熱議！華爾街》美國關稅政策反覆，對台灣反而有利？｜關稅戰只是開始，川普真正目的是壓低美元? EP142
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欢迎回到风传媒 podcast 你现在收听的单元是热议华尔街这是一个国际财经的快速胶囊每个礼拜四带你了解这一周华尔街日报的要点新闻帮你迅速补充营养看懂世界财经大小事

各位听众朋友大家好今天是 2025 年的 4 月 17 号我是疯传媒的财经记者林彦成在我身边的是我们财经顾问志杰哥大家好大家早安我们是金牛帮帮忙导读电子报的共同作者今天要为大家导读下列几则新闻一川普大转弯半导体跟手机没有关税豁免美国 iPhone 涨价是否成为定局对于台湾反而是有利的吗

二 七成的架上商品是中国制造为何全球最大零售商沃尔玛还敢说有信心度过这次的动荡期呢三 北京首次承认中国骇客确实攻击了美国的基础设施

这是在恐吓美国或者只是争取谈判的筹码 4.美中热战欧洲是否将乘势而起欧盟打算推出超级工厂计划 5 到 7 年成果就会看到了吗以及在我们节目的后段要来深聊一下很多台湾投资人都持有的美债关税战只是起步压低美元才是川普的阴谋吗满手美债 ETF 的台湾人该怎么办

在开始今天的导读之前我们要先来工商服务一下就是 4 月份精英沙龙活动将于 4 月 24 号礼拜四的晚上举办这次我们讨论的主题就是大家都逃不过的川普关税政策在当前混乱不明的局势下我们该如何洞察政策背后的深远影响

又该怎么在不确定性中找到稳健的投资方向呢我们风传媒特别邀请到资深的操盘手 Jill 深入解析关税风暴中的市场动向与应对策略另外在活动下半场我们也特别准备了来自苏格兰最古老威士忌酒厂之一的波摩的三款精品威士忌让您与专家共同品味极致风味享受一场知识与感官的饷宴

首先我們第一則導讀先來聊聊川普關稅政策就是說我們常常會聽到說計劃趕不上變化我們新聞更新的速度也趕不上川普的變化關於關稅的豁免就是在一個週末就好像有很多的消息傳來傳去到底哪個是真的

不知道哪一個是真的因為他商務部長跟川普的口徑也不一致不到 48 小時又改口所以不同的說法川普說我很快一兩個禮拜以後就會有新的關稅豁免的政策出來商務部長就說一兩個月這非常奇怪白宮口徑不一致讓我們覺得很麻煩

而且他們都模稜兩可都是很可能對特別是週末的時候這個週末我相信很多人就上中下旬本來說週末的時候聽說好像這個 iPhone 手機半導體其實都可以得到豁免然後在要上班之前然後商務部長跟川普又改口說沒有他只是科目的

不同他把它拉出來自己獨立成為一個關稅的科目跟不跟我們所謂對等關稅放在一起這一日數變得很麻煩可是就是

怎麼辦呢川普這個舉旗不定然後陰晴不定的狀況其實已經是常態的感覺那以華爾街日報說不管他怎麼說就算他現在手機關稅有豁免不過如果說就算因為他就中國沒有豁免不管怎麼樣智庫就估計就是說就算最後達到豁免他們

统计一下美国对于进口商品的有效关税也会从去年的 2.3 个 percent 涨到今年大概 22 个 percent 这个是非常显著的涨幅美国电脑手机涨价其实几乎已经成了事实了华尔街日报也做出非常多的预测

比如说现在 iPhone Pro 在美国大概 1000 块美金左右可以买到可能以后要上升到 1400 15001400 1500 那就是靠 5 万块台币了 iPhone Pro 所以一般人能不能接受对于美国的经济是非常大的挑战对台湾当然也是怎么办呢

就像每个人都要想说那台湾怎么办特别是我们朝野一个政治人物口水战其实我觉得我们两天前有一个特别节目特别请到中经院的研究员陈欣慧来讲她觉得她反而很乐观她觉得这对台湾是有利的特别是台湾

