Shownotes Transcript
用一点点辛辣给生活一点点治愈欢迎收听辣科要玩
欢迎大家收听这一期新的那颗药文很久没有更新了啊什么原因呢什么原因呢因为我们三个人的工作情况包括这一期的话单单因为工作的原因也没有办法参与录制所以这期就是由我和大牛对来录制然后呢我们这次还邀请了一位神秘的嘉宾是谁呢让他来自我介绍一下吧
好像不應該叫神秘嘉賓吧並不神秘我覺得我應該算御用班底吧是不是那 納克要玩的聽眾朋友們大家好我是隔壁臺 橘樂路的主播我今天來帶 帶班丹丹來扣串一下 沒錯 沒錯納克要玩的節目不是你求是要上這檔節目嗎
不是我是你请我来的不是我自己要来的是我请他来的然后请他来的时候呢他还特意说要介绍一下是侏乐路的第一大主播李欧然后
小米有在听吗 Lucky 有在听吗他们应该没有 OK 好那这次应该就听一下我们可以分享一下最近大家在忙什么呢感觉我们也很久没有上台了是不是 Leo 最近在忙什么我觉得我们三个好像都挺忙的 Leo 怎么样最近我就是一直不停奔波于就是中国各地之间一直在出差的 Leo 顺利的当上了
日常啃草的牛马我真的觉得我变成了一个非典型的通讯录了就是我在我给我自己的那种人生定义里面我觉得我应该是一个慵懒的成都人然后再加上就是一个通讯录也是一个
就是當然我承認就是這個市面上有非常多精英的通訊錄但是我自己把我自己定義在那種懶散的通訊錄裡面但是我現在為了就是我找了這份工作然後那個公司就是有一種就是要把讓你拯救全世界的感覺然後所以我有點是被攻擊
工作逼著再往前然後一直馬不停蹄的就是一直在運轉自己的感覺明白明白超人從你的那個朋友圈已經能夠看出來了是嗎我現在就是不怎麼更新是嗎還是一直在抱怨終於解放了什麼東西之類的那大牛
那我先分享吧我最近其实就刚去丽江出差主持了还挺开心的就觉得刚下飞机丽江的那个空气就特别的新鲜听说你这一次去好像更新了一点对丽江的印象对因为我去丽江去过好几次了然后几次都是下雨
然后没有看到雪山然后这一次呢当然也没有看到但是这次挺开心的一个原因就是因为我觉得丽江就是给我一种非常轻松的感觉就像我去年去到清迈的那种感受是一样的就好像突然把所有的工作抛在脑后了就放松吧你呢大牛很羡慕你的工作好久没有见到你了我最近其实也很忙而且我最近又重新开始当牛马了是吗
最近我也是重新找了一份工作吧这个工作也是我之前从来没做过的是新媒体新媒体运营
在一个小公司里面然后目前还不是特别忙但是是需要那种早久晚午做班的然后也代替丹丹向大家问好因为丹丹最近工作超级忙很多朋友应该都很羡慕丹丹的工作收入收入工作职业特点市面特别广但是今天刚好和我们这个主题也非常的契合就是我们今天要聊的主题是什么就是
去妹这件事情其实我觉得每个人来讲来讲他自己的职业故事好像都会有一种像别人去妹的过程可能有些职业在外人看起来觉得你每天都出差坐飞机到处飞工资也高也不错但只有本人自己在做那份工作其实才能够
知道那个工作的艰辛在哪里我相信其实丹丹的工作他自己那天我记得他在群里面跟我们发来过他准备稿子时候要需要备的材料那个真的是脑子爆炸的那种还是非常辛苦但是给我感觉就是因为丹丹也是我们的私底下的朋友所以至少我觉得他是热爱这件事情的他已经算是蛮幸运的一波
能够在工作中又融合了一些自己爱好的事情没错他吃的草比较细细糠不是以前有一句话就是说把你自己的热爱变成工作有时候会是一场灾难但是确实也有人他自己的爱好又是自己的工作所以聊到热爱这件事情我们其实在过往的这些人生当中也会出现一些让我们曾经非常
迷恋非常有魅化的东西就是那些让我们沉迷不可自拔的东西今天我们要聊趣味这件事其实想去聊聊那些曾经对你来说非常有意义非常热爱的事物
我可以先分享一下吗就少的时候我非常喜欢音乐有一个音乐梦想大家应该都知道音乐梦想音乐梦想对所以少的时候的话就是一旦有新歌出来像林俊杰的歌啊罗志祥的歌啊然后出来之后我的那个歌词本就会立马更新
所以我那个歌词本的话是在全校里面流传的因为那个时候互联网还没有那么的普及在我们当地的那个小地方我们班级里流传都是看黄色小漫画你居然是看你的歌词你在哪个小学还是中学赞博透露名字差点掉出来就毁掉人家这种中学就是
就小時候就會看著羅志祥的什麼轉角遇到愛呀林志穎的放羊的星星呀還有聽著小火隊的歌啊這些東西我已經是長大以後的東西了
他居然是小时候我小时候就只看这些会转角遇到他应该至少是高中好像是那个时期然后呢继续对因为我比你小嘛没办法然后我就觉得那个时候这些演艺圈的明星也好歌手也好他其实就是我音乐或者说想要成为一个明星的一个梦想的一个代名词或者说一个关键人物可能是我的一个信仰
小的时候的话我就会经常去买那种明星的贴纸然后歌词抄完之后会把那个贴纸贴在我的歌词本里头有非常非常多对现在那个歌词本还在吗还在还在还在地震的时候我跑了歌词本流整然后后面后面就是欺负歌词本没长腿吧对后面有被拿出来对还是找回来了对这个我觉得是我最小的时候
的一个欣赏吧就对这个影视业演艺圈的痴迷有一个演艺梦你们呢
呃 剛剛其實大牛在 Re 稿的時候然後讓我想到就第一個跳進我的思緒的是一個遊戲它叫做賽爾達傳說哦 就是很有名給我感覺那個魅的感覺是在於說就是我我描述一下吧我是大概其實它是 2017 年出的遊戲但是我比較後知後覺因為我本身不是一個遊戲世界裡面的人然後後來呢就是呃
我記得應該是我上海的一個好朋友他送了我 Switch 然後我才得知有賽爾達傳說這個遊戲然後我去在這個遊戲裡面我去而且我一開始其實玩了一點點然後我是沒有怎麼玩進去的但是後來有一天實在是就是好像我忘記是第二天不上班還是怎樣了然後我就是玩進去那個第一部那個曠野之息嘛然後玩進去之後我從大概晚上
七八点钟然后当我一就玩那个游戏开始然后当我反应过来我该睡觉的时候我看时间已经凌晨五点了哇
再玩玩就可以上班了 算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算算
听众朋友开放世界的然后蛮多听众朋友应该都玩过应该知道我在说什么然后所以其实到真正就是你刚刚问我说那个稍微有点趣味的过程我是感觉我是就是
已经把它开拓的差不多了因为游戏不可能是无限的嘛对吧就是比如说我该收集的已经收集的差不多了然后这个地图好多一些隐秘的角落我都已经去过了之类的然后或者说很牛的 boss 我已经可以打过了之后我才逐渐把它放下来他那个哑哈据说有 800 多个吧没有 999999 我的天而且你收集完 999 这个小的那个便便之后他会给你一个大的便便
我刚刚为什么问六这一趴的原因就是因为我们在五年前刚认识的时候他就痴迷于这个萨尔达传说那个时候已经是过了这个时期是吗可是还是没有去没有当什么时候我总是在提问我说当他什么时候不需要我的时候就是在打萨尔多萨尔达传说的时候不需要我对大牛有意思其实我想分享的一个就是有一个综艺节目我不知道现在还有多少人
可能像我 80 后一代的人比较还认识这个节目叫《枪枪三人行》我知道呀不知道啊 鲁豫啊不是啊鲁豫后面有加入吧他是作为嘉宾参加过他经常参加对对对这节目我应该是从 12 年开始一直看到 17 年他是港台的吗香港凤凰卫视凤凰卫视的一期访谈节目
我先向大家介绍一下这个节目他这个节目固定是每期有一个主持人两个嘉宾然后因为他是凤凰卫视的原因他能请到了嘉宾就有台湾香港甚至于海外的嘉宾大咖的明星吗有大咖明王菲也上过然后比如说像李辽应该也上过类似于反正文化界商界政界几乎很多人都上过所以
那个节目对于我来说在那个青年时期它是我一个能够通过这个节目去看两岸三地真正的两岸三地有不同的人带着不同言论来表达的地方所以那个节目也有一个非常有意思的趣闻就也叫迎客松就是每次比如说有香港或台湾的人来聊到一些敏感的时候大陆这边的那个广播信号就会咔给他切断然后放一颗迎客松哈哈哈哈
