么痛苦对他有段戏吗他跟他他的那个老婆在阳台上聊天就是他给他买了那个
照顾孩子特别适合穿的亲子衣服那段我就很能 get 到那个女生的那个愤怒的点就说特别是他说出那句台词叫这个材质对宝宝特别好那个女生听到那句话就立刻就脸色就黑了嘛他他其实他买这个衣服肯定是想让这个女生在做
或者说照顾孩子的方面在居家生活中更舒适更更更好但是他没有想到的是他无形当中还是把这个女性当成了是一种工具在使用所以那个女生他还是 get 不了就是女生为什么会生气女生为什么会不满所以那个女性他的那个老婆就是他的女儿那个女主角的女儿回答的那个答案也很妙他他说的就是就像你刚才表达一样他说他感觉自己被困在这个地方了嗯
这个可能是一个被固化在这个对对对很难很难就现代女性的一个困境就是她很难像男性一样找到一个非常清晰的自我路径我觉得就是因为男性在享受某些福利所以他自己在困境当中他也不会对他没有察觉到不是困境因为
因为他就是不会痛苦没有那么痛苦所以他没有意识到这个痛苦因为痛苦才会让人反思而刚好痛苦的这个角色就是由女性来承担了所以女性才会有痛苦然后有反思才会想要发生男性是在享受这个福利所以他意识不到所以我们刚刚讲就是在递那个裙子的时候他明明觉得自己是好意买了那个衣服他自己都不
不知道自己问题出在哪他说你能不能告诉我其实很难用言语去表达说到底出现在哪我这个点告诉你了可是这不是一个点的问题这是你整个价值观的问题所以其实我觉得有一个点很残忍就是你如果现在去问每一个妈妈说你其实真正想要的是什么真的不一定说得出来真的说不出来对
我妈甚至就是还讲过她其实很后悔就是该生孩子这件事情是吗但我听到这句话其实不会有太多的那种负面感受她为什么这么说因为我其实父母的关系他们也是那种婚姻很不幸福的
那那种家庭然后呢我妈妈就是属于那种自我性很强很强是其实她在家里呢她是强势的那一方但是依旧她会被母职的这种东西困住嗯就是她觉得那个时期她生生我的那个时期她觉得她应该生孩子嗯但事后她看到我长这么大以后因为我们有时候也会聊关于女性妈妈的一些东西吗她会
也会讲到他说其实如果当时不生孩子的话也许他这辈子应该有其他的一些发展方向比如说他当时如果不生孩子的话他有可能去学一门其他的什么技术去从事一个其他什么的工作就跟现在完全不一样我就觉得女性就确实因为女性也成长在这个男权社会当中其实
可能绝大部分也是被规训的就像你说的他们也不知道自己该要什么因为看不到其他的模式只是那个剧中的女儿她算是新一代的女性她其实看到了很多女性的可能性但是
他有点像站在那个十字路口里面一方面想发展自我一方面其实也想拥有一个所谓很传统温馨的家庭有孩子父母都好但是他发现他的力量他做不到对对要么他就让母亲牺牲要么就自己牺牲嗯
就是我觉得人的精神就是要一直被打磨它才会光亮不然它一直在被埋在那种世俗的生活里它已经蒙灰了甚至磨了一层很厚厚的茧了你那么就看不到你自己到底看不清楚了模糊了太厚了
我觉得很奇妙就是除了男性和女性之分还有因为也可以分为就是已经觉醒的人类和没有觉醒没有自我的人类这样来分我反而会觉得好像好一点就比如说就是我越往下想我就觉得除了性生理喜欢那跟男生过跟女生过好像没什么区别只要是他已经觉醒和能够找到自己了那我觉得我跟他生活应该也不会痛苦
就是能够平等的对话能够有效的沟通好像也是没有问题的那我们回到现实当中我们思考一下就是你刚才那段是在说你的性别认同吗突然解释了一下对就是
我们真的能够我能理解你说的那种情况确实是一种最理想的图谱就是男性和女性分别都有了很强的自我认同且对对方有对方的性别角色也好社会身份也好有很强的认同这样的人类组合在一起有可能是