這一次的關稅大戰其實給台灣的廠商提供非常好的機會做轉股台灣 2.0 轉股的機會又來了他覺得台灣廠商因為佈局得很快那佈局得很快其實他出貨地點可以中國如果有問題就移到其他地方去不只是 IT 產業這樣子其實就製鞋 成衣或自行車其實我們在

川普 1.0 的时候其实已经有一个阵痛期了那 2.0 相对其他世界其他国家的厂商而言搞不好这样的变动反而对台湾厂商是有利的特别是我们最近听到一个例子就是鸿海鸿海大家知道中国也有厂虽然郑州厂还是非常大不过它硬度产能慢慢起来了那现在它就会挪移把这个要出口到美国的 iPhone

集中在從印度出這樣子的話關稅就不會像中國被課這麼嚴重我覺得這個就是感覺是彈性出來的因為全球佈局全球佈局你一定要有投資台灣在川普 1.0 的時候其實已經有做一些投資了 2.0 的時候變動更大

我们现在全球布局的优势正好用上所以供给弹性会比其他的国家更好意思就是说我们可以出货地方可以有弹性的变动就像 iPhone 一样这个其实让台湾厂商反而占据一个蛮有利的位置所以说

因为川普关税造成了美国经济的前景不明显反而给台湾一个非常好机会我们就看之后台湾表现是不是如陈博士陈新慧研究员的所述我们是不是能够调整的比

其他股價其實我蠻樂觀其成的拭目以待接下來我們來看看全球經濟的風向球沃爾瑪如果大家有印象的話這波股災開始其實就是從 2 月 20 號沃爾瑪公布財報財報那天拖累美股大體從此之後就點眼不休了我們繼續來看就是說這身為最重要的經濟指標他為什麼這次還敢說他有信心度過這個動盪期

我觉得总是要给自己打打气我觉得沃尔玛就不能如果沃尔玛全球最大的企业也是美国最重要的企业都看衰的话整个士气可能就没了川普可能就要找他算账了找他喝咖啡了所以沃尔玛华尔街日报新闻其实蛮有意思的就是说在川普关税是

4 月 2 号解放日的时候他们正好在举行大型的法说会把研究员媒体都拉到沃尔玛的大卖场里面举行一个非常盛大的法说会让大家讲一下我们来年的状况想不到就在举行的时候正好解放日出来了关税程度又跟大家

想像落差非常大也严重非常多大家就一定会问沃尔玛说那你们怎么应对沃尔玛表现表面上说反正我们大风大浪也看多了现在我们其实就像我们刚刚讲的跟台湾一样我们其实蛮有弹性的我们供货商其实在各地都有所以可以非常的容易调整

可是大家其实媒体第一手观察看到他的难处难言之隐其实

他就写了这个难言之音也就是说如果我们广义来算的话沃尔玛这个架上的货可能有六七成都来自中国我们如果把 iPhone 电视电脑 MacBook 全部算进去的话毕竟是世界工厂对世界工厂就提供沃尔玛所有的架上的货品这么大的量体

不是像之前的状况是那么容易调整出来的特别是中国可能现在川普 1.0 时代有在墨西哥设了非常多工厂嗯

那中国厂商就到那边去生产然后就近给美国那可是这一次呢在关税大刀下面这样的状况也不能豁免所以对沃尔玛这个第一线接触消费者的厂商来说我相信压力一定很大他们现在一定忙非常忙不过他透露了蛮好的讯息让我们了解川普的政策他透露什么讯息呢

就是川普没跟他们沟通记者特别问说那你没有跟川普沟通吗或者是你们川普有跟你们沟通吗沃尔玛答复是没有那个我就觉得这个白宫的决策真的是还蛮粗糙怪不得我们前一个这个题目说哎

各吹把號川普吹把號商務部長吹把號有時候財政部長又出來講個話真的你在沃爾瑪新聞事件裡面我們就看到真的是這樣子所以代表還有溝通的空間他有溝通空間可是他事前都沒溝通也就解放日之前沃爾瑪這個全