就很奇妙所以这个节目它虽然是香港的节目但是大陆的台是可以收到的是吗有一部分是可以收的但是我自己是大部分在网上看的通过网络去看看那网上会有尹克松这个画面吗不会有些会有因为如果你的信号源是来自于只是放到网上还是能够看得到的
因为那个时候有一些乡下就比如说我们老家都还在用那个卫星有点想国外看看那种就可以收到全世界你那个是直接收到外呃就外网的对对对可以收到信号那那大牛你
你刚没有描述你对他的一个魅的一个状态是怎样的我魅的状态就是作为我那个时期其实大家在网上大家也知道国内的网络监管环境其实相对严格的而且作为
作为一个视频的访谈那一节目其实你很少在国内看到这样的形式就是能够大家坐下来什么话题都敢聊而且聊的特别有意思那你印象最深刻的他的就是你觉得最让你 impressive 的话题是什么
有一期我很喜欢就是梁文道 扎建英还有那个主持人窦文涛他们有一期聊关于性这个话题聊中国人和中国人关于性文化的这件事情你想在电视节目上聊这个东西的那个尺度在当时来说是非常非常大的
而且他们不仅仅会聊到表面就是关于性生活还去探索一下就是为什么就是在中国的这个传统历史当中性他曾经以什么样的形态出现过我觉得那期节目的话带给我就是既有知识性又有娱乐性就是那个时期我几乎是一气不辣的每期都看多大的时候
2012 年那个时候我已经在工作了就是刚刚毕业不久开始工作就一直在看这个视频吃得看真的是挺戏了在我们三个人当中那个时候因为通过这个节目就认识了很多比如说作家之类的或者说是时事评论员之类就暗图所记通过这个节目去找嘉宾找到他写过什么做过什么节目其实从某个角度来说他这个节目
打开了我的一些世界观所以这个节目当时的魅对我来说就这么大对对对那我觉得像看枪三人行这个节目我觉得我现在才开始慢慢的对他赋美你现在已经对他去魅了吗难道因为我觉得我怎么认识那个看了三星的主持人窦文涛的就是他已经来到大陆了已经在做原作派的时候因为那个形式其实也挺像
有一部分重叠的部分吧采访一些文化界演艺界以及政界的一些名人对吧那我觉得原作派他的那种议题也是挺有深度的那个时候我才开始对这个节目以及对看三人行开始赋美你都已经开始去美了因为之前他来大陆做节目以后其实他的那个言论尺度就基本上收得非常窄而且只聊文化不聊时事也不聊政治了所以对我来说好像
他也不是完全没意思但是就缺乏了当年对我的那个冲击感而且他也他也请不到很多所谓有一些身份敏感的人士来一起聊天了对我来说这个也是一种遗憾吧了解其实为什么喜欢为什么会赋妹这件事情就是因为当下你内心的那个
和那个缺失吗你觉得在这个节目当中寻找到你想要的那一部分是是某种资讯的匮乏吧所以回到你的那个当演艺明星或者唱歌的这个梦想你从什么时候开始
又对他趣味的呢我觉得我为什么有这个梦想也是希望能够展现自己因为小的时候我自己是一个非常内向的人然后基本上算是一个比较隐形的人就可能大家都不太能够看见我那可能我现在是长大之后才回想这件事情那其次的话我觉得我有一个那个就是唱歌的梦想展现自己的梦想小时候才会写歌词的
然后还梦想出专辑我甚至还找了就是当时在成都然后做那种演艺发行的公司然后去跟他对接甚至我还参加过中国好声音的海选真的假的从没听你讲第一次听到对而且那个时候我们在 QQ 上 QQ 的时候在网络搜寻就是很多像我一样就十来岁的这样的年轻人然后
那个时候快乐男生也特别火嘛然后我们当时就说要不要你去我们到时候一起去参加然后有很多来自全国各地各个地方的人有湖南的还有各个地方就说到时候你去参加那个湖南那边的我去参加四川这边的
所以我可以提个问题吗就是中国好声音的海选的话是怎样的一种形式啊就是他可能是就是比较不知名的老师先筛一轮这样子没错没错我我记得我当时在参加中国好声音因为我当时中国好声音第一季出来的时候我非常非常的痴迷基本上我是每一期蹲点的去看那个节目对然后觉得每一首歌都好好听啊啊那个时候节目也特别火后来都已经是在第二季还是第三季的时候我记得当时在广汉
然后因为广汉我也去参加过广汉的春晚然后也认识一些那个就是广汉做文艺类的节目的一些老师当时他们就是在广汉做那个中国好声音的选拔的时候就问我要不要去参加推荐你去玩对我记得当时我在广汉请了一个吉他老师
然后那个吉他老师开的车抱着他的吉他然后陪我去那个广汉那个选选选修现场对对对选特别紧张然后结果如何呢还选过了还选过了对因为很简单了
然后我知道后面肯定过不了就没去了就弃权了哦你主动放弃了我放弃了啊为什么好奇怪因为确实实力就是两国不会快快说对不起那应该只是那个李乐其实也就是两个字而已快对梁博说对不起哈哈哈哈
我觉得如果我当年够勇气或年纪稍微大一点去参加快乐男生可能是有机会的但中国好声音那个时候已经有很多专业的人士然后已经有一些很有潜力的呃唱歌的这种素人上来了快乐男生那个阶段其实还在选偶像的阶段明白我们刚刚也只是随便讲讲你不用那么认真李乐这个他讲这个故事激活了我一些成年故事就是超级女生你去参加过哈哈哈哈
你去到评委了就是张亮影那一届嘛我是挺痴迷的那一届我应该我觉得应该是全国影响最大的年纪对吧对那个时候大家还找手机帮他们投票啊什么的是吧我当时应该有小花十块钱左右差不多差不多一块钱一票嘛对不对然后那个妹来的特别快但那一届看完以后又出第二届的时候下一届的时候我基本上就不再看了其实就很快就去妹了
但是他讲的这个经历会让我想起一些陈年旧事当年为张亮颖投票的那些故事所以你当时是投张亮颖对对你是我应该是我不记得了我自己是投谁我不记得但我知道我妈是投李雨纯然后那个时候其实已经有显示出一些性少数的这个对我觉得李雨纯真的很戏妈妈粉对还有那种不展开不展开了 Leon 呢
就是你的这个塞尔达没有没有没有其实塞尔达只是一个小小的一个东西其实我更想讲曲妹的一点是其实我曾经就是因为其实性少数这个身份吧然后以及再加上国内国外对于性少数的这个身份的这个认同的区别然后其实我曾经非常非常的对于出国出国留学出国移民然后甚至就是说可以啊
就是那種可能全世界飛的那種非常 international 的人士空姐我會那個不一樣就是空姐那是人家的職業但是就是可能有一些人他是做那種 global business 的你知道全球貿易之類的對對對然後人家是可能今天在法國工作個一個禮拜然後下個禮拜在巴西什麼的我其實當時蠻羨慕這種很國際化的人但是後來我自己去
就是留學以後的話其實我會發現其實就是我曾經覺得就是那個在國外的那個月亮比較圓其實是曾經我的一個錯誤認知吧然後當我去了國外之後呢我會發現其實真的這個世界上就是每個地方有每個地方自己的好人也有每個地方自己的不足對
其实就是没有说就是国外就是完美的而中国就是都是不足的但就是就是有了实际体验了就知道了对最终还是会就像比如说举个简单的例子我以前在英国念书的时候其实最困扰我的一件事情两件事情
第一件事情是吃不到中餐然後就把我逼成了就是自己就是而且你要吃好吃一點的中餐你就得出去下館子但是你出去下館子的話你英鎊當時 1 比 10 吧有點貴嗎不是有點貴喔就是你拿人民幣的角度去看它的話你一頓至少就是 150 而且是 2013 14 的時候
你出去吃飯一頓是 150 到 300 人均然後還是跟人家 AA 的情況
就是对然后所以那个时候就把我逼成的就是说我自己就想吃中餐然后我又是中国味然后所以我就必须就是自己去买菜自己做然后把自己逼成一个大厨有一句话就是说所有的留学生最后都会成为厨师对这个有个笑话就是我们当时四个人住在一个 house 里面然后我当时就在跟我就我们两个人两个人分工是我们四个人分工是两个人做菜两个人刷碗嘛