一个相对健康幸福的家庭没错但现实情况就跟我们的那个理想还是其实离得很远没错所以我们要回到现实我接下来这个问题就是想问一下就是我们真的可以为自己而活吗这个我们不是指那些凤毛麟角能够都能够找到呃就是
本我自我然后已经就是接纳自我很好的那群人去那个组合了而是普罗大众就大部分人我们真的可以为自己而活吗就是苏敏阿姨出走成功的这个故事就对于我们普通人来说有什么样的价值我们要怎么去我们如果真的要就是你可以吗活出自我的话就是要做出哪些牺牲会有牺牲吗我个人的看法是
先找到自我在活是一个我现在的看法是有一点点伪命题对自我不是先找到再活的是活的过程当中慢慢找到的也可能找不到对但是你如果没有刻意去找我的意思说不是放弃寻找它而是在你的生活当中自然而然它会出现对就像有人说不要追求意义对意义是在
你怎么定他你活着就是一种意义就像人生不会是我们先把这个问题探索清楚人为什么活为什么而活然后我们开始活不是我们很多时候我们像比如说我们找到自己想从事的事业爱的人的样子或者自己想过的生活的样子其实就是在过程当中才活出来我个人的感受是人是一定会有一定程度的牺牲的
其实苏敏阿姨她也是在前三十多年用牺牲的方式慢慢慢慢才找到她最后走出去的那个东西就为什么比如说在她青年时期她在大学时期或者她的刚刚新婚时期她没有做出这样的决定就是因为她在一定程度上也是在一种牺牲自己的方式在找到所谓的自己那你觉得苏敏阿姨她
出走成功了他有牺牲吗有啊就是在先把他就是在家庭或者说原生家庭小时候和自己组成家庭这个阶段全部切掉就是在他出走之后你觉得他的牺牲是什么
家庭他以他牺牲的家庭来获得自我没错对所以所以我想说的其实普罗大众大部分人还是没有办法就是因为本身环境大盘就是没有那么顺利的让你能够做自己
想做的事情或者说你做一个家庭主妇而你的丈夫能够知道家庭主妇其实很有价值并且同等的来看待这个问题我们现在的社会不是这样的一个阴然的社会一个美好的社会对啊因为人本来就是群居动物你除非你截然一生对截然一生不然你怎么
怎么可能活的只为自己活对没有一点所以我们回到现实当中我觉得就还是需要思考你到底要怎么怎么活然后我说一下我自己吧就我们依次分享一下我觉得我就是属于那种就我一定要跳出这个传统和笼子跳出这个规则我真的就是把自己放在第一位啊可能就是身边人或家人亲人会觉得我有点自私但这个就是我的代价因为
他们会觉得我可能有时候会有一些冷漠啊会有一些没有像家庭那种亲人的那种呃怎么说呢就我表现出来给他们感觉会有一些无情的感觉啊那可能这个就是我付出的代价因为我就是要把自己放在第一位所以我接纳
我的亲人或者说不理解不知道我到底在干嘛的这一群人他说我自私我觉得 OK 我可以接受嗯这就是你为出你要活出你自己你想要活出
你自己的生活的时候必须要做出的牺牲因为普罗大众不是一个美好环境就不是一个非常理想的一个社会你要想要做自己的话你就必须要付出这样的牺牲我的牺牲就是我认为是你现在还没有遇到你的软肋就是你所做的这一切牺牲现在还是非常顺利的因为他们并没有那么难当你碰到一个你不得不牺牲你选择牺牲自己同时那个
那个目标依然也是你想要的但你必须得牺牲一个更大的代价比如说你你为了你的爱人你不能再坚持丁克了好你就好嗯不会这个问题我跟我爱人也讨论讨论我说比如哈就是我不知道那个问题是什么嗯
可能还没有遇到然后也可能是因为我现在的身体状况还非常的健康可能在年纪越来越往上走的时候我的身体出现状况的时候这个时候可能需要有人陪伴或者说有人照顾的时候我可能那种需求会更大我可能没有办法做好自己但目前这样的状态我觉得起码我还可以做三十年就是
