熱議！華爾街》十年了！「中國製造2025」成效如何？｜屋漏偏逢連夜雨，蘋果庫克還撐得住？EP148
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各位听众朋友大家好今天是 2025 年的 5 月 29 号我是风传媒的财经记者林彦成坐在我身边的是我们财经顾问金杰哥嗨 大家好大家早安我们是金牛帮帮忙导读电子报的共同作者那今天要为大家导读下列几则新闻一 总编辑尖锐的提问不只川普很多人也讨厌哈佛大学那我们来听听校长自己怎么说呢

二十年了中国制造 2025 的十大领域哪一些是真的已经是全球第一三前一分钟还在协商那接着宣布要对欧洲课证 50%的关税过了一个周末又延期川普到底在玩什么把戏四美国亚洲领跑 AI 但身为工业发源地的欧洲却连一个大咖都没有到底发生什么事呢那以及最后我们要来深聊曾经这个市值最高的公司苹果

川普加上 25%的关税还有 AI 进度大幅落后那苹果的库克是不是真的要撑不住了那在开始今天的导读之前我们要先来宣传一下我们疯传媒的精英沙龙又要办这个线上场次了这次我们邀请到上一场活动广受好评的讲者资深操盘手就他要请他再跟我们一起合作那之前没有办法参与现场活动的朋友呢可以报名我们这次 6 月 3 号礼拜二中午 12 点半的财商精英沙龙

本次活动一样是采取这个线上的直播那只要是我们疯传媒 VVIP 会员就可以免费报名那就他自己也会加码一些阅读的资源帮助我们这个延伸学习

那我们会从这个全球的局势开始谈然后像是这个川普最近又回到话题的中心对市场会有什么样的影响那以及拆解一些大家可能很常见可是却可能没有发现的这个理财的误区让我们更清楚该怎么看待 ETF 或者是债券这一类的投资工具找到适合自己的方向有兴趣的朋友欢迎点击资讯栏中的连结了解详情

首先我们今天的第一则导读要来聊聊最近全球媒体学术界或者公众其实都高度关注的一个焦点就是说川普跟哈佛大学杠上了杠上了真的结果哈佛大学校长呢不甘示弱对 倾向火线我觉得哈佛的态度还蛮呛的

不管是把白宫给他的信全篇红字的改稿我觉得这个是一种羞辱而且里面确实有一些我看了有一些鸡蛋里挑骨头的一些不是这么明显的错误然后故意挑的所以我觉得川普对此一定是怀恨在心

那这个国际生不准入哈佛呢我觉得是白宫的杀手锏那可是这一次呢因为这个事件所以也引起哈佛校长亲上火线那华尔街日报也非常给面子派出总编辑 Emma Tucker 自己来出来来访问她

里面讲的还蛮尖锐的而且蛮坦白的当然里面有几个大家其实心里面的问题其实平常可能不敢问可是总编辑帮我们问了一下譬如说

很多人都讨厌哈佛大学怎么办哈佛校长就说当然哈佛他学术地位不管学术地位或者是一些立场特别是最近的政治立场其实川普很反他的原因或是很多美国人不喜欢他的原因因为他的政治立场有点太鲜明了

不管是反犹太或是自由主义其实这些都有一点跟现在美国主流社会不同校长也有当然有亲自讲了一些话来自圆其说其实哈佛就是

希望伸张他的价值诸如此类的不过大家可以自己去听一下不过我看了整个采访我觉得最有感的就是总编辑问了一个话跟财经还蛮有关系的就说哈佛你们的校务基金不是很有钱吗

这个白宫断了你们的钱脉那有什么关系呢抽税就抽税啊你们自己可以养活自己为什么这么有钱的哈佛的校务基金不能养活自己还要仰赖政府的比息呢我觉得这个问题问得非常好那因为哈佛校务基金大家知道是全世界最大的学术机构的这个操盘基金它大概有 500 多亿美元

那每年绩效也不错我查了一下 2024 年的绩效呢大概有快 10%的报酬率其实不错那他们长线的目标呢是大概 8%所以去年的状况已经 outperforming 就是比他们预期的好了是

