熱議！華爾街》以色列奇襲震撼全球！如何實現精準打擊？｜中國AI另闢蹊徑、美國晶片圍堵險破功 EP151
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欢迎回到风传媒 podcast 你现在收听的单元是热议华尔街这是一个国际财经的快速交囊每个礼拜四带你了解这一周华尔街日报的要点新闻帮你迅速补充营养看懂世界财经大小事

各位听众朋友大家早今天是 2025 年的 6 月 19 号我是风传媒财经记者林彦成在我身边的是我们财经顾问智杰哥嗨大家好大家早安我们是金牛帮帮忙导读电子报的共同作者那今天要为大家导读下列几则新闻第一则是以色列大震撼 20 位伊朗将领遭到斩首那核武设施几乎全毁 2000 公里外的成空袭击到底是怎么办到的

二,關稅真的有用 4 月跟 5 月幫美國政府帶來相當於 1.2 兆元新台幣的稅收但這筆收入真的划算嗎三,美元會不會被拖垮華爾街日報說對赤字的擔憂真的是太過頭了因為美元有科技七雄可以幫他們撐腰

4. 亚马逊跟沃尔玛要发行稳定币为什么 Visa 跟 Mastercard 的股价大幅下跌以及最后我们要来聊聊美国的晶片管制是不是真的有用 15 颗硬碟差点让美国 AI 围堵破功马来西亚为什么会变成西方围堵中国的新破口呢

首先我們第一則要先來聊聊現在國際社會高度關注情勢發展的大事件也就是中東的戰火整個金融市場其實也都被影響到了本來關稅是大家最關切的議題現在全部翻轉變成以色列跟伊朗的戰爭因為以色列跟伊朗大家知道它中間隔了阿拉伯半島

其實還蠻遠的他 1600 2000 公里左右這個以色列怎麼樣利用這麼遠的距離然後能夠占到空擁然後把 20 幾位降臨現在我們看到的是華爾街日報在

週末的時候說是 20 個可是現在好像 25 個都有這種說法就是伊朗的高級將領而且被斬首式的就是非常針對性精準的狙擊定點的狙擊那這個 2000 公里以外怎麼做到的其實我相信他的問號都很多

这个怎么这么厉害虽然以色列的情报机构摩塞德是非常厉害的组织可是以前也没有这么厉害到底是发生什么事情当然各方揣测在非常多现在比较有信服力的说法至少对我而言比较有说服力的说法就是其实

伊朗内部其实有非常大的旗舰也就是派系请答的非常的厉害所以摩塞德的资料很多都是其实伊朗人自己提供的他们其实有四大派系在互相的争夺特别是我们知道哈梅尼

掌权这么久了然后听说他的家人都把很多原本以色列世俗政府的

工程全部都搶走了所以大家都非常生氣包括現在四大派第一個就是內部世俗派就是巴勒維大家知道伊朗革命 1980 年之前巴勒維其實是非常親美的這些人其實還是很有錢

这些家族势力还蛮强大的然后伊朗革命之后比如革命卫队我们听到很多革命卫队还有军工复合体也就是军队开始搞工业这个也是另外一个派系另外就是两个领导人

我们现在看到的这个哈梅尼这跟之前的何梅尼两个这个家族其实也不合因为新的家族起来旧的势力就被取代了那听说这个何梅尼有前一个精神领袖的家族也是扮演了这次廖伯雅的角色敌人就在本能势力对其实最情报最好的最准确的其实都是内部人士啊

摩扎德我觉得是可能会用一些小技巧然后挑拨一下内部的矛盾让情报最重要不是你武器装备多先进这个我们都知道以色列非常强大重点是你情报知道 25 个将领每一个在哪一个位置这个很难而且你核设施

到底那两个最优秀的科学家到底那时候在哪一个位置我相信伊朗跟以色列斗争这么久他们一定是对于是各个领袖的位置或是躲藏的地方已经最高级了

那这个一定是内部人士才有那这一次为什么能空游其实就为什么以色列能够掌握空游其实就是掌握了非常关键的情报让这些军事领袖其实在这个还没有来得及还几之前就已经去见上帝了这个是以色列这次最厉害的地方我相信这个华尔街日报也有一些报道不过这个大家看到报道大部分是综合面的

我觉得我看到这礼拜六礼拜天我也都在看看到底哪一个可以说服我说 2000 公里外的土耆竟然这么成功我觉得这个内部矛盾是比较有说服力的说法是的

不過就是因為不管怎麼說就是戰火無情所以我們現在在這邊是看著報導分析這些來龍去脈但是對於當地人可能還是水深火熱那我們也希望說趕快平息這樣子不要打仗是最好的除了我們剛剛關注的中東的戰火之外我們接下來要看看美國的關稅