呃天地任我行的对这样的一个状态那我觉得我有这三三十年的话我就够了未来六活到六十岁我觉得我需要被人照顾我需要妥协那我可以接受那你真的是相对乐观的对对啊我觉得有三十年完全够了乐观的也是幸运的对你现在还是可以做自己对这样的人都是幸运儿对所以这个问题我同样想问三伯和大牛你们谁想先回答嗯嗯
你们现在我我觉得我现在的年纪可能快触到一些就是我不得不做选择的事情比如说我我的父亲的问题对啊我父亲其实很早就离开家了吗嗯他的出走哈这个是他的出走是那种被迫债务需求他就出走啊
但有可能会我要面临到一个养老像养老人的问题因为他如果回来找我的话那我可能不得不面对要牺牲到自己的一部分生活想办法去要妈我现在没想那么具体怎么去跟他相处的问题那这个东西我想了想我是绕不开的对吧你说我可以做到一个冷漠的人就是说不去照料自己的父亲不跟他不去付出我法律上的义务吗
法律也不允许对就是我必须得做良知也不允许是就像你说你说到那种冷漠我可以还能理解就是说其实不去尽量配合按照上一辈人的他们的生活方式的要求这个其实相对来说也没有伤害任何人对但如果比如说我已经抉择到我要不要赡养父亲要不要管他的生死的时候那我的牺牲感那个牺牲的东西就会出现了对我就不得不做选择
这个是人生的一种其中一种情况也可能是我的要面临的一种情况因为我现在就处在那个
就是父母辈的这种艰难的抉择和我自己人生的这个追求发生冲突的这种难题比如说我其实很想要孩子然后我也一直在做这个准备但是遇到我母亲这个事情我不可能要孩子而且我就处在我的这个生育
在一个很后面的很临界点了我 40 岁开始想要生孩子但是我 40 岁开始遇到我母亲的健康问题我没有办法说我就不管我妈妈了我就执着的生我的小孩了因为这样我不可能再去陪伴她我不可能再去陪她度过生命中最后的时间但是同时我
为了他我就是在牺牲我自己是对我的我的青春我的我的生育的这个可能性有可能就是这几年了我如果生不出来就没了对就是这是一种牺牲嗯但这个牺牲的话就是我认为回到你的问题就是不可能完全不牺牲的这样活着的对就是因为你不是截然一生嗯
我们聊了很多问题就是最后回落到牺牲这个主题其实也是我觉得这个电影它表达的其中一个核心就是一个家庭当中总有人在做牺牲而往往这个牺牲的角色就落在了女性的身上就是它给我们一个很强烈的启示就是让更多人意识到
家庭责任当中我觉得男性应该开始觉醒就是说他不是女性专属的责任对然后如果去好好的评量评
平衡这个责任的划分的话有可能才是一个健康家庭的未来的想象在这个平衡的过程当中呢可能现在有一些觉醒的男性认为好我现在跟你 AA 我跟女性 AA 也是一种进步但事实上很多东西你没办法 A 的对吧你跟那个女性生育她身体上面的创伤啊她抚育孩子身上会经历的痛苦啊等等这些你没有办法跟她 A 所以我认为平权还是
必须是一种倾斜它才可能达成平等对就像你开车偏了对吧你要回到正轨你要猛打方向盘回来你不能说我先转一点点其实那个东西还是不平衡是就像有些人有说你看他看到这部电影他说你看不是女性中年也可以出来玩吗他就把这种
个例突破了这种家庭困境的女性作为一种现象来讲她说你看女性不是就获得自由了吗其实苏敏阿姨能够做出这样的决定也是她的个
个性以及她的特性使然并不是所有女性都有这样的能力去突破这个困境的当女性没有办法去突破的时候你也不用去觉得她是错的她没有勇气她也可能就是另外一种选择尊重她并且赋予她应该有的价值肯定她的价值我觉得这是最重要的是