那其实哈佛这个校务基金一直也是很多超盘指标那其实他抄的非常好那确实他是这个哈佛很重要的金星母的来源大概每年贡献 24 亿美金到他的学校里面去

可是校长怎么说说那你们不需要政府给钱吗你们能活啊干嘛要养这个川普的鼻息呢他说我觉得这个校长确实讲了一个事情我之前不知道的就是说他们其实是他们政府给他的钱其实是有一些政府给他们的委托计划嗯

是政府委托哈佛然后去做一些基础科学的研究这些其实是哈佛他也认为是哈佛可以共行社会很重要的管道之一可是我们知道这个申请这个政府给你钱你一定要自己去申请嘛否则怎么会怎么会有钱呢

所以就算是政府给你其实你也要自己主动去申请很少政府被动会给学校钱以台湾的状况是这样子如果哈佛当然校长是说这个其实是政府给的钱我们是共同合作然后做一些基础研究的开发所以这个钱不是校长意思是说

不一定是哈佛要的啦其实是我们反而贡献给美国社会的或甚至全球国际社会的这个贡献倒不是说我们真的爱钱然后他说如果这些钱不见的话有一些基础研究政府跟哈佛合作基础研究就断魁了对就断魁了这个是他比较担心的事情啊不过我觉得这个总编辑跟校长呢其实一来一往啊

其实蛮坦诚的我觉得问了一些问题确实是我们这些局外人或者是美国民众非常关心的非常建议大家去听一下这个对谈在 YouTube 上面也有在华尔街日报的这个页面上也有

那如果你在 YouTube 现在 YouTube 很方便你点击那个萤幕它自动可以帮你翻译所以说大家不会有语言障碍然后就拜 AI 支持所以我建议大家如果关心这个议题的话不妨听听总编辑跟哈佛校长华尔街日报总编辑跟哈佛校长的

尖锐对话我觉得蛮好的大家蛮平和博问的问题非常值得一听确实他虽然跟我们平常所讲的财经可能没有这么大的关系但是其实大家都众所足毕竟很多人都想去留学或什么的他具体而为呈现了美国社会的

跟川普跟为什么川普这么极端的做法还能赢得美国大部分民众的支持我觉得这个访谈其实具体而为呈现了这个美国社会现在呈现的矛盾是是

好我们接下来看看这个习大大他在 2015 年发布了这个中国制造 2025 的计划那一晃眼就十年过去了对昨天我看那个彭博的读家还说 2035 的计划也快要出台对但是如果只是说在此之前我们现在回顾一下那到 2025 年的进度到底是怎么样呢对其实我不知道大家还记不记得在 2015 年的时候那时候的总理李克强他就颁布了中国制造 2025 的重点产业嘛

2015 年就是遥望 10 年之后中国的状况会如何现在已经 10 年过去了转眼就过去了我们看看 10 大重点产业到底进度如何华尔街日报这篇报道就是来检视一下 10 个产业到底中国有没有长足的进步甚至变成世界第一这 10 个有什么信息技术这个就是 IT 嘛

机器人这是第二个第三个绿色能源第四个航空航天设备第五个海洋工程第六个是铁路设备然后电气设备新材料然后药品跟医疗器械然后还有农业农业还是最后一个我们其实耳熟能详的就是我看了一下至少前四个中

中国在 2025 中国制造计划里面确实已经不是第一就接近第一的位置了譬如说信息产业他们里面还有分譬如说人工智慧物联网智能家电

这个其实在中国已经不是世界第一就第二了人工智慧仅属于美国机器人这不用讲机器人大家看到现在这个蓬勃发展中国也不是第一就是第二了绿色能源这个可能中国算是第一至少 BRD 是第一宁德时代这个汽车电池它是第一所以

第三个绿色能源跟绿色汽车我觉得中国算是第一航天航空航天设备我觉得中国也接近第一第二的地位特别是六代机最近它还比美国六代机更早跟世人见面所以它现在都在是非当中

所以六代的战斗机对台海当然是对台湾我们的安全当然是一大威胁它不管是更好的隐身功能比雷达的功能或速度其实都是比之前比美国至少我们在

在我们这种普通人看到他好像比美国还前进那就不用说他的 C919 的民航客机也陆陆续续在交集中所以以前面四个来看中国确实是大的

后面这几个比较不为人知的部分就不知道听众有没有专家可以跟我们指点一二的我们现在看到都是前面林刚提到的那几个项目新材料我们不知道药品好像现在还是欧美比较强农业机械美国其实农业机械还是非常强