然後我當時就在講 看到這個段子我就說哇 沒想到我出來留學兩年我可以把自己變成一個專業的廚師然後我那個室友就說 他說也可以把自己變成一個專業的洗碗工
笑死而且每個留學生的話都會跟一個國民女生住在一塊那就是老乾媽的創始人是是是沒錯那個是真的就是他們會來不是說那個那個桃花碧就是那個老老乾媽你看我都可以準確的念出她的名字然後她她是那個什麼海留學生心中的那個白月光女神嗎我證明這是真的然後第二個事情就除了吃飯這件事情然後第二個事情是國外真的很寂寞就是
就是你沒有朋友就是其實我覺得我自己本身算是一個蠻外向然後也能交朋友的人但是呢就是因為你
留学生的身份然后你身边的朋友可能你念就是你念本科的时候然后可能是一拨朋友然后到后面然后你可能要换城市换学校然后你又是第二拨朋友然后甚至你毕业了之后然后你假设因为我们有些同事同学也留在英国工作嘛然后所以你换了工作以后你又是另外一拨朋友甚至你可能工作的时候还没那么多华人朋友
然后还有你其实很难 get 到其他国家人的那些笑点就算你没有语言的障碍但是你 get 不到人家笑点因为你其实就是你们的成长环境和你所受的文化熏陶是没有办法复制的对吧所以就是你 get 不到人家的笑点其实很正常就是
所以你就这些种种的因素会让你觉得就是它综合下来就会让你感受到很寂寞我记得我当时就是我住在那个伦敦的时候就是我当时留学的时候住在一个那种 studiostudio 就是有点像是呃我们国内的那种仪式户就是你进门之后是有厕所有厨房然后还有一张床嗯的那种然后我住在那里然后
因为其实四川很少刮大风嘛对不对但是其实他们那种北方城市就很常刮那种大风然后有一天晚上我躺在床上外面在狂风暴雨然后我在那边想我躺在那个床上我就想说这个风如果能大到把这个房子一下子刮回成都该多好呀
所以我後來就是經歷了這個就是這些國外的辛酸之後呢就是好像對於就是一定要出國這件事情就沒那麼的就是有強烈的願望和喜好對對對
很有意思我觉得我去妹的原因是因为了解到了一些综艺节目的类目就比如说一传要 30 万对吧哦是然后还有就是嗯小时候看到的明星以及电视上呈现的一些演艺圈的名人他们
只是表现了展现了他好的那一面我们是没有办法作为一个普通人是没有办法他看到不好的那一面就算有不好的那一面立马有跟他们相关的公关公司就解决到这个问题了就比如说我曾经喜欢的小猪对吧也也会有他作为人性的人的本身的那个弱点出来对吧还有
很多都有然后我讲一下我为什么会对其实它也是一个综艺访谈节目其实我不是因为发现它有多大的缺点才不喜欢它而是发现后来自己随着自己可能阅读还有收集信息的方式增多了以后以及包括我从开始接触播客以后我发现
好像短短的 20 分钟的访谈节目其实已经有点再去回看的话我会觉得他其实聊的也很多话题也是比较泛泛而谈这个节目可能他在我的记忆当中他可能在那个时候更多的时候是给我的感觉是一种陪伴因为其实我跟李乐以前的性格很像在那个时候也是比较
那像孤僻一点的所以在别人面前侃侃而谈跟大家一起坐下来就是聊天而且聊的特别有意思对于我来说其实不是一个特别容易的事情所以看那个节目他这个节目的特色就是他这个主持人的身份是非常弱的而很像是播客所以为什么我后来仔细想一想我为什么会喜欢听播客其实有很大部分原因就是我很喜欢那个聊天的感觉
所以在那个时候我喜欢这个节目有很大一部分原因就是因为这个节目的风格它是一个聊天型的节目所以那个时候有一点点像是陪伴了一个有点孤僻有点类像的我的一个陪伴性的东西所以后来我的性格随着我自己的性格慢慢打开以后我发现我好像可以做到去跟别人
聊天啊谈话或者是出席一些活动或者怎么样我发现我自己打开了以后的这个节目它对我的那个影响就只是存在于我过去的那个样子我曾经也把他们以前很早的节目重新再翻出来再看我发现也就还好我应该是那个感受不会像以前看它那么大的冲击和
那种感受了但是我承认他这个节目始终对我来说还是有一定的滤镜的就是我很喜欢他但是我知道他现在已经满足不了我
这种感受所以这一 part 其实我在写大纲的时候我也特意写到就是曾经那些远离我们的这些爱好会不会在你们回想起来会产生一些别样的情愫比如说对我来说我就会觉得有点那个人很熟悉但是他好像现在已经跟他渐行渐远就是他对我的影响已经不在了是有一点点这种淡淡的遗憾的感觉
对李乐来说呢比如说你的唱歌事业演艺事业你放弃了你会有这种感受吗其实我到现在我都没有完全给自己设限就是我依然还是对音乐这个事情然后还是有一些梦想在的就比如说做自媒体那就是换了一个平台而已换一种模式而已但是我觉得展现自己的那个
那个性格其实是没有发生太大变化的我去妹是去的对综艺节目全貌看到之后觉得一赚 30 万这个确实不太是我想要的或者是我去妹的也不是对音乐我去妹是对创作音乐或唱歌的这个人他本身作为人的属性他展现出了他呃更加维度的那个全貌让我觉得人身上也是有缺点的我没有去神话他
但就刚才说那个综艺节目嘛那我觉得在很多几年前吧就奇葩说这个节目也是我非常喜欢的然后我觉得他也带给我非常非常多的成长在那个时候我觉得我有一点神话他了因为那个时候我是一个完全一个小屁孩然后看奇葩说他慢慢的就是建立我的价值观建立我很多事情的一些观念
但我跟利欧后面其实有在回看奇葩说的每一季节目我们会发现从看第一季节目的时候他讲的真的很寡淡就是因为你成长了是是是你就是你的价值观越来越就是经验越来越丰富然后你有自己的价值观和评判判断之后你再去回看这些节目的时候你就觉得那些营养其实已经被你吸收到了对
对我来说的话这种情处更多的是一种成长所以我觉得曲面会不会也是成长的一个标志性利奥可以讲一下吗那个七八说对对对其实我刚刚你最开始引导这个话题的时候我就一直觉得就是你刚刚描述这个感受我是有的但是我就想不出一个具象的东西但是其实感谢李乐就是
他講奇葩說這個東西真的就是非常棒的一個具象化的一個例子就是其實一開始我自己的感受啊就是其實從奇葩說我大概從第三季還是多久反正到他最後跟到第七季嘛好像然後從第三季就開始追然後一直追到最後我從一開始看這個節目的時候我真的就是有如那種醍醐灌領的感覺然後並且我會覺得就是其實他第一季第二季還可能他的那個
水平还没那么高但是其实到第三第四季就很进阶化了就对对对就很厉害了然后所以那个时候我的一个状态是就是正方在讲观点的时候我就说哇哇哇我站正方我站正方然后反方在讲观点的时候我也讲好啊好有意义好有道理对好有道理我站反方就一直在就像那个那个就是那个天平一样一直在跳但是后来就是我我一直追他的过程当中其实我都一直处于这个状态甚至
但其实可能到第六季第七季的时候我可能还会那个就是那个天平会稍微要更稳定一点但我还是会因为他们一些很妙的一些关联而产生颤动但是其实后来就是当他停播了这么久然后我们再回过去找可能以前第三季第四季甚至我非常明确的记得曾经让我
觉得哇眼前一亮的这种感觉的那某一期的时候我反而就是有一个新的感觉是我竟然能听出他其中某一些逻辑的破绽对我觉得其实这种是一种
非常就是就像你刚刚讲的一样就是我好像把他吸纳进来了然后并且我自己好像已经站得比他更高了但我可能不是说我能一定能表达的比人家更好但是我至少光从思维上面我好像已经从以前远低于他的那个水准然后现在已经可能有点高于他了对我觉得他们就是当年在做参加节目的辩手然后也也在成长嘛
然后我觉得插个题外话就是五年前我就是第一次刚跟六认识的时候那个时候是奇葩说的最后一集最后一集我们是一起看完的我们作为正方和反方然后每次看完还会进行就是变了一下对对对我觉得就是这样的综艺节目带给我们更多的