好像其他就没什么问题了嗯你觉得苏敏阿姨如果她的丈夫是她依然是家庭主妇然后但是她的丈夫给足了她的情绪价值不断的认可她嗯然后她还会想要出走吗应该会减弱很多吧认可并且承认她的价值并且给予相应的回报嗯
那就那不就是幸福家庭吗对啊那可以全家一起出走啊全家去旅行面包车里坐的就是一家人了对所以你看我们那么多的问题放小了就是每个家庭的问题只要家庭当中那个父权制或者说那个男性就稍微能够理解一下做家务的女性或者说做家务的男性就是能够给他同等的尊重我们这个问题其实就被解决了好像没有那么大就是每个家庭那个人
就是首先家务就不是男性或者女性的家务是共同的这个家也是共同的咱们可以一起挣钱咱们可以一起做饭一起干家务但是生孩子这个事你没办法干那你就多向我倾斜一点多疼爱我一点这是你应该做的而不是你做了就很好没错没错
好吧那今天来到我们的这个今天聊这么多话来发泄一下来到我们这个好物分享的环节我们还没有推荐
那我先来分享吧就是昨天我去主持一场就是太平老街的发布会然后他们是在成都新京区的一条老街上这条老街的话跟很多的古镇特别不一样就是因为他现在没有太多的这个商业化所以你到达那条
街巷的时候你会发现有很多原住的居民在边住着然后还有一些就是入住的小店嗯非常非常的不商业化然后你能够看到一些原始的近代的一些那种老屋的建筑就其实我们 809 年后小的时候肯定见过的那种老屋啊然后其实现在还特别特别
呃真实的然后存在在那所以我回到太平老街的那条巷子里的时候我有点像回到了小时候去接上赶集的那种感感受嗯他不是去到古镇的那种感受而且他所卖的一些
产品啊都是手工基本上都是中国的传承人手艺人在那边就是不是那种义乌批发市场直接批发过来的不是那种商业街啊对对对这种是这样的然后有一家那个茶铺后面打开门之后呢就是那个天爸爸啊所以就是他跟乡下其实就是融为一体了不是那种商业古街完了之后外面就是城市不是那种感受
所以还是蛮值得去成都周边又增加了一个地方其实它已经在小红书上有些个别的店已经开始火起来了所以大家如果要去的话可以抓紧时间不然的话立马的被商业化然后大家就失去了这样一个地方了对对对好
那我这次推荐的好呢是一部电影叫做时时刻刻那我看过非常好看对他对他这个其实这个片子他也跟我们今天聊的这个电影也有很强的关联性他讲的就是跨越时空的三位女性她们如何在生活当中找到自己然后走想努力走出自己困境的故事
也是根据那个其中有一个女性角色她是由三个女性主演一个是梅利尔斯特利普朱利安摩尔和妮可基德曼其中妮可基德曼这个女性她扮演的角色是历史上的真实人物叫乌尔夫也是一个
自己写作有自己事业想用事业走出自己那个传统的英国家庭的这样的一个女性就这个电影他拍的特别巧妙用那种时空穿梭的方法把三个女人用一种非常巧妙的方式连接在一起但是又突出他们各自在不同时代当中自己的那种
困境以及他们是怎么面对这种困境的其实跟我们今天讨论的这个片子也很像叫时时刻刻很好看好
那我今天要推荐的是一个播客节目这个这档播客叫做别任性那其中有一期呢叫做看见女性造浪者我是自愿当家庭主妇的吗那这期是由没理想和别任性一起合作出品的一档节目那其中还有一本书啊我还没看但是我也很想推荐大家一起去看因为这期的节目呢这个作者
就是通过翻译的这种形式跟两位主持人进行了一场非常高质量的对谈里面对家庭主妇和女性的现状怎么去改变突破等等进行了一场非常高质量的对谈
进行了非常非常深刻的讨论我希望大家都去听好棒那本书叫做回归家庭家庭事业与难以实现的平等就是这个作者好的谢谢三伯谢谢你们好那我们本期节目就先到这里了又是成功的一期记得给我们点赞下回见哦转发分享没有投币
可以投真實的人民幣 OK 好 拜拜拜拜 下次再見