第二其实他的这个大家看到乌克兰其实都用美国的这个非常先进的农业机械来做耕作所以这个好像美国还是比较强不过呢现在这个因为这个领域我们比较少接触所以不知道这后面五个领域呢是不是中国在

这个计划里面也如期如值的往前走这个如果大家有知道的话欢迎在下面留言跟我们讲一下跟我们反馈一下我们来看看接下来这十年他们又会推出什么样的终究而言我觉得是不错就是至少你达成了大概一半左右

确实有一些重点战略都有打起来所以如果 2035 年真的要出台的话大家就要密切关切但是他们有说名字可能不会取 2035 什么中国制造因为他怕被美国盯上对就是因为这个开启了中美的争端大家都把这个最怪到这个 2025 年中国制造这个计划其实没有这个计划还不是一样会斗争的而且现在其实也不是只有中美

我們現在來看看下一則幾乎是全面開戰上週五晚上川普又發作了那時候我記得我在吃飯想說奇怪怎麼國際奇貨就突然跳水原來是川普又發文他先是說要威脅對自家人蘋果課徵 25%關稅接著又說不要等歐盟的談判我們直接來課個 50%結果可是這兩天看起來又是虛驚一場

对就是话题就是 inside story 就是说这个记者得知那时候其实欧盟跟美国进度其实如期在进行然后其实两国官员也在这个川普发文之前也不知道这个事情所以他一发文 50%的关税

说要对欧盟科征大家也是一惊想不到也是怎样至少他的文章他的报道是这样写的他说我们就已经约好了嘛 90 天大限啊 7 月 5 号啊为什么 7 月 5 号还没到这 5 月底就开始开干了这是怎样所以大家也是这个一头雾水然后可是很快一个周末他就平息了

美股没有开盘之前他就说好了延期了我们再延一下 7 月多我们再来决定他说他非常高兴冯德莱恩就是欧盟的委员会主席打电话给他了他非常开心他觉得这是我的荣幸天哪这到底是什么样的个性两天前要给他科征 50 然后过两天之后又说跟人家的领袖

谈话是他的荣幸到底是什么样的个性真的不懂反正终究而言就是大家周末就受了惊吓美国就是周五的盘面也受了影响可是到底为什么他会这样子

其实我们摊开一下因为像欧盟对美国也是粗糙也就是说美国进口欧盟的东西大于他出口给欧盟的大概他的粗糙金额大概有接近 2000 亿美金的状况粗糙什么我看了这个表我也有一点知道为什么他会改变你知道吗因为对欧洲欧洲对美国粗糙最大的部分来自于什么

来治愈医疗药品医疗药品和设备所以最近川普最重要的政策是什么要降低美国的药品他说为什么打那个这个依托战为什么在美国大家知道欧洲就是减肥神药为什么在美国的价格要在欧洲的上倍那就没有道理为什么要在美国打这么贵

所以说他就要把药品的价格降低可是如果说你对欧洲科 50%的关税的话这样子欧洲的药品对美国这么重要你这么百分之接近五分之一的出钞都是因为药品

所以说表示美国社会对欧洲药品其实依赖度蛮深的如果说你磕了 50%的关税的话那不是自打嘴巴那真的是自打嘴巴你不是一方面要药品降价然后又把关税调高这个就是自打嘴巴我觉得也许可能

他是因为这个原因或是他的虚荣心被冯德莱恩满足了所以说他在两天之后又幡然转弯又改口了我们在 7 月再谈所以说这个

川普在任的时候大家一定要谨记在心对他这样会不会变成放羊的小孩讲话后来都没有理会我觉得一定会啊这效应一定是递减的至少资本市场这样子可是我们一般人总是经不起他这样子一而再再而三的下

可是这怎么办呢这好像是未来这一千多个日子里面的日常所以大家就跟这个长相左右然后试着去了解后面的逻辑怎么样我们当然是希望说未来这个状况不会这样子这么频繁的发生然后大家摸清楚它的话

或者是他的對手也跟他有一定的默契這種突發事情就越變越少希望接下來下一則我們一樣是看來是歐洲的焦點因為原本這幾年的 AI 熱潮我們看到好像都是美國或是亞洲出盡風頭但原本歐洲的版面聲音反而都消失了缺席缺席真的是缺席缺席再缺席歐洲基本上不見了