是一种就是青春我觉得就是更多的是那种成长的陪伴我觉得还蛮好的就是我回奇葩说这档节目的时候我没有任何的遗憾我就觉得现在无论他就充满了感谢对对对感谢奇葩说感谢马东哈哈
感谢蔡康永感谢刘婷感谢青青感谢薛兆峰所有来参加期划说的感谢肖骁感谢陈铭我们会把这个名单贴在那个 shownotes 里面看你们能写多少然后大牛呢你觉得呢我可以再分享一个就是其实
怎么讲就是我听你们的这个例子我觉得也很有共鸣其实给我造成的影响也是类似但是我其实有一个人生当中就是趣味的过程会让我想起来有点羞耻就是在我那个
中学时期吧其实我还挺喜欢读一个国内的那个散文作家的书他叫于秋雨不知道你听过没有我听过但我没怎么读过因为我不是一个爱读书的人我也不是那我简单我本来以为他要讲安妮宝贝我以为你会讲那个什么饶雪曼的那种散文的言情小说我觉得饶雪曼比他写的好真的我看过饶雪曼我就简单讲一下就是
那个时期其实对文字有一些渴望和想象其实我读到他的散文也是一种非常随机的东西然后它的特点是什么呢很有家国情怀很有华美的词早然后善于去追溯所谓的中华民族的这种历史过往的历史经验然后融合一些他的人文知识分子的一些悲天悯人的观察然后得出一些让你觉得有一点
怎么讲有点悲情的那种东西我也不知道为什么在我的青年时期我觉得可能那个时候我很匮乏文字我第一次接触到这样的文字的时候我觉得原来可以写东西我去哪个地方旅游看看那个什么遗迹居然可以就这个东西思考出这么多关于文化上面的东西我就很
可能那个时候也想就是有点饥渴就是想补充自己的所谓的这种文化资本就觉得我是应该往深的地方探一探学一学长点知识或者说去思考一些更深的东西那个时候其实就看了很多于秋雨的书然后后来是为什么慢慢又开始转变就是我读他的书读多了以后我发现的就是他虽然文笔很好但是
给我的感觉有一种假大空就这种文字它其实不太接地气就是它会营造一些非常让你可歌可泣的所谓的意象或者现象或者一种就是缺乏一种很有逻辑的总结性的东西但是就是让你读得很爽所以再加上这个人他其实在 512 历史时期的时候
是让我对他就是彻底失去任何兴趣就是那个时候咱们可能聊起来有点敏感就是那个时候 512 文川地震的时候不是这边倒塌很多学校的校舍吗那个时候就是有一些家长会就是向政府部门去相当于反映关于这个建筑质量的问题然后这个时候呢这个所谓的作者他就站出来写了一篇慷慨激昂的檄文
就是去谦告这些家长不要给政府找麻烦我大概我 guess 到你的点了对对对然后
那个东西就是促使我彻底对这个作者失去任何兴趣的一个一个导火索一个转捩点吧就是我觉得这个人他虽然在他过往的文章当中他确实表达了一种所谓的对中华民族这种历史渊源尤长的这种文化反思也好或者是文化资本的自豪也好但是在他自己的个其实现实生活中他其实是对身边的人士
完全失去一种非常简单的关心的他关心的是一种宏大的东西是一种
不太有人味的东西所以我对这个作者就完全失去了兴趣了这也是我对他去魅的一个重要的一个原因吧我觉得我现在不追星的原因就是很多人问我你是谁的歌迷我说我不是谁的歌迷但我是一个乐迷就好的音乐我会听但是你让我追星的话好像我现在不追星了小的时候小学的时候我觉得我还会追星
包括现在比如说我们最近两年都会去看那个五月天的演唱会嘛那其实我也没有追五月天说实话就是我会觉得
就是根据你自己过往的一些经历然后总结的经验你会发现对一个人一件事更加了解然后了解他的维度更多的时候你就可以接近看到他的全貌我不相信一个人他身上全是优点是完美的他可以神话但我觉得我们内地很多的演艺圈明星也好被神话了他们所有的不好的东西都被公关掉了你是看不到的所以我会觉得这个部分
就是我好像这一点其实我一直就是我觉得
我一直想要唾罵就是我們內地的這種所謂的媒體和就是這個大環境吧甚至就是我覺得這整個所謂的這個社會中的烏合之眾就是我會覺得就是其實你剛說明星嘛對不對就是他們也是被神化的一個很明顯的族群還有另外一個族群就是奧運冠軍
大家有發現嗎就是曾經孫楊在那個就是奪得 1500 米那個自由泳還是什麼的就是那個金牌的時候哇那個時候也是就是鋪天蓋地的代言
就觉得这个人简直就是神还有再前面一个是刘翔刘翔是特号的例子对刘翔然后后来他房然后那个孙杨然后又他房然后后来就是最近是谁呢潘展乐但是我不知道所以我当时看到就是潘展乐在奥运的这个舞台上大秀风采的时候我内心的感觉是
我不知道他未来什么时候又要踏板我是觉得被神话的人他本身也是一个就是既得利益者也是一个受害者为什么呢因为当被神话的时候他已经站到了道德的至高的那个点上他不能下来他有一点的污点的话那所有人都会开始唾弃他所以被神话的那个人他依然拥有非常大压力这边有一个
所以其實我覺得這個問題的根源來自於風氣對就是我們國家形成的這樣一種病態的這種神話別人的風氣而就是造成了這些這些個體的悲劇然後以及就是可能就是
反正这些我觉得这个不是正确的价值观我觉得这个是比较偏社会层面的造神的过程当中也是在增加妹的这种复妹啊对复妹包括最近一个是什么哪吒对不对那个时候哪吒红了然后其实大家都没有在关心哪吒这个电影里面到底传递的是什么价值观是什么呃内涵大家都只在关心这个东西得到了 100 亿的票房还是 151 的票房
还有最近一个自媒体博主然后去参加那个浪姐房期啊就是在他上另外一档节目然后形容张海韵的张海韵的那个什么
那句话他强任他强清风拂山岗大家都知道了然后那个时候就被吹起来都被神化了觉得这个女孩年纪轻轻非常有文采然后那个时候就是所有的风向全部都是捧她的夸她的然后这次参加浪姐就是因为一个小的这个情商还是一个场合说话没有那么大的
嗯就给人的表现力好像没有以前那么会讲话有落差有落差然后突然那个房就已经塌下来了就完全现在我觉得就是但凡你是一个知名人物只要有人愿意去找你的黑点就一定会找得到没错所以神话一个人也好一个团体也好或者是一群偶像也好他
确实是一个非常糟糕的开始可能我们也要慢慢学会对所有的有名的名人也好明星也好有一个趣味的过程不要把它当成神这个前提也是要让大家能够看到他作为一个人的属性存在的我觉得有很多电视我们能够看得到的比如说写作的作家
那我们就能够看到到他作为一个人的属性就比如说于华对吧他上很多综艺节目的时候你能够看到到他不是那么完美的但你就觉得他是一个活生生日准他不是一个被神化的人嗯
然后除了这些名人我觉得在我们身边也会有一些我曾经会觉得好厉害好厉害的人就比如说就是我曾经非常羡慕会拍照的人拿着相机全世界打卡旅行的人那个时候就会幻想他应该是一个超级超级厉害然后超级超级勇敢超级超级美人后面我了解更多维度的时候我会发现他可能仅仅是有钱而已你如果具体的再看向他的时候了解他之后或许他没有那么美好
然后还有就是我跟 Leo 在一起之后我说一下我们之间的感情也是一样的我觉得在单身的时候我会对一段感情产生非常美好的期待和愿望但当你拥有了一段美好的值得的感情之后我跟大家聊过我说就算有一天我分开了我好像也不会想要再去寻找这样的一段感情了因为可能找不到
比他更好的这样的一个感情就是我对感情这件事情其实也是在去妹的过程当中因为你拥有了好深情的告白我觉得他刚刚这个就是他他其实他今天中午跟我聊这个话题的时候其实我觉得他聊的比较好一点就刚刚他好像有点像在撒狗粮对不对但是其实其实就是我大概能 get 到他的那个意思就是其实当我们
曾经还没有曾拥有过就是比较好的这种亲密关系的时候其实我们处于一个什么状态呢我们就一直不停的想说我今天要找男朋友我要找男朋友其实你放眼望去这整个通讯录圈子其实大家的目的去参加活动的目的去参加沙龙的目的去去夜店蹦迪的目的都是一个就是我要找男朋友对不对但是其实