美国全世界最大的营收最大雇用人数最多的厂商既然白宫都没有跟他们沟通沟通都没有沟通而且他也不是不知道说他很多的商品是从中国来的对吧所以我们就看到这次这个白宫的决策其实真的是蛮粗糙的那他们必须要透过我相信这个 90 天在 7 月 5 号 90 天大限到之前我相信沃尔玛一定是

裡面的人員一定非常忙急著調動像我一些做物流的朋友最近就超忙大家知道趕著在 7 月 5 號大限制前趕快出貨趕著在他店內

电子商品的豁免期还没决定之前赶快出货所以我们看到不管是飞机海运其实都是满仓的状况所以沃尔玛我们就看这次调整沃尔玛就像这验证刚刚讲的它既是美国经济衰不衰退的指标又是这次关税影响很重要的风向球所以大家不妨把焦点放在沃尔玛的言论上面我相信可以

观察出一些端倪甚至先前指标也许都可以从沃尔玛的言论上或者是数据上面知道我觉得这个是提醒各位听众朋友很重要的一点而且他的数据其实相当程度就是反映了美国消费者的行为也许我们就可以从中看到一些端倪

接下來我們再來看就是說美國跟中國之間除了貿易戰 匯率戰現在就連駭客治安也是上戰爭北京第一次承認他們中國駭客攻擊了美國的基礎設施基礎設施就是水電 水力發電廠火力發電廠 電信公司甚至一些油 能源設施大家以前都是謠傳中國表面上也是

不是可否说那个可能是民间的事情可能国际骇客跟我们无关可是在 12 月去年 12 月川普刚当选的时候 12 月的一次秘密会议华尔街日报没有说是什么会议他只说一个秘密会议中方的官方的代表真的承认说对那个就是我们攻击的

这个是送了川普政府一个大礼所以怪不得川普一上任的时候对中国这么凶原来这个剧情在之前就铺陈了 12 月他其实他们就中国政府就承认了说对就是我们做的所以台风系列我们听到很多骇客攻击都这个代号都变成什么延台风还是什么台风这个台风系列确实

就是中國駭客所為所以我相信川普之後對中國這麼兇我覺得應該國安單位有跟他報告這個事情

所以說很多人認為關稅大刀其實劍指中國我相信在這個新聞裡面我們也看到一些端倪確實中國滲透美國狀況已經到美國政府其實沒有辦法忍受狀況之前的氣球這次駭客真的要入侵他們核心的

这个设施基础设施掌握了他们的命脉这个是重中之重开玩笑跟美债一样我们待会讲到这国之重器一个是金融商品国之重器一个是一般老百姓日常生活绝对逃不了的基础设施都已经被中国深入了这么彻底了所以这个事情其实就让

我相信美國政府 特朗普政府在 12 月的時候就應該得知這個消息因為他一當選國安就會跟他簡報我相信這個消息一定川普已經知道所以會對中國下重手其實不是沒有原因的

所以这个新闻其实告诉我们其实中美的关税贸易战其实之前就有铺陈了也许国安走在前面关税走在后面关税真的可能就是一个国安受威胁之后的表征一个工具希望来钳制中国

有太多大國博弈檯面下的東西我們不知道華爾街日報給我們 new story 給我們噼啪一下我覺得非常好建議大家去看一下中美對抗檯面下我們有看到的真正駭客的活動

我們台灣中美兩強之爭我們來看看是不是有人要趁勢而起對 趁勢而起過去幾年相對沉悶但最近反而搶進了風頭最近他們又有什麼計畫大家都要拉攏歐洲有沒有你看美國副總統范思群罵過歐洲以後中國就頻頻跟歐洲好像示好

然后你看西班牙也跟中国站在一起然后很多欧洲国家也好像因为跟美国反目了然后对中国的感觉好像也变比较好所以金选才会说其实川普的关税大刀是让中国再次伟大也不是没有痕迹我们可以观察的欧盟就在

上個禮拜就徹底宣布就說他們要開始做迎頭趕上了 AI 之前落後人家太多了所以在 5 到 7 年裡面要把他們 AI 數據中心的產能往上大幅的提升至少增加兩倍然後他們也花了幾千億歐元