从大概网路的时候欧洲就不见了电信的时候还有手机大家还记得诺基啊伊利信啊那其实都是这个西门子啊都是欧洲很重要的厂商嘛那可是到了进入这个网际网路呢甚至这个 social media 它就不见了

那就不要讲 AI 了更不见了华尔街日报盘点一下过去 50 年他说美国创建了大概 240 亿家市值超过 100 亿美金的公司可是欧洲就只有 14 家

非常少就是有限然后 20 年前欧洲错过了网络革命在下一波的 AI 浪潮又不见了这个是蛮麻烦的事情其实你看欧洲的条件其实跟美国差不多他人口还比美国多一点

薪资水准教育水平大家都差不多可是在前 50 的大的科技公司中只有 4 家是欧洲公司其实大家还记得以前的欧洲前央行叫做德拉吉吗

阿吉这一次就被欧盟的委员会委托就写一个报告说我们怎么搞的到底为什么会让这个沦落到这部田地会沦落到这样的状况他说原来就是因为推动未来新兴技术方面的实力太弱那

那这个华尔街日报其实有一个非常深入的报道在上一周的文章里面大家其实可以去看那他就采访了非常多的创业家有一个创业家从矽谷到德国去可是呢他两年之后又回来了

觉得非常非常的失望譬如说 AI 他说大家都想 AI 怎么解决人类的问题在美国一定是这样讲甚至创造新的生产力不管在美国中国这些 AI 先进的国家甚至我们台湾我们都是这样想可是欧洲就把 AI 的管制先放在求进步之前我觉得这个就是欧洲的思维跟大家很不一样他认为

他先天性认为 AI 是一个毒药所以要先防治然后呢这个不像是美国或中国认为说 AI 其实是个毒药对于竞争力跟生产力是一个前进很重要的这个一步那可是欧洲就不如是想那可能

不知道是为了他们在这个这个网络落后了 20 年之后呢有一些受害者的心结还是怎么样可是他们在 mindset 上面就是落后我觉得这个是最重要的我们刚刚讲到客观条件其实大家都差不多你不要说他薪资比他贵那美国薪资也非常贵可是美国发展就很好

不过这是一个大的问题大的议题华尔街日报用了还蛮多的篇幅写了一个非常深度的报道特别是用个人创业的角度来看欧洲为什么不振特别是本来是得意的美国人又回德国想要贡献家乡结果失望而归的例子又回到戏谷去了我觉得这个就是大家从见为知著从我们

身边的人事物就可以看到整个大环境确实是改变了我觉得欧洲再不正的话在 AI 上面搞不好会被中东超越有没有看到黄仁勋川普跟黄仁勋这么多人到中东去带了那么多订单而且中东肯花钱搞不好最后连中东的科技发展都比欧洲强因为 AI 的加持这个就是欧洲的警讯了

以后我们搞不好这个外劳会从欧洲来也不知道如果再这样下去的话那我就很纳闷最近欧元不知道在长什么 long run 来看的话长期来看欧元其实因为你的币值总是跟你的经济实力会往所以长期来看一定是往平行的方向走那可是欧元区呢如果这样不正的话那就欧元可能

的春天也不会待很久我至少是这样想反正再看看因为我感觉他们最近也是有譬如说像法国他们不是也说宣布要投入多少资金要来发展 AI 吗可是他的钱啊规模啊不要讲美国啊连中东都比不上我觉得这个其实蛮麻烦的而且他的成本又高

中东其实成本就比你低非常多至少能源成本就比你低非常多有电 AI 最重要是电你欧洲电又这么贵那怎么办呢欧洲其实要振作否则真的会变成二级国家这非常要小心是好我们接下来最后的深入导读我们来看看刚刚是在讲欧洲问题我们现在回头来看美国苹果曾经是