不要忘记川普他的角色还是很重要的就是说我们关税真的有用他们 4 月跟 5 月就帮他们赚进大笔的税收对一兆以上的税收台币我们说台币大概相对于美国大概 378 亿美元光是 4 月跟 5 月所以说很多支持关税的人就说关税有用你看帮我们贷进了近一兆的税收这个非常棒可是这样真的划算吗

对这个就是真的黄恩这个其实就是一个大灾问的问题我们其实最后的裁判呢就是你经济还会不会继续往上走可是现在还讲的太早不过如果我们把数字摊开来看呢就在川普对中国商品实施了一系列不断升级的这个关税虽然停战了不过他有分担你关税还在啊然后可是呢美国付出的代价是什么就是进口额大幅下降哦

其实对外来的经济活动变少了对于本来靠这一行吃饭的人当然是非常伤那就看看空缺的这一缺口是不是能够从内需的市场补足否则它经济就可能会往下掉 4 月份其实美国从中国大概进口了 240 亿美元的商品这个是 2010 年 2010 年以来最低的数字

当然中间不包括疫情的几个月我们把疫情几个月拿掉因为它是极端值不只是中国今年 4 月份大家知道川普也跟墨西哥跟加拿大也是收了关税这两国的进口到美国也是同步下降

那这个到底划不划算就看 again 它内部的市场能不能补足那我们现在是看不到确切的迹象说美国经济有立即衰退的状况不过转弱了

狀況好像是真的這個很多數據我們都看到美國消費者確實有縮手了對 褲腰帶勒得比較緊不過最近好像就是維持在一個恐怖平衡的狀態大家覺得怎麼還沒真的衰退可是他就是一直

维持在那个临界点我觉得可能要三个月半年的时间我们才真的看得到关税到底是不是如非常多的经济学家讲的这个其实是剥夺其实内部消费者的钱然后补贴政府而已其实不是从外国

政府來的錢或外國廠商來的錢而是你是跟你的國內的民眾的口袋拿錢關稅我們就看看是不是這樣子這我覺得我也蠻想看的結果到底是什麼大家除了關注是不是經濟要衰退大家也會擔心說美國的赤字會不會讓美元的霸主的地位也跟著勢為呢其實美國

美元最近很弱特别是今年川普就任以来其实美元指数今年已经下跌了 7%其实蛮多的台币升得更快我们台币比美元掉的我们强势的速度比美元掉的速度还快我们大概已经升值了 10%以上了

所以说当然对每个国家的辟别都不一样可是呢川普就认为说我们如果我们的贸易逆差一直维持这样下去甚至更恶化的话这个美元绝对不会强的那确实啊后来剧本也照他的想法一直往前走哦

確實好像也是這樣子我們看到貿易赤字好像繼續增加然後美元就一直往下走甚至美債的危機都出來最近不是穩定幣嗎然後要掛鉤不只是美元美債也要一起掛鉤其實就是說希望能夠透過穩定幣跟美債掛鉤能讓美債的買氣多一點這個當然是現在我們看到的結果

可是华尔街日报不会这样说华尔街日报说其实大家对美元弱势的担忧是过头了我觉得也有一点因为美国的贸易赤字不是今天才发生的我记得好几年前美国一段时间就说他要关门了我觉得我从小到大都说美国都是赤字问题很严重就在柯林顿时期政府的赤字有一两年确实是平衡过来了

那是为什么那个是因为网路的带动起整个经济繁荣其实是税基增加了大家变有钱了然后交给政府税变多了所以说是这个原因倒不是因为贸易赤字变少了原因其实贸易赤字是不是一个国家经济或是货币强势的基础其实经济学家一直都有争辩譬如说我们

大家都比較耳熟能詳 2008 的諾貝爾獎經濟學獎得主克魯曼他說不會他不認為說貿易赤字會帶來對經濟會有負面損傷只要通貨膨脹控制的好只要物價通貨膨脹其實就代表你這個貨幣對於其他國家的信任度如何你通貨膨脹比如說我們現在看到很多之前看到什麼阿根廷破產冰島破產其實它的表徵是什麼

它表现都是币值已经失控了甚至我们在前推一点 1997 年那时候泰铢一夜就跌了 50%造成了引发了整个东南亚金融风暴然后之后我们看到韩环或者是卢布或者是印尼盾其实都在连续下跌这个就代表说你这个国家的货币已经没有信用了