希望能夠在 AI 的道路上能夠積極直追不管是中國或是美國甚至新國家譬如說像中東國家或是台灣 新加坡其實歐洲的腳步都落後他們說要蓋 5 座

人工智慧的超级工厂可是我看完这个新闻我就想说这五家欧盟这么多五家到底要盖在哪里这个就是欧盟的问题你五家超级工厂那你只有五家那一二十个欧盟成员国你要怎么分配呢那德国跟法国

如果各一家的话那何比如呢何比如地中海沿岸的意大利西班牙要吗这些其实都是问题其实我看到这个对啦超级工厂计划是非常棒可是看里面细节就觉得我如果是欧盟的话不炒翻了这五个超级工厂到底要设在哪全部是问题分配才是问题所以欧盟因为少了中央政府的操控

财政政策又跟货币政策脱钩因为财政政策还保留在欧盟的各国的手上发债还是在各国手上可是货币政策在欧洲洋行手上所以两个就是分道扬镳的状况没有办法统合统合就要经过欧盟欧盟又不是一个很有效率的组织我们都太优雅了对

然後中間其實我們也知道英國脫歐的時候聽到諸多歐盟浪費的情勢

裡面的聽說美甲店是非常高檔的所以歐盟這樣的組織是不是能夠在這一次美中對抗中間乘勢而起至少迎頭趕上我覺得至少有個動機有個起步是不錯的可是我們就要繼續觀察他是不是能夠如實如之按計劃走然後真的在 AI 的腳步上真的趕上美國或中國的腳步

該怎麼執行跟落實可能還有得吵我們接下來要進入深度導讀以前我們常說避圈一天人間十年結果我們現在看到在川普主政之下連股市都可以在一周之內先跌停又漲停然後就連最穩定的美國公債它的波動也是相當激烈非常吊詭的狀況大家如果看各種不同的

金融商品的交易你就会觉得这个世界真的是疯了比如说我们觉得投资进去最高的比特币这两周里面表现超级稳的相对平稳就很稳定怎么风险商品变避险商品呢然后本来避险商品的债券是怎样上冲下行最近听到非常多惨案就是台湾很多投资者做美债的期货

结果被断头啊被平仓到一塌糊涂反而你卖掉之后你还要补交保证金这个其实非常多惨案就在我们想的送分亭每在这个商品中间发生这跟我们以前想的那是一样啊

怎么比特币这么稳啊那个教科书都可以试一试对这个应该要试一试然后美债跟美元然后这边是美元我们看到美元指数从这个快 110 掉到 100 以下然后台湾台币对美元这个在一周里面升了大概六七角这种状况非常罕见从超过 33 现在到 32.5 以下了

这个状况是非常罕见的然后这个跟我们世界原来运作都不一样那华尔街日报说大家都认为这个是黑天鹅事件 No No No 他说这个本来就在川普的剧本里面他特别讲了他怎么不早说他

其實不是他沒提醒是沒有上到主流意見裡面去大家認為他開玩笑特別是他的很重要的經濟智囊

叫做米蘭米蘭其實在他報告裡面他就在上任前他就有推出一個報告就說他主張其他國家我們應該透過我們現在比較耳熟能詳叫海湖莊園協議海湖莊園大家就跟 1985 年的那時候廣場協議

做比较现在终于醒了大家醒了 1985 年发生什么事情那时候让日币快速升值所以海湖创业协议也希望做这样的事情他希望做什么让美元贬值让其他货币升值这样子就不会到货

不会其他国家人民币这个韩元台币日元都不会利用贬值的状况然后把它倒货到到美国去然后让他的贸易逆差的状况能够获得改善那其实人家早就讲了

其实那时候我们都觉得这是阴谋论对啊我们觉得怎么可能后来发现觉得他真的是照剧本演出美债这一次为什么会这么恐怖就是市场谣传我们一定要加注这是市场谣传听说很多人现在就证明这市场谣传并不是这么准确说习近平要卖美债吗

日本也参与于是有一张表就变得很重要就是说持有美国政府公债的 20 大国家台湾也有台湾是 11 位我们现在持有快 3000 亿美元的美国政府公债我们也是不过我们应该没有那个胆量我们央行也没有那个胆量我们还说我们要增加购买对我们现在跟美国这么好又要组成美国采买团前进美国