他们那个是他们那个状态我觉得是对于亲密关系是一种魅的状态对吧当你真正就是经历过一段你你自你自己从感受上去认定它是一段良性的亲密关系之后你会发现其实这种良性的亲密关系不是你靠那种每天就是在那个大街上搜寻或者说在活动中搜寻就能得来的
其实这种良性的亲密关系第一是我觉得很大一部分原因要靠运气和缘分第二你需要靠经营和相处其实并不是你就是今天去这个活动明天去那个酒吧你就能找到这样的亲密关系的没错好的关系其实后期你维系它
更重要更重要可能遇到是一个缘分问题对但怎么维系它是一个技术性问题对所以其实李乐刚刚想通过这个案例来表达的就是这样一个趣味的过程没错因为为什么我会想讲这一拍因为我也会跟六发 b 站小红书还有那个抖音嘛
那我发现就流量好的往往就是撒狗粮就大家只希望看到我们特别特别美好的那一面而不愿意看到我们生活当中其他的负面或者是没有那么好的那一面我就会觉得就是
其实我不太想只表现两个人美好那一面我也想表现真实的情感经营的过程当中会遇到什么样的问题我们是一起共同怎么解决这个问题的我反而会想表达这一面的我觉得所以我刚才提到那个就是被神化者其实也是一种受害者对对对嗯对
提到去妹的东西我们肯定在去妹这个过程当中还会产生一种就是从不喜欢到喜欢的一个种被妹化打引号的一个过程我也很想了解一下大家有没有什么东西是你们以前
不喜欢或者是觉得嗯跟我三观不合的东西但是后来逐渐喜欢上他的有没有这样的例子嗯那又有吗有的话可以先分享我先讲吗好其实我想分享就是呃这个你刚刚说这个被魅化的这个人其实是对于我来说是一个人哦而且他曾经来过贵节目哦你们猜是谁来过贵节目嗯
我们节目邀请嘉宾不多呀是吗嗯关键是要利耀很熟的这个人是我们三个主播当中的一位吗不是应该不是呃好像我不卖关子啊就是陶然啊
對 其實我描述一下就是我第一次在沙龍遇到陶然的時候他當時表達了一個觀點就是他對於婚姻的否認而且他當時是非常極力的在說婚姻就是一種交易婚姻與愛無關婚姻是一種契約是一種合作之類的 blablabla 我當時的想法是我靠 這個老尼姑
對我就是超級不認同他但是我想說那是我第一次去參加同樂的沙龍然後我想說我不要那麼鋒芒畢露的跟人家針尖對麥芒的這樣子去辯論還是說好像當場應該是有另外一個非常相信愛情的一個小夥伴然後就一直跟他大辯論然後並且他們倆就是非常的針鋒相對然後我會覺得就是我非常非常不喜歡陶然這個人物當時 OKbut
就是后来呢就是因为陶然也是一个常驻嘉宾嘛对吧然后后来就是大概又参加了几次然后接触了几次之后呢我会发现他真的是一个很渊博的人就是至少他在就是心里
以及就是情绪的这个部分其实我觉得他其实是做过很多研究然后并且有很多理论知识是可以带给我启发的举举几个例子哈就是我觉得至少我从陶然那里学到的东西第一是呃那个就是约会的那个疑问二哎怎么
一快二慢三不要这个我觉得很受用而且当我听到这个观点的时候我会发现跟我以前就是这么长时间以来我去面积或者说我去交友的时候的那个我自己亲身总结下来经验其实是不谋而合的只是说我没有把它总结成一个像 slogan 一样的一个语句当然这个是
后来就是陶然说到一块二买三不要的时候我当时觉得哇就是脑子里那个电灯泡突然一亮的那种感觉等一下我替听众问一下什么是一块二买三不要就是你在去线下约会的时候就你在跟一个人建立这个面积或者说亲密关系的时候讲究三个步骤第一是一块就是
呃要快速的线从线上转到线下见面见面聊天不要一直在就是网上聊个 10 天半个月这种然后呃二慢是呃你们要不要一见面然后觉得对方超级是你的天才然后你们就马上
立刻確定關係未來鼓掌對我們就沒有那是第三然後第二是不要就是見面之後立刻確定關係就比如說我今天看到你現在是做愛了第三才是第三是不要就是不要太快做愛那你說第三是什麼第三是不要太快確定關係
第二和第三差不多了对就是这个意思反正就是性关系不要发生的太快没错要关系呢不要缺人的也太快对对对就不要见第一面就觉得哇这个人是我的菜然后我就跟他缺人关系怎么样就把自己的财产也分他一半什么的
嗯对然后就这个其实我觉得是我点到我的一个点然后还有第二个点其实就是我我觉得我跟李乐应该都受用终身就是无种语言是吗对就是爱的无种语言那爱的无种语言是哪五种呢请背诵好这个其实我记得非常脑因为我现在包括刚刚一块二卖三不要然后还有这个爱的无种语言我经常会在我工作沟通的时候也会跟客人聊
第一个的话是被鼓励言语上的鼓励和认可然后第二个的话是高质量的陪伴第三个的话是身体的接触第四个是礼物的馈赠第五个是服务的行为这五种语言的话是没有一个优先顺序也没有高低之分的优秀学生
没错其实你知道我为什么要让他背吗因为我背不住是根据每个人内心的感受然后来进行区分的就比如说我跟 Leo 的话我们两个人对于这五种语言的话的感受爱的那个程度是不一样的就比如说我跟他一样感受优先级最优先级应该是高质量的陪伴然后我是礼物放的比较偏厚的然后 Leo 的话是礼物放的比较平
大概是这样的一个情况就每个人对于五种语言的感受程度和排序其实是有差异的其实当你有意思对其实当你遇到一个你觉得还不错的人的时候或许你可以跟他聊一聊关于这个排序的问题也是一个 topic 好就说远了所以对不起我回到那个关于陶然的就是魅化的这个过程那现在我就是走就是从我反感他然后走到了我就是
很欣賞他 很喜歡他然後並且就是我覺得我當時對他的那種喜歡甚至會就是讓我對他有一些濾鏡就是可能他在其實每個人他都有自己的一些缺點嘛但是我可能會選擇性的去忽視他的一些缺點或者說我個人會想就是麻痹我自己去包容他的一些問題
但是呢后来就是其实这个故事还有跌落神坛的一部分对就是父妹又去妹了对就是其实发生了什么事情呢就是我在可能近前半年左右的时间我发现突然有一天发现就是说我的朋友圈为什么这个人就是他发就已经好久没有发朋友圈了然后我就点到他的那个微信里面去看我发现他把我删了哈哈
对然后而且我是不知就不明所以就是完全一没有被告知二我当我发现我被删的那个那一刻我其实完全不知道为什么然后直到就是就前几天然后我才从其他朋友的
耳中就口中然后听说就是当时他是为什么删我就其实我当时他给我的这个答案就是我具体就不讲是什么原因了但是会让我觉得就是其实就是他虽然是一个理论之实就像摩天大楼高的一样的一个人但是当他的这个楼要塌掉的时候就也有点像是就是 911 那个恐怖袭击就一下子这个楼就塌掉了
對 就是我會發現就是一個人其實
他虽然理论知识和他的实践竟然可以就是如此的知行不合一对然后所以其实又好像就其实我后来的就是处理我就觉得说那我们随缘好了就是如果有一天就是我们因为某些机缘巧合我们又就是重逢了那我觉得我这个事情我我们这段缘分我交给老天爷来安排就好了然后对嗯
对然后但是我会发现其实就真的当年就当初那个就是我那么迷恋的那么那么知性的一个陶然然后竟然就是也是如此的情绪化和如此的知情不可一他也是如此的一个就是活生生有血有肉的人没错其实我觉得我想就利用这个故事然后跟大家分享一个心理学当中的一个效应叫做晕轮效应就是又叫光环效应
就是我们会因为某个人的特质比如说他的才华他的地位他的外貌甚至他的一些知识语言表达能力等等这些而产生一个整体的好感然后这个整体的好感你会赋予他无限的想象力你会觉得他是一个高楼
对各方面都很好没错其实这个就是我们类型当中想象和神话一个人一个事情的一个点然后从而会忽略掉他其他的负面的一些特质这些特质是你在当下可能没有看到的所以刚刚利诺在讲这个故事的时候其实他最开始你其实就赋予了
呃陶然有很多的想象力然后当然他有很多他非常扎实的那一面但是你没有机会说还没有看到他就是比较负面特质的那一面嗯其实我以前也有看到只是说可能没有实际的发生在我身上我就没有那种切肤之痛吧嗯对对对对对对也有可能确实有些事情不发生在自己身上你会没有感觉嗯