可是没有信用美元跟这个国家不一样美元是基础货币为什么基础货币超过 50%的甚至到 60%的国际贸易都靠美元做报价所以它是基础货币那重点是华尔街日报讲的最重点是它其实国力还非常强

还有科技气球大家还是要跟美国买东西用美元来去支付至少现在就离不开他们就是啊另外一个很重要就是你不用美元用什么啦其实没有其他货替代的商品那黄金也没有办法作为流通的货币那欧元不用讲欧元的实力比美国还弱啊那人民币也还不成气候啊基本上看不到一个替代的商品那现在看到

美元弱勢其實就是我覺得是循環當然是有一個很重要的川普的施政讓大家對於美國這個國家開始信心動搖也是個很重要的因素不確定因素我覺得是最重要我不知道川普後面要出什麼牌所以大家對於美元很難定價很難定價只好美元就

隨著政府的想法然後繼續轉弱可是我不覺得長線來看我比較贊同華爾街日報的看法他說真的對刺激的單元有點過頭了美國因為他的國力還是非常強 AI 其實還是掌握在他手上

以这些基础条件来看的话加上没有替代的货币所以确实有一些担忧过头不过我们就看事后下半年的发展会怎么样看美元会不会走强一点然后对我们台币

的壓力小一點特別是出口商我看科技業其實最近抱怨的聲越來越強了一直跟政府說不能讓台幣升得這麼快我們同時也可能也要關注這禮拜這個

联准会他的决策在我们录音播出的时候应该已经决策出路了所以这个很重要就看他下半年到底降息要怎么做好那讲到货币我们来看看亚马逊跟沃尔玛说要发行稳定币为什么会反而造成 Visa 他们的股价反而下跌因为沃尔玛跟亚马逊不像我们全联一样他可以刷信用卡吗

我们确定之前是不能刷信用卡大家可以讲一下这个事情为什么呢因为你要刷信用卡信用卡上比如 Visa 跟 Master 他必须要收过路财据华尔街日报是说每一年他们要缴数 10 亿美元给 Visa 跟 Master 卡他们带收带管然后中间

這個過路財當然一定要收如果今天沃爾瑪跟亞馬遜透過自己發行穩定幣我就不用經過 Mastercard 就不用再收一手就不用被他過手錢要交給他數十億美金各位的錢所以很多所以大家看很多零售商像我們台灣特別是 20 年前很多的零售商都不收信用卡

因為要收手續費現在慢慢大家也會看到手續費的痛因為你到出國的時候手續費你可能要支付一定的手續費所以不是像以前免費以前大家充卡量的時候是信用卡公司幫你付付給

Visa 跟 Master 不是说这么好康的免费他帮你做这么多服务还免费没有这回事他们两家可是非常赚钱的机构像我们台湾 ChainLin 大家就知道 ChainLin 在之前是没有办法

收信用卡的他都願意收現金他現在自己推出什麼全支付全支付其實就是雖然他沒有 packing 變成變穩定幣不過全支付就是一個自己他發行的數位貨幣你看他全支付的應用範圍以前只有在全聯現在很多地方都有全支付了

全支付甚至到日本你都可以用全支付在付當地的消費我覺得這個就是台灣其實金融力量的延伸如果說很多

零售商都像这个沃马或是 Amazon 的话他当然就是 Visa 跟 Messercard 的过手才就会越来越少那如果像我们全年这么优秀的话大家有全支付全支付如果更多的话另外一种全支付用这稳定币的形式来做全支付的话

當然這兩家信用卡發行機構就會產生引誘力引誘當然就反映在它的股價上面我們最後深入討論要來談談就是說之前應該不是說之前就一直以來美國一直想要圍堵中國發展 AI 但是現在發現了好像有一些國家成為新破口馬來西亞就被點名了馬來西亞就被點名而且我覺得中國人真的很聰明

網路連線遠端連線不行他就用實際的人去好了我實際的人帶著硬碟就被新加坡的警方查到了他說今年 3 月初 4 個中國工程師每個人攜帶 15 顆硬碟的行李箱一共 15 顆硬碟他每個人帶來行李箱我相信不輕然後搭飛機離開中國

也在中国要干嘛呢他们其实他们的硬碟里面有超过 80TB 他们的 TB 很大图像 影片 文字资料这些资料是干嘛呢他们目的就是马来西亚他们带着这些 road data 然后飞到马来西亚去做 AI 训练然后因为他们的公司在马来西亚因为中国不能够有