有哪些被點名中國一定是被點名因為中國現在持有大概 7600 億的美國政府公債然後另外就日本日本現在最多超過一兆英國其實也不少大概 7400 億美金另外可能大家比較不知道的譬如說開曼群島持有美國公債比我們還多 4000 億美金開曼群島因為很多 paper company

纸上公司在那边所以他美元其实都去买公债了进开曼群岛美元也许都把他 parking 在开曼群岛美元通通放在公债上面这点倒是

因為這個事件所以讓我學到了一課加拿大不要跟美國吵這麼兇他持的美國公債比我們還多 3500 億美元法國 愛爾蘭 瑞士都比我們多我們其實只是 11 位而已香港也不少 2500 億

比台灣大概少一點點這些就被點名說是不是偷賣美國公債害我們大家不要美元害我們美債大跌害我們血流成河的狀況所以說川普大家如果說受到教訓就要去盤點他以前講過什麼話

不要以为他在开玩笑不是开玩笑的真的特别是川普他本身可能对经济他是很精明的商人可能对经济像那天晚上他就发文叫说现在是买进的最佳时刻大家都以为在开玩笑过没几个小时结果真的所以他现在已经被参议院调查

调查说他到底能不能做内心教育如果我们一般人如果这样子做你还马上调查局就一定约谈你一定的就敲门了对这一定就是可是如果你要犯罪的话你要做到大位你就什么都可以豁免这个其实美债的波动美债美元这次这么转弱我不知道是美

这个白宫幕僚真的有意去引导还是江秋做错可是我觉得就美元的状况来讲美债不敢说了因为美债可能之后如果美国真的衰退的话殖利率好像是往下掉的可是美元走弱势感觉就是这个川普的任内可能应该会做的事情

美国弱势对我们这些出口美国的市场的国家可能就大家出口上必须要小心一点所以你现在面临的挑战不只是关税大刀你可能也碰到美元升值的问题

美元升值的问题两个挑战加在一起其实感觉这四年最好是给大家转股的机会可是是非常充满挑战的四年美元如果真的走弱势

我相信很多人用美债你像台湾的美债不管你是买任何的 ETF 只要跟美国债券有关系用美元计价其实都跟汇率有关所以说以在台湾持有美债 ETF 的投资人就看两个指标第一个对一个是汇率

第二个就是殖利率所以这两个指标必须大家一定要看如果说美元变弱势的话美元对台币的汇率大家务必放在心中如果你要买美债或者你现在手上持有美债 ETF 的话你一定要看台币的汇率会不会一直往上走因为美国如果配你 100 块的话 33 块跟 32 块就差很多了在里面就差 1 块

其實就差蠻多的配到你手上的台幣如果台幣升值的話你台幣就會縮小那不只是美債 ETF 你台積電投資人員是這樣台幣 33 塊的時候因為台積電是拿美元他換成台幣 33 塊跟 32 塊差很多如果進一步

美元貶到 30 塊那時候差更多差一成各位所以台積電他沒有做任何事情就因為匯率的變動所以他的換算成台幣的營收就可能有這麼大的差距所以提醒大家美元的弱勢美元可能是可見的未來可能會避軸的道路

所以特别藉由华尔街日报的节目提醒大家注意如果你有美元资产或你将要投资美元资产的时候务必要把汇率因素放到你的心目中这样子你的操作可能会比较顺利一点因为刚好在我们这一集播出的节目下午

剛好台積電要開法說會他們每次都會公佈他們假定就是說這個美元匯率是多少看看他們假設的匯率現在是多少我們先來看一下就是總而言之現在就是消息非常混亂市場行情波動也非常大就是說大家可能要注意一下自己的財務的風險槓桿自己控制一下吃陰保太郎

感谢大家的收听这里是热议华尔街下周四早上 7 点我们会继续导读华尔街如果你想知道更多的最新消息欢迎透过节目资讯栏中的连结订阅免费电子报我们每周会有三封让您快速掌握国际的财经大事我们下周见拜拜