大牛呢就是有没有对哪些事情哪些人从不喜欢然后到开始有一些喜欢我分享的这个是一种
观念和态度我以前对女性化这件事情是非常抗拒的但是现在我很喜欢自己身上的娘的部分你敢讲讲想听其实我从小就是一个有一点点偏女孩子气质的男生然后
可能我很少分享就在我自己比如说小学和那个初中的成长过程当中其实会因为这个被有被霸凌过一些但
我发现那个时候你有在压抑自己吗有下课的时候好想好像就跳皮球但是不敢去是吗我跳了我是小学生但是应该是就是明明可以跳十次但是压抑到自己只跳了五次是不是故意放水是这样小学的时候其实你没有那个意识就是你想做什么做什么还好
我发现生到初中以后青春期开始以后其实大家就会很在意别人怎么看自己这件事情了那个时候我基本上就停止了比如说跳橡皮筋跟女生一起玩这种事情所以从那个时候开始我发现我自己身上这种女性的气质的东西是不被别人喜欢的而且会引来其他
直男同学的那种欺负对所以我就会一直非常抗拒自己身上这种气质而且发展到比较严重的地方就是我很讨厌自己身上这种东西你真的是一个就是完完全全被社会规训的一个人是所以后来我
其实说起来也是因为接触沙龙的原因就是我认识了更多的同志以后我发现认识了自己这么多人的彼此的生活状态不同以后我才慢慢开始打开自己就是以前压抑的部分
我刚以为你说这么多 bitch 干嘛骂别人我说的很文明那是你说的就是我会发现做自己其实是一件很快乐的事情而那个压抑把自己压成的那种不是你自己的形状其实是一件非常痛苦的事情所以我是爱上女性化的这个气质
是一个从以前一个非常压抑憎恨自己到慢慢接受自己而现在开始慢慢转变的觉得自己挺好的挺自豪的这么一件事情我觉得挺棒的我跟大牛其实有类似的部分那我觉得我们刚聊的妇媚和偏见其实就是我们生活当中经常会遇到的就不喜欢从不喜欢到可以欣赏我觉得我也是这样子对女性化的
特質然後從最開始我覺得我完全接受不了無論是做朋友還是做戀人我都接受不了然後我覺得這是我很大的一個偏見啊然後直到跟六認識之後
然后我会发现他身边有很多女性化特质的朋友耳朵竖起来了很多其实从一开始最典型的一个就是我一开始我会说我的姐妹怎么样怎么样那个时候他非常不能接受很抗拒哈
也不是说不能接受是不能理解吧对我理解不了为什么我们会姐妹相称我觉得我到现在也是尊重的态度对然后还有一些话题我觉得可能说出来会被吐槽或骂我觉得没有关系但这是我非常真实的感受就是小的时候我其实也不太爱跟女生在一起交流特别是长大之后我觉得
就是也是被父权的这个体系然后框的太严重了就被传统的这种所以你身上是有一定程度的厌女情那个在的是吧我觉得非常强那我吧可能他以前更强一些对我以前更强一些我已经渐渐的把他身上这些鳞片再往下泄然后我觉得现在会好很多以前的话我觉得就是比如说跟女生出门吃个饭那我觉得
肯定是要男生来买单然后就是有很多这样的给自己的束缚和压力所以我觉得父权体制下的这种规训不光是对女性造成了很多的压力和限制然后给男性其实也造成了很多的压力和限制
就是以前你在那个规训下你只看得到一种男性的形态就是你讲的那种什么要为女性买单他必须是家里的化石权长者必须要他赚钱养家这种所以这个是我非常大的一个偏见然后后面我觉得
跟四处我觉得认识到了一些有女性化特质的 gay 在一起玩的时候我觉得反而你了解他整个人的时候了解他更多维度的时候我会发现他
说不定会比其他就是那些表面很阳光人更加勇敢更加正直更加有魄力更加真实一些更加真实我反而会觉得曾经那些我觉得哇很有直男气息的一些人的 gay 的特质我会觉得从他的外貌从他的形象谈吐一下子被吸引住了但是反而跟他们长时间接触之后会下头会非常非常下头这个是我很大的一个变化
对然后我也看见帅哥就是一种被赋妹然后跟他聊两句立刻就去妹了对就去妹了没错没错所以我觉得就是依然现在有非常多被传统束缚的一群 gay 就是曾经像我这样的那群 gay 所以我觉得希望大家就是能够慢慢慢慢的更加客观更加多维度的去了解看待一个人对希望姐姐妹们都站起来嗯
所以我觉得其实我们可以就刚才我们举的这些例子其实可以再稍微展开一点点讲比如说你的对女性化气质的看法它对你来说有没有一个比较明确的时间点或者什么样的事件触发你有这样的转变会找得到吗
其实到现在我都没有办法完全找得到为什么会触发这样的点这个跟中国传统的教育有很大关系吧我我现在甚至我都找不出为什么我不不喜欢男性身上会有女性化特质的这一面而女性男性化好像我都无所谓我找不到这一点我也不知道为什么有这个原因我觉得这个会不会是因为我们从好到大受到的教育有一部分是幕墙的原因会觉得男性更强将不有的观念
所以提到妇媚这个主题的时候我觉得跟木墙这个话题也是息息相关的我是不是已经受到了强烈的传统就觉得男性更强然后木墙的这个色彩在我的生活当中特别是在我的小时候会表现得更加
深一些强力一些腐蚀的我更加厉害一些当然我觉得目前还有一个原因是因为我从小到大见到的事物太少眼界也太小了就是比如说我第一次出我们绵阳市区因为我是在小镇乡下长大的第一次出到市区然后去我妈妈工作的地方浙江宁波那边去
啊暑假嗯然后我看到城市里边周边的那些整整齐齐规划有志的树木花花草草我都会在内心非常的感叹我说哇我说就是这个草都可以种种的这么有设计感花都可以开始这么一眼而且是一一丛一丛的在乡下就看不到
所以我觉得从这些简单的呃城市或乡下的规划可以看出我在精神上的缺乏也是非常缺的我在眼界上的缺乏也是非常缺的所以我觉得从小我还是会有很强烈的那种幕墙的心态嗯可能哈我猜测我现在确定就对于女性化这个部分不太容易接接纳接受的原因是因为自己身上也有受幕墙和教育背景的这个原因的侵害吧嗯
其实我自己思考就是去魅这个过程当中有多少是因为自己主动选择去魅有多少东西是被动就我自己的经验来说反正在我自己身上的事来讲的话其实大部分是被动比如说我可能第一
第一次去参加沙龙的时候是因为那天很无聊然后被某国朋友比如说算会乐天推荐去那我就去了其实它不是一个我主动选择的过程但就认识了一些沙龙的朋友开始了这种认识从事社群的这种事情或者说我后来看各种其他的书籍
慢慢觉得发现了我以前喜欢那个作者是如此的不同他其实也是一种被动的过程中不是我主动发现了他不好我想去寻找一个更好的东西来替代就
对你来说对你的趣味来说有没有什么是很主动的或者说是特别被动的没有我这样想了一下我觉得好像全部都是潜移默化的一个过程以及被动的因为其实其实有就是你会去刻意的对于一个你非常喜欢或者说你对他有魅的这种东西你会想要主动的去寻找他的不足或者说
就是有点反常对对对这感觉跟主动去主动去妹本来就是一个悖论我觉得我觉得妇妹这个部分跟木墙它其实是有重叠性的就是怎么讲就刚刚当然有讲了主动性和被动性我觉得以我自身的理解的话我更多是主动性因为因为能够对你看他选秀他主动放弃我觉得在从小到大我的成长经历当中能够
被动给我选择的资源真的太少太少了如果我不去争取这个资源不去主动的去寻找这个资源的话我是没有任何资源可以用的所以我觉得当时为什么会主动放弃那个就是选秀的资格呢因为因为我对我我虽然有一颗强大的音乐梦但是对自己是非常有自知名的对对对所以我就放弃了这很正常
这个部分的能力和实力就是在这个赛场上我觉得已经有明显的区分了而且还是在初级的赛场海选上面所以我对这一趴我是有自知之明的我也在我的那个大纲里其实也提到了过这么一个词就是你放弃曾经喜欢的很多东西比如说你为他投了很多时间和精力然后你变得不喜欢或者远离他你会觉得这种也是一种付出的代价吗
我反倒不会觉得因为你成长了你更能够看清楚你真正想要的东西是什么的时候那些放下的东西就并不是你所选择的对我觉得反而是一种往好的方向更加明确的确定了自己的目标和方向你说你刚才聊到那个时候很迷恋塞达这个游戏