应该说现在还是他们最重要的对现在市值还是最大嘛那苹果当然是最重要的公司啊台积电现在最大的这个代工单还是来自于苹果吗回答才这个慢慢要追上嘛

那苹果还是我们台湾非常重要的这个客户也是大家生活最容易接触的品牌所以苹果的动向我相信大家都关心那最近库克呢华尔街日报特别帮库克写了一个特写说库克最近很苦啊

这个不要讲我们刚刚讲的 25%的关税在这之前川普就警告他说你不要把代工厂都放在印度你一定要把它拉回美国那感觉苹果反应也不是很大那就不要讲说在川普之前他的 AI 又进度又落后这么多

最近苹果又缠上了这个官司很麻烦因为有一个法官就呛下因为他之前就判决说苹果你不是那个 App Store 里面你不能给人家收 30%的上架费然后你不能说你要让这个上面的 App ProviderService Provider 可以自己跟使用者收费你不能过路费你要收

可是苹果竟然不遵守他的规定他说这个法官非常的生气就说我已经这样判决了你苹果竟然不照我的判决走所以非常非常的生气那大家知道苹果的 service 其实是毛利最高的其实每一个季度其实也有十几亿美元的收入那他毛利率超过 70%其实比他的硬体 40%好了非常非常多

所以说呢这个 App Store 呢其实是苹果生态系很重要的一部分最近被法官盯上了我觉得

这个就是苹果新的麻烦另外就是我们刚刚讲的 AI 我们刚刚讲的关税的问题另外就是库克自己的问题因为库克过去前几年一直有人说因为他没有创新没有像贾博斯这么创新的这个举动或是想法他是不是应该退休了特别是今年今年特别重要因为他已经 65 岁了

所以他今年正好是 65 岁那所以库克要不要退休这事情因为他的种种的纷扰又变成大家讨论焦点了那去年库克还说我不会退休因为他去年在接受 Wire 杂志的专访的时候

又被问到退休问题他说对啦我老了我头发白了所以越来越多人问我说你是不是要退休然后可是呢他在去年的时候去年年中的时候中间的中的时候他还说没有我对于苹果的热情还是依旧不减然后他说他会继续努力知道

他心里面有一个声音跟他说是时候了他才会进入下一阵不过我不知道这么多纷争会不会让他心理声音越来越大

说是时候了我应该要退了像巴菲特也是到九十几岁才听到这个声音就是九十岁的时候才发现我真的老了真的老的声音是九十岁库克不知道这六十五岁这个借铃退休一般的借铃退休这个声音会不会放大那其实如果库克退休大家就想说那谁接他的班这个是非常重要的 issue 那以前呢

接他班的如果是五年前接他班的人就可能是现在的营运长威廉斯 Jeff Williams 他其实有来台湾过特别是鸿海这个五十周年的时候他还来站台所以跟台湾关系也非常好可是他也蛮大的他也六十岁左右了所以他一年内看他不适合所以大家就想说是不是

另外一个他的硬体工程师的副总副总裁执政副总裁叫 John TernusTernus 是不是可以继承伊博所以 Ternus 就变成苹果很重要的这个接班人呼声还蛮高的他今年才 50 岁而已所以感觉就是他的年纪比这个 Williams 适合

虽然我也是跟这个我们台湾的供应链关系非常好啊可是这个 Turnus 确实你来看它确实是然后它又是硬体工程师出来的那苹果一向的策略都是硬带软那感觉跟苹果还蛮相近的那

不过呢就是我们必须要看库克这几天的发展但不久之后呢苹果会有一个发表大会一个开发者大会大家就看看库克那时候怎么说选这个新闻的原因也是因为他之后就会有一个不久之后就会有开发者大会

大家必须要严密观察库克的动向不管他的言论或是他对关税 AI 甚至法令这些怎么样去解决我觉得他算是顺风顺水过了十几年贾伯兹的一致可以让他用十几年虽然他过程中他也创造了一些 AI 可以的产品

比如说 AirPod 之类的东西不过就是没有这种 Killer App 的东西出来所以大家对于苹果期待当然是比一般的科技厂商更高一层所以说就不知道他会不会今年 65 岁了会不会交棒甚至不要说马上交棒就有一些倦情的意味我相信要接他位置应该还不少哈哈哈哈

是,谢谢智杰哥今天的分享感谢大家的收听这里是热议华尔街下周四早上 7 点我们会继续导读华尔街如果你想知道更多的最新消息欢迎透过节目资讯栏中的连结订阅免费电子报我们每周会有三封让您快速掌握国际财经大事那我们下周见拜拜