回答的晶片那他們的公司就在馬來西亞租用了一個 300 台有回答 AI 晶片伺服器的資料中心然後他們就把 80T 的資料 road data 拿去資料中心做訓練做 AI 的訓練然後訓練好了之後再把訓練好的參數

存回他的硬碟裡面去然後把他帶回中國

他們這樣也是蠻就是用土法煉鋼的方式這樣做好聰明蠻厲害的非常聰明的方法就是窮則變 變則通就看到他們要發展 AI 的決心因為你如果遠距的話你用任何的數據連線的話都可能被監控然後而且費用也不低因為你看這麼大的傳輸量其實不低

还比较简单一点人就是四个混混飞过去飞过去带着质量到那边训练训练的话变成 AI 参数然后带回来中国我觉得超聪明的这个非常聪明

可是我不知道這個新聞還有很多疑點我不理解的譬如說他馬來西亞到馬來西亞對不對可是為什麼是新加坡警方破獲可能他有過境新加坡或是幹嘛不知道這個細節就沒有了這是華爾街日報的獨家新聞

他就说他找到新破口他们就在马来西亚然后他里面报道也有说马来西亚确实从辉达进口了蛮多的晶片在马来西亚做资料中心可是马来西亚不是本来像我们那时候像小弟我 20 几年在跑初跑

科技业的时候他们马来西亚就很多 project 那个是 Mega project 他最大 Mega project20 年前就是做一个多媒体的走廊虽然现在没成功不过马来西亚也算是一个资讯需求很大的所以他进威达金美是啊本来就是而且很多新加坡公司会在马来西亚建数据中心因为新加坡地又没有然后电也不够

綠電他們標榜希望有綠電也可能不夠所以他們就就近到馬來西亞對 然後到馬來西亞所以馬來西亞進口這麼多回答 AI 晶片應該合情合理大家應該不會懷疑可是現在就看到原來另外一個破口就在馬來西亞可是看到他們

暴增的幅度有點太高因為好像他們報導也有說到就是說馬來西亞確實有從台灣進口以來很多類似的禁品和伺服器沒錯就是因為可能有一些譬如白牌伺服器然後比較便宜然後可以到可以出口馬來西亞馬來西亞沒有被管制

所以从台湾就近也出口不用跟辉达买那贵重方了所以说很多管道马来西亚跟台湾的贸易也非常的通畅我们其实有很多封装甚至组装最后组装也都在马来西亚完成所以两边两国的贸易当然是非常的顺畅想不到马来西亚用这个方便之门然后帮

中國突破中國一些公司突破了美國的 AI 的封鎖我覺得這個其實是蠻有意思的故事這個搞不好會得普利茲獎我覺得這個是就是我們看到的在大潮下面譬如說中美科技戰下面既然有廠商用這種特殊的方法然後

有找到科技的破口然後又被華爾街日報寫出來當然這個來源像我們做這麼多年記者這個來源肯定是

新加坡警方嘛,不想讓你知道,他就不會讓你知道他一定是有意地緣政治的目的然後要釋放這種訊息出來那華爾街日報是大報紙所以說當然也有可能這個記者很勤奮終於找到了線索不過我覺得這個後者狀況比較少通常狀況呢就是有意透露

透露給一些有影響力的媒體華爾街日報常常扮演這種角色所以說我們當記者的時候像我做編輯台的時候就會提醒記者我們當然我們是訊息提供者不過也要小心不要被你的消息來利用

利用太多所以我们必须要 check and balance 就是你不能真的听新闻哇这个是独家新闻超好的可是你一定要去找反面的意见这样才不会被利用利用你最多的不是别人就是你的政府或者是其他的政府有全世界人最喜欢利用媒体所以说这个一定要大家看新闻的时候跟大家讲这个故事是大家看新闻的时候要有一些警觉有一些独家你

你要这个头脑里面不要全信还是要很多问号很多问号你才会至少你不会先全部相信他不会照单全说有了问号你就会去找更多资料去佐证或是把你这个问号敲除我觉得这个是对阅听人而言是很重要看媒体很重要

的这个撇步然后让这些现在媒体这么分杂很多政客和政治力量或是权势的都想利用媒体所以说大家看的时候也要非常小心是我们也感谢智杰哥的分享那也谢谢大家的收听这里是热一花二接下周四早上七点我们会继续在这里导读如果你想要知道更多的最新消息欢迎透过节目资讯栏中的连结订阅免费电子报我们每周会发出三封让您快速掌握国际的财经大事

那我們下週見掰掰