其实社会当中也会有一种声音叫做就是对爱玩游戏的人有一种批评嘛就说他们在浪费自己的时间也是浪费自己的生命就是在他们看来这也是付出了一种代价你会觉得那个时期沉迷于游戏的自己是付出了一些什么代价吗不是我不觉得是一种代价就是甚至像比如说其实举游戏这个例子它其实它的代价和成本成本在什么就是你的那个存档
对不对你 120 个神庙你已经开了 100 个了对不对你没你剩下那个如果那 20 个你不开或者说你这个游戏你放在那里可能他存档没掉了那你其实曾经的这些东西就是你的存档就没了对不对这个其实是 may be 是我的代价但是我一直觉得就是那些就是呃
我觉得说我觉得我觉得人的这个就是爱好和就是我所为我自己所爱的东西花钱花时间花精力我觉得只要不伤害到自己的健康不伤害到自己的这个正常的生活我觉得都是可以被接受的而刚刚大牛你提到的那种就是可能社会上面一些普遍的声音去谴责那些
可能我今天可以谴责你玩游戏玩玩的时间过多我也可以谴责你就是看电视看太多对我也写呃另外一个例子是我可以谴责你就是你花太多的钱去买奢侈品包包嗯但是 but
人家没有花你的钱人家也没有用你的时间你凭什么用你自己的价值观去套用到别人的人生上面去呢我觉得我有一个观点就是大家赚钱大家受苦赚钱赚了钱就是花钱就是自己买开心今天你买包你开心我打游戏我开心我自己出国玩我开心我花我自己的钱天经地义没有任何问题
所以我不觉得就是用自己的价值观去在别人的这个快乐的这个领域里面你觉得你去定义别人人家是在浪费或者说是在付出代价我觉得这是完全 totally 的一种精神霸凌没错我觉得就是刚刚讲的游戏这个部分我想分享一下就是很多人会踩游戏这个点的话我觉得也是他身上有他的偏见
有人把游戏或者说任何一个人和事物神化那这个也是他妇媚的一个点所以我觉得妇媚和偏见是我们人身上最常见的就很容易对一个人神化
对一个事情神话也很容易递死一个妖魔化对对对要么就是左极要么就是右极没错有两个选择所以我这边有一句话然后想问一下两位你们是否是正统的好你们觉得去魅的方式最好的方式就是去拥有大家怎么看待这句话另外一句话就是我自己想的去掉偏见最好的方式就是自己去经历
那我先分享好了就是就比如说旅我感觉你们还在想因为这个点我有想过就是关于旅行这件事情在我很小的时候我觉得我对旅行是是有一点神话他然后我觉得很羡慕那种全国可以旅行全球可以旅行可以出国玩的人然后直到
直到我出国就是自己出国之前我一直都会非常非常羡慕然后我觉得他们好棒好厉害反正就是增加了太多自己的想象力然后在别人的身上可能也是后面分析可能也是因为自己内心的需求和缺乏嘛才会有这样的想象力
那直到后面我自己出国玩了之后我好像对于出国玩这件事情就去妹了所以我在想去妹最好的方式是不是就是拥有呢包括对对待感情也是一样我在单身的时候非常渴望一段好的亲密关系但我跟六现在有一段这样子稳定的好的亲密关系
我好像就不会对这个事情太多的幻想和那种神话它了所以大家是怎么看待这件事情呢就是趣味的最好的方式就是去拥有其实我
就是大范围我同意你刚刚说的这两个观点当然我也非常鼓励你就是当你就是对于就是比如说女性气质还有一些就是厌恶的情绪的时候你也可以去尝试经历一下就是比如说变装啊或者是说去就是去尝试拥有一些女性气质我觉得这个是偏见的部分这个是这个是我想跟你说的然后但是其实刚刚在听你分享的那一段里面其实
我想說一點其他的不同的觀點吧就是其實我曾經就是我小時候我媽媽跟我說她說欸隔壁那個就我同事那個阿姨的小孩人家成績考多好雙百分你考不考得到然後怎麼樣就人家多優秀然後或者說他會去講別人得了什麼獎啊或者之類的我當時會覺得哇好厲害對不對但是當我自己得雙百分或者說我自己在班上考前十名然後或者是說
当我曾经觉得就是可能你能念全球前十的学校真的超级厉害当我自己念了全球前十的超级学校之后我会觉得还好对不对这个其实是你刚刚说的那个拥有过或经历过就去妹的这个过程但是其实我会发现其实这是我现在从另外一个角度来想其实或许真的就是很厉害
对吧我觉得其实你真的就是很厉害只是当你做到了之后你的那个就是自我否定或者说那个隐性的那个内心的那种自卑的那种情绪一直在作怪会让你觉得哇我都已经这么优秀但是我能做到其实他这个事情就没有那么厉害但其实就是很厉害
能能你听我的意思吗嗯但其实我抛下这个问题是想讲呃就是有有一个更深的剖析了就是那如果是这句话是成立就我刚才讲那句话去美最好的方式拥有的话那如果我们对就是超级有钱的富豪开兰博基尼的人就是
这样子我们如果拥有不了的话那是不是永远都去不了妹呢所以我也在想因为我前段时间我插一个小故事好了我前段时间经常参加英语角嘛然后有一个大学生然后他是四川音乐学院的他也要准备出国留学然后在考那个牙斯
然后他就告诉我他其实更想要去澳洲读一个本科或专科的一个技术但对于国内大部分人来说的话都是读完本科读硕士读完硕士读博士就是他们有非常强的高学历的这种崇拜
和父妹对吧但他这个小孩他其实年纪非常小他就非常清楚自己想要什么他想说他未来一定要就是去到他喜欢的一个国家去工作那他其实再读一个出国读一个硕士或者说读一个什么
那如果是跟音乐相关的其实帮助不了他太多对吧那他就可以就完全他就做了一个就是国内可能很多人就是想不通的一个决定就是去评读一个本科
或者说读一个大专学一个技能就为了移民是吧对对对我就觉得他的这个选择还是蛮有智慧的因为他非常清楚自己想要的是什么怎么样才能去达到有意思哦就是你看他刚刚说的这个人他的状态其实跟十年前的我的状态其实蛮像的只是说我当时可能没有像他这样子目标这么明确或者说资讯那么准确吧
对吧就是或许他真正到了澳洲他会像当年的我一样会对澳洲取美有可能有这个可能性呢所以就是我会觉得就是
你刚才说去过吗不一定拥有然后我觉得就我现在也没有成为一个非常高学历成为博士生然后我也没有成为一个超级大富豪可是好像我对这种富豪还有南波金尼这种跑车我好像是去昧的我没有拥有到那个想象对对对那我觉得我是怎么做到的呢就是因为可能通过其他的方式来进行理解不一定是通过拥有的方式嗯
就比如说高学历这件事情我曾经觉得哇博士生好厉害啊出过国然后还在知名的高校读过硕士读过本科然后觉得都好厉害这些是我之前远远达不到的一个能力可是当我身边的人
开始慢慢都是变成比我高更高学历的人然后高知识涵养对吧那我随便就可以拎两个出来单单对吧再次 at 到他然后六我就会觉得
就是那他在这个方面的知识性非常的渊卜在这个学历方面他非常的厉害然后都有出过国的经历这些事情当我真正跟他们接触到然后了解他们整个人的全貌的时候我就知道哎
我当时对他们产生的其实更多的是晕轮效应就是光环效应因为他们在其他方面擅长点比我厉害太多了所以我会觉得他们说什么都是对的做什么都是更厉害的他们选择就更厉害可是逐渐我会发现我身边
很多这样高知识分子的人他们做出选择不一定也是对的或者说符合他们自身的呃情况他们是自洽的很多他们也做出了一些自己不自洽的一些决定和决定的时候我开始慢慢的去昧当然我觉得这个不能够怪身边的人而是要对自己要有那那种能力就是因为是你站到一个普通人的角度去仰望他们去神话他们然后你也是
从赴美然后到去美都是你个人的事情嗯啊所以我会觉得
我虽然没有去拥有但是我接触到了好像我就能够理解到了然后再针对于那种豪车啊超级富豪啊我也能够设想得到其实在他们的生活当中不一定就是超级有钱什么事情都能够解决对吧可能他们也会有其他员工要养的这样的烦恼啊或者是什么样的烦恼不是说吗富人也有富人的烦恼对对对他的烦恼可能你也完全无法理解对
其实我觉得你们两个已经说的挺好的我可能提出的一点点我自己的感受就是我觉得一个人要变成熟他一定要处在不同父妹又被去妹的过程当中才能变得成熟没错是因为我们从
很小年幼的时候其实因为知识量的问题因为你接触到了人的问题可能你就很容易相信一些那些看起来宏大壮丽的有吸引力的东西但其实随着你了解的多认识的多知道的深以后你就会发现趣味的过程当中它是自然而然就到来的反而人可以通过趣味的多少来标定一下你自己的成熟的
其实你们刚才举的奇葩说的例子我就觉得很经典很有意思你看才几年的节目你再回看其实已经发现自己在认知上已经变得非常不同了没错人可以去在一定程度上去拥抱去昧这个东西因为
他其实说明了一个好的结果已经开始到来没错然后我也想表达一个紧跟时事的跟去面相关的话题就是现在全球经济都在下滑包括中国的经济也是在
嗯稍微加了 254 了哈哈哈哈对那其实我们大家的消费都在降级这个其实也是在去妹为什么会这样讲呢我有一个朋友啊他之前是在卖那个奢侈品啊在一个就是很好的一个牌子然后
然后他最近开始离职了我就问他为什么离职他说他前几年疫情之前就是在这个品牌的话每年就每个月的话也可以拿上提成就两三万然后收入还是非常可观了但是在去年到今年他就发现经济下滑之后很多人只是赚赚但不买就是我觉得经济下滑带给所有人的一个影响就是开始思考哪些东西是必要的
哪些东西是没有那么必要的我觉得包括我跟 Leo 的生活也是一样的可能 Leo 之前就是在外企的时候我会觉得他的花钱的消费观会更加大手大脚这个其实就是我前两天才跟我就是局陆路的好姐妹就是聊这个事情然后就是我发现人真的很神奇就是我以前就是当我在外企然后并且我的收入我觉得
更轻易的能得到就是这些收入的时候我一个月的账单我可能至少是大几千甚至一万两万这样子但是我现在赚钱变得难一点之后我发现我一个月的开销可能才一两千块钱 OK 我发现好有意思对我想说的经济上华其实大概所有人
一个思考的一个过渡就是哪些是你生活的必要品哪些是你生活的那种虚荣心带来的消费欲所以他其实也可以就是分清楚哪些东西你是对他是富了魅的就比如说一些奢侈品包包要名牌的车子或是名牌的一些奢侈品等等这些对我来说就我插一句啊对我来说就是那个你知道吗就是那个护肤品
我以前就是大概每個季度我都會想要手癢會想要去買就是可能免稅的是 SKII 啊或者說 Lamea 這種東西但是現在我會發現哇原來我以前買過那些東西都這麼就我從我停止開始買了之後我到現在我都還沒有用完我曾經買的那些東西
对很明显的对比因为我今天有听那个洪荒那个节目他有其实有讲到这一点就说中国人一直都是在靠物质这个部分然后在展现自己的实力还有精神状态然后我就觉得经过这一次的经济下滑说不定会给我们国人带来一个好的精神上的影响大家开始思考我为什么要买这些东西了反而会让我们整个人的精神层次往上拔一拔
我觉得可能反而会是一个好的这么乐观吗我觉得如果从乐观经济下的话硬要说点好处的话我觉得这个是一个好的点因为我的看法可能会稍微不同一点因为经济冲击它其实冲击的是各个不同社会阶层的人对于那些
经济比较低下阶层其实他们的生活的遭遇的困难可能不是从一个不买奢侈品这个问题而是从自己的生活必需品可能也会受到影响当然你说的这个从乐观上来看他
可能确实会发生就是人会重新去审视自己生活当中哪些重要哪些不重要这个是有可能的但经济这个问题太复杂了如果我们有机会可以再单独聊一聊 OK 我觉得今天这期聊的也差不多接下来就进入我们的好物推荐
好要不你们俩都想好了你你们俩先来吧好那我们邀请嘉宾先来吧好那其实刚刚我我这次要推荐给大家的一个呃好物的话它是一个跟本期节目非常相关的一个东西也跟刚刚李乐讲到了就是我们对于富人有钱人开兰博基尼的人的这些人的趣味有关系它是一个美剧它叫做白莲花度假村嗯
然后他现在应该第三季了吧但是我觉得推荐这个剧的两个原因第一个原因我觉得他是一个非常棒的旅游宣传片他第一季拍的是那个夏威夷然后第二季拍的是意大利第三季拍的是泰国
然后这几个地方就是我都觉得很美我只有夏威夷没去过但是我就是看了之后非常的想去然后而且我们在看的过程中李乐一直在说哇这个导演的这个调色也太棒了吧他的配乐也太棒了虽然我有点 gap 到但是我会觉得就是我的整体感受是他的风景和就是这种
旅游宣传的这种感觉是非常棒的虽然他在这个但大饭店里面都 always 发生一些什么凶杀案什么的或者说一些 drama 的一些奇葩的剧情嗯所以他剧情很讽刺对然后第二个点就是一个趣味的过程因为他首先这个非常豪华的大饭店然后他来这里
这些就是其实这些演员和这里面的这些角色其实他们都是社会地位很高的人很有钱的人和身家几亿的这种富豪然后但是你会发现哇他们全都是疯子然后他的这个家这种就是一个家庭然后小孩也是疯子爸妈也是疯子然后那个单身的那个女的他也是个疯子
然后大家就是相互来拉扯然后就会发现哇就是其实就是真实又离谱对这么有钱其实还是会有这么多真实的烦恼和这种混乱的人生你会发现其实并不是有钱就等于你一定活得快乐没错其实推荐百年花大饭店给大家很棒我也推荐过
好来你来吧好像是然后我今天要推荐的是台湾的一部电视剧然后它是根据白仙勇先生同名小说改编的逆子逆子 OK 然后我觉得就大家对 gay 这个群体的了解其实已经不少了然后但我觉得现在互联网上还是有一些神话这个群体和贬低这个群体的
就是又是踩踏又是神话我觉得还不如去真的客观的去看一下关于新少数群体他们真实的生活面貌到底是什么样子的因为像现在互联网大批要不然就是非常精致的给全世界到处旅游今天不是在泰国明天就是在欧洲对吧大家对给的那种神话就觉得所有的给都是非常精致非常有钱的
等等这样的标签我觉得有点神话这个群体了或者说所有 gay 都是乱的都是干嘛的这个就有点黑化这个群体了然后我觉得这部台剧的话我觉得
我觉得比较真实的反映了一个 gay 他的从小到大成长的背景环境从原生家庭他们是怎么出柜的整个过程他实际的现实真实的生活是一个什么样的状态的我觉得是相对来说比较客观的对吧
我觉得要加个前提就是他的故事在那个就是社会和这个历史状况下也比较历史啊就那个年代下面他的这个生活就那个同志的那个生活是比较客观的但其实我觉得跟我们现代或者说跟我们内地的这个 gay 的这个人生其实还是有一定差距的我觉得是这个样子因为
其实还是有很多就是这样的群体不被看到嘛那一直被看到的永远都是精致的给所以我觉得就是大家可以从不同维度的去了解我们这个群体所有的标签都不能够具体的去形容和概括一个人的人生对大家呢我
推荐的这个是最近我正在看的一部剧叫做热点是由那个笨蛋节奏编剧的一部日剧笨蛋节奏是谁呢就是他编剧过什么剧呢就是重启人生就是他做的然后热点这个剧是一个我感觉又是他一次新的探索就是他把外星人这点这个元素融进了日剧当中去
可能听起来有点让人皱眉但是我觉得他有一个很厉害的地方就是我经常在看这部剧的时候我开始吐槽这部剧他某一个点的时候接下来主人公一定会开始吐槽跟我一模一样的地方他预判了你的预判他非常厉害这部剧我能够感觉到他的编剧功底就是
非常厉害就是他能够在人物的台词上以及他的行为动机上先预判观众可能会有什么样的反应然后你发现那个惊人的相似度一旦重合的时候那种快乐是非常高兴的就是这部剧我也不记得他具体讲了什么大家其实不是很常跟重启人生一样就是大概的意思就是说有一个外星人他
来到地球以后其实一直在地球生活了很多很多年已经逐渐融入了这个社会但是有一天不小心他的这个身份被他的同事发现了然后依此产生了一系列涟漪的故事它是个清喜剧的概念清喜剧的概念听起来蛮吸引人的 OK 好吧那我们本期节目就是这样了希望大家都多多趣味去偏见但是也欢迎大家给我们点赞收藏分享
也感谢今天这一期来做嘉宾的 LeoLeo 好谢谢大家拜拜